REKLAMA

Polexit jest realny, nawet jeśli Jarosław Kaczyński tego nie chce

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-15 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ósma 25 w radiu TOK FM trwa środowy poranek Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry dzień dobry pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry im dobre, jaki jest polityczny zysk dla władzy w tym, że władza właściwie Przemyka się przez ten protest pracowników ochrony zdrowia pozoruje jakiś ruch, ale można odnieść wrażenie że, że nie rozwiązuje nie chce rozwiązać spraw, dlaczego władza Rozwiń » może się w ogóle opłacać to, że jest protest zrzeszanie mówi, że białe miasteczko jednocześnie władze jakoś mnie nie widać, bo chciała jakoś sprawę rozwiązać i jakie może być ten zysk polityczny z tego pani prof. Anna Pacześniak bardzo proszę dobrze zastanawiałam się nad tym tak naprawdę od kilku ładnych dni, dlaczego to wygląda w ten sposób, a i tak po pierwsze jestem przekonana, że rządzący uważają, że taka nieustępliwości wobec protestujących zawsze popłaca, czego zdaniem rządzących cały czas podkreślam jest przykład protestu nauczycieli pracowników wymiaru sprawą sprawiedliwości wszystkich tych protestów grup zawodowych, które miały miejsce przez ostatnie lata podczas rządów zjednoczonej prawicy teraz oczywiście stawką jest zdrowie publiczne i to na progu przewidywane kolejnej fali pandemii, więc z punktu widzenia tak obserwatora sceny politycznej, który patrzy na nią i bierze to co widzi wydaje się to strategia karkołomna takie niepoważne traktowanie protestujących natomiast ja mam wrażenie, że chodzi tutaj o to, aby za kilka tygodni obarczyć winą za wysoki poziom zgonów, które prawdopodobnie przy kolejnej fali znowu będą naszym udziałem i zapaść służby zdrowia właśnie protestujących medyków i ratowników i wtedy oczywiście jest szczyt cynizmu rządzących mam przy ranie graniczące z pewnością, że właśnie tak będzie, ale ile kilka minut temu tutaj taka sama pani dr Gałczyńska-Zych mówiła jako dyrektorka 1 ze szpitali oczywiście, ale powiedziała nie ma żadnego planu nikt nam nie wysłał dokumentu, który by pokazywał jak mamy działać funkcjonować w obliczu tej nowej pandemii to nieważne to nie jest tak, że rząd znaczy, chyba że strategia jest wyłącznie to, żeby spróbować zepchnąć odpowiedzialność no dokładnie tak to tym bardziej potwierdza moje przypuszczenia i pewnie nie tylko moja że, że skoro nie ma planu, a skoro przedstawiciele służby zdrowia mówią nam, że nie dostali żadnych planów to ja akurat mam duży poziom zaufania wobec tej strony akurat sporu i myślę, że to tylko potwierdza to, że rząd rządowi jest na rękę to, że ten protest przecież zapowiadany to nie jest jakiś Królik z kapelusza, że ten protest jest właśnie teraz w związku z tym już nawet nie ukrywają, że nie chcą potraktować poważnie medyków zarówno Kancelaria prezydenta wskazuje panią minister do negocjacji, a minister zdrowia powołuje nowego wiceministra wszystko po to, żeby pokazać lekarzom ratownikom pielęgniarkom, a jak mało rządzący się z nim liczą pani pani prof. Anna Wojciuk, a jak jest pani nie i interpretacja tego co się dzieje, skąd ten taki taka swoboda nieprzyjmowanie tak to nie przejmowanie się tym tym protestem, bo chyba można wysnuć taki wniosek, że rząd rzeczywiście jakoś tak nie przywiązuje do tego wagi zgadzam się w pełni z tym zapowiedział wcześniej pani prof. Pacześniak i mogę tylko dodać, że zauważmy, że prawo sprawiedliwość od początku swojej pierwszej kadencji stosuje taką politykę wobec wszelkich protestów taktycznie nie ma nie ma przykładów takich, żeby PiS łatwo ugiął się, zwłaszcza wobec grup, które nie są bezpośrednio wspierające dla Prawa i Sprawiedliwości i uważam, że jest to bardzo taki szczególne styl uprawiania polityki właściwe dla rządów populistycznych, które nie boją się konfliktu nie boją się operowania na bardzo ostrych emocjach konfliktowania ze sobą różnych grup społecznych i zarazem pokazywania sprawczości i nieustępliwości i zauważmy, że prawo i sprawiedliwości chodzi o głównie o utrzymanie tego konkretnego elektoratu, które ma bardziej niż na zdobywaniu jakiś nowych grup społecznych, więc ten pierwszy pkt 2 punkt uważam, że to co jest nowe w kontekście tego protestu to fakt, że mamy do czynienia z bardzo rozpędzoną inflacją i myślę, że wszyscy z nas odczuwają wzrost cen codziennie, kiedy idziemy na zakupy i wydaje się, że roszczenia rozmaitych grup zawodowych mogą, jeżeli rząd łatwo ustąpi bardzo szybko się nakręcić w kolejnych sektorach w kolejnych szkoleniach segmentach sektora publicznego wydaje się, że tutaj też jest bardzo mocne interes w tym, żeby pokazać nieustępliwość, żeby zniechęcać potencjalnych innych chętnych do protestowania w tych potencjalnie zamiar i zauważmy, że premier Morawiecki, który opowiada jak bardzo nasza nasze państwo jest dostatnie mlekiem miodem płynąca na wszystko są pieniądze, więc to jest ten dyskurs, który jest sprzedawany twardemu elektoratowi naj z drugiej strony osoby starsze, które skłania do tego, żeby właśnie, żeby właśnie mieć większe roszczenia skoro mamy tak tak dużo środków, więc myślę, że to jest spięcia tych 2 różnych trendów to jest wystarczająca strategia, aby wygrać jakieś wybory myślę, że do tej pory rząd swoją nieustępliwością udawało się wygrywać wybory wpisał się udawało wygrywać wybory, więc pytanie czy tak będzie dalej zauważmy, że PiS głównie opiera swoją strategię właśnie na twardym elektoracie to jest 30%, które chcą się działo i tak na PiS zagłosuje plus PiS musi zdobyć coś ekstra i wydaje się, że tutaj innych obszarach będzie próbował szukać tych dodatkowych punktów procentowych niekoniecznie, naprawiając ochrony zdrowia ręce wydaje się, że będzie tak gra na twardo, nawet jeżeli będą jakieś ustępstwa to będą zrobione w sposób, który będzie mało widoczne także by właśnie nie zachęcać innych grup do protestu przeczytałem dzisiaj już ten wywiad z panem prezesem Kaczyńskim w Polskiej agencji prasowej to jest jak zawsze oczywiście niezwykle interesująca lektura, gdy wypowiada się pan prezes Kaczyński, ale to, zanim opowiem o tym kilkoma zdaniami tylko chciałem przypomnieć mamy konflikt z Unią europejską mamy stan wyjątkowy kłopoty na granicy, a tak naprawdę trudno nam powiedzieć co w tej chwili się dzieje, bo władza odcięła media od możliwości relacjonowania tych wydarzeń dla naszych odbiorców dla obywateli mamy całkowitą porażkę programu szczepień i mamy poważne przynajmniej z definicji projekty ustaw złożone we wrześniu do Sejmu, a mające obowiązywać od stycznia zmieniające nasz system podatkowy moi, tym bardziej z zaciekawieniem ten wywiad chciałem przeczytać jest 13 pytań 13 pytań do prezesa 8 jest rekonstrukcja rządu na 138 pytania jest 8 pytań dotyczy rekonstrukcji rządu np. tego jak będzie wyglądało w przyszłości ministerstwo sportu jako ważna sprawa do prezesa Jarosława Kaczyńskiego albo czy będzie podzielony resort rozwoju jest jedno pytanie o Unię europejską, gdzie prezes mówi, że nie będzie oczywiście polexitu jest pytanie o krajowy plan odbudowy prezes odpowiada, że chciałby, żeby już był zatwierdzany jest pytanie o lex TVN na koniec, gdzie prezes mówi, że no może by się udało jeszcze pana prezydenta można przekonać, bo przecież prezydent to nie jest osoba, której nie można przekonać czy ta strategia, w której rozmawiamy o sprawach jak jak poseł Suski mówi te straszne rzeczy właściwie wiadomo czy komentować czy nie Unii Europejskiej prezes Kaczyński głównie mówi tam konstrukcji rządu i podziale resortów natomiast sprawy kluczowe dziś są z boku to też jest, toteż sprawdza będzie się sprawdzało tak daleko jeszcze można pojechać pani prof. Anna Pacześniak ja może trochę mniejszym zainteresowaniem niż pan redaktor czytam wywiady z Jarosławem Kaczyńskim jak zaangażować i obowiązki rozumie tylko chciałabym wiedzieć, że tak natomiast to, o czym pan powiedział, że to jest zawsze ciekawe ważne myślę, że nie zawsze właśnie ten przykład, który pan przytoczył tego wywiadu nie zawsze ten wywiad jest naprawdę ciekawy i naprawdę ważne, ale oczywiście wiem z jakiego powodu, a trzeba czytać to co czyta co mówi jak bardzo wiele w tej ważnej czeka doku dokładnie natomiast jeszcze chciała tak troszkę półżartem powiedzieć, że dzielimy zdziwienie pana redaktora, że było też o ministrze sportu, bo przecież wiemy, że sport jest niezwykle ważne dla dla rządzących skoro również premier Morawiecki wolał spotkać się z nowym prezesem PZPN-u niż z medykami, więc to jest jakaś tutaj spójna linia natomiast no oczywiście mnie jako europejska przede wszystkim zainteresował, a ten, kto krótka wypowiedź na temat tego w jaki sposób doprowadzić do końca kryzysu między polską, a Unią europejską i kuriozalna wydała mi się wypowiedź, że właśnie Polska będzie dążyła do tego, aby doprecyzować traktaty pytanie kim będzie to robić jak zrobić poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część dzisiejszego poranka Radia TOK sam ósma 43 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Wojciuk pani prof. Anna Pacześniak są naszymi gośćmi rozpoczęliśmy od sprawy zmian w unii europejskiej, jakie chce czy proponuje pan prezes Kaczyński, który dzisiaj w wywiadzie dla polskiej agencji prasowej mówi oczywiście polexitu nie będzie to wymysł propagandowy, który po wielokroć był stosowany wobec nas pytanie czy pan prezes Kaczyński chciałby jakoś się jakoś, jakiej odpowiedzialności wezwać tych, którzy z jego partii mówili o tym zajściu marszałek Terlecki czy też zaskakujące dziwne wypowiedzi posła suskiego może należałoby też do nich jakąś odezwę skierować w każdym razie pan prezes Kaczyński mówi o tym, że chcemy zmieniać nie tak, żeby było jasno powiedziane co jest prawem wspólnotowym co jest mieszaną kompetencją Unii Polski jest wyłącznie nasze, czyli krajowe w tym przypadku chodzi o wymiar sprawiedliwości to mówi w tym wywiadzie i mówi, że chciałby takiej przebudowy Unii, że będziemy nad tym pracować jako Polska, a jednocześnie dziś mamy debatę ostanie Unii, a potem rezolucję, która także będzie o Polsce i tam może nawet będzie wezwanie do tego by komisja europejska zaakceptowała nasz krajowy plan odbudowy pod warunkiem, że nasz premier wycofa wniosek Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wyższości prawa polskiego nad unijnym zagwarantuje, że sądy będą niezależnie działały, bo dzięki temu można w razie czego pilnować pieniędzy unijnych co, więc nam proponuje pan prezes Kaczyński, jakie ma możliwości by nie reformować albo właściwie, o co chodzi pani prof. Anna Wojciuk wydaje się, że bardzo ciekawe w tej ustawie, obserwując dyskurs Prawa i Sprawiedliwości w kwestii Unii Europejskiej jest przedstawianie orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego nadrzędności prawa unijnego jako czegoś co jest nowe tego nie mówi się explicite, ale ta tak wynika między wierszami z tych rozmaitych wypowiedzi, jakby to było coś, czego nie wiedzieliśmy tymczasem to jest argument ważny trawniku, jeżeli popatrzymy na orzecznictwo Trybunału w Luksemburgu kluczowe wyroki zapadały w latach sześćdziesiątych, które de facto uznawał wyższość prawa wspólnotowego nad prawem krajowym wtedy, kiedy było tylko 6 państw członkami wspólnoty i wtedy, o ile dla państw mogło to być pewnym zaskoczeniem państwa wówczas zaakceptowały taki taki kształt takie funkcjonowanie Trybunału lub sąd w Luksemburgu i od tej pory wszyscy, którzy przystępowali do wspólnot europejskich czy Aten do Unii Europejskiej wiedzieli co się decydują mówiąc potocznie widziały gały co brały, więc teraz otwieranie wojny od otwieranie kolejnego frontu twierdzenie, jakoby to było coś zupełnie nowego przynajmniej implicite ni twierdzenie takie podczas gdy jest to praktyka, z którą mamy do czynienia od 60 lat bardzo mocno ugruntowana no muszę powiedzieć, że jest bardzo ryzykownym działaniem ze strony gości jest, więc Prawo i Sprawiedliwość ryzykuje w czyim imieniu no myślę, że dynamika, która została wytworzona może się skończyć polexitem myślę, że nawet, jeżeli dzisiaj prawdopodobieństwo takiego rozwoju wypadków nie jest wielkie planowanie strategiczne uczy nas, że jeżeli konsekwencje danego wydarzenia będą ogromne takie wydał taką taką możliwość należy traktować bardzo poważnie, czyli nawet, jeżeli prawdopodobieństwo nie jest duże, ale konsekwencje były ogromne należy traktować bardzo poważnie uważam, że różni aktorzy, którzy podejmują decyzje w tej sprawie zorientowali się, że ta dynamika może się zakończyć polexitem, nawet jeżeli dzisiaj Jarosław Kaczyński tego nie chce także uważam, że jesteśmy tutaj dużo dalej niż 6 lat temu, gdy PiS dochodzi do władzy mogliśmy sobie wyobrazić to jest ta pierwsza pani profesor to wcale nas pani nie uspokoiła wręcz przeciwnie podkreśliła tylko, że sytuacja jest niezwykle poważna mimo tych zapewnień pana prezesa, że nie będzie żadnego polexitu to jeszcze zdanie pani prof. Anna Pacześniak bardzo proszę tak to ja może bardziej optymistycznie, ale oczywiście półżartem pół serio można również potraktować tę zapowiedź wywiadu że, a powinno się rozjaśnić co jest kompetencją przekazaną na poziom unijny, jakie są kompetencje Zielona a jakie to są kompetencje wyłączne państw członkowskich jako zapowiedź takiej europejscy ręcznej edukacji Obywatelskiej Polaków, ale myślę, że Jarosław Kaczyński może sobie wyobrażać, że będzie w ogóle edukował całą Unię europejską o tym co jest czyje kompetencje rozumiem, ale nie rozumie rozumie tylko Polska dokładnie tak i teraz już mniej optymistycznie, jeżeli Eda Edukatora ami tego właśnie jak Unia europejska funkcjonuje na podstawie przecież traktatów, które przyjęliśmy byłby ktoś na miarę ministra nauki i edukacji Przemysława Czarnka to już zaczynam się bać, zwłaszcza jeżeli nie będzie stosował swojej wiedzy chociażby habilitacji tylko tę, którą teraz operuje w przestrzeni publicznej natomiast mam wrażenie, że czytając, słuchając i dopowiadają sobie to co Jarosław Kaczyński, czego nie mówi a, a może myśli to mam wrażenie, że on znalazł się w takiej sytuacji, w których wcale wcale nie chciał się znaleźć tutaj mówię o tym takim klinczu między wyborcami również swoimi wyborcami, którzy są jednak większości pro unijni, a ministrem sprawiedliwości i całą solidarną polską, którzy dociskają go do muru, mówiąc że ani kroku wstecz, ale jeżeli pan jeszcze pozwoli powiedzieć to mam wrażenie, że szykowany będzie, a taki kolejny mały dramat antyczny dla opozycji bo kiedy słyszymy, że Zbigniew Ziobro mówi o tym, że absolutnie nie po psie ustawy, która zlikwidowała izbę dyscyplinarną to wyobrażam sobie sytuacje, że Jarosław Kaczyński proponuje taką ustawę stawia opozycję pod ścianą mówiąc, że to teraz Prawo i Sprawiedliwość bez solidarnej Polski głosuje to, czego chce Unia europejska proszę teraz ich opozycja powie, że nie chcę zagłosować za rozwiązaniem, które by spełniało oczekiwania Unii Europejskiej to będzie dla opozycji kłopot, bo akurat tutaj zagłosować panie to znaczy kłopot będzie taki trochę podobne jak z Funduszem odbudowy, dlatego że jasne będzie głosowanie wspólnie z prawem sprawiedliwością nad udawany nią reformom czy odwrócenie reformy czy deregulacją tego co Prawo i Sprawiedliwość zrobiło do tej pory wymiarem sprawiedliwości będzie potraktowany przez czy może być potraktowane przez wyborców opozycji podobnie jak traktowano na koszach lewicy z prawem sprawiedliwością wszelka funduszu podał kropkę, tym bardziej że doszliśmy do bardzo interesujących wniosków, że wcale nie należy bagatelizować dyskusji o polexicie wydaje się, że warte zauważenia oraz o tym, że prezes Kaczyński być może znalazł się w miejscu, które wcale nie chciał się znaleźć, ale teraz musi spróbować sobie z tym poradzić, czyli w sumie genialny strateg nie taki genialny, ale co ważniejsze wszystko to na własne życzenie to znaczy doprowadziliśmy się do tego miejsca na własne życzenie, bo chodzi wyłącznie o to, żeby szanować demokracji praworządności wtedy można czerpać się z Unii Europejskiej i wartości pieniądza Borg rozumiem większości parlamentarnej o to chodzi pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za spotkanie w dzisiejszym porządku, ale poranka jeszcze nie kończymy przed nami za kilka minut wystąpienie szefowej komisji europejskiej i orędzie o stanie Unii będzie można wysłuchać w radiu TOK FM, a co usłyszymy to pytanie do Macieja Zakrockiego, który jest w Strasburgu dzień dobry dzień dobry właśnie właściwie to interesuje mnie czy czy jest szansa, że usłyszymy dzisiaj szansa obawa, że usłyszymy dzisiaj coś bardzo konkretnego Polsce czy mamy się spodziewać, że będzie wprost naszych kłopotach z praworządnością mówiła szefowa komisji europejskiej wydaje się, że nie i teraz się też nie będzie też, że to dobrze czy niedobrze, a nie dlatego, ponieważ to doroczne przemówienie szefa komisji europejskiej jest jednak w uroczystym przemówieniem i raczej się wskazuje na na to co się udało zrobić w minionym czasie to na pewno Pani Przewodnicząca będzie mówiła szczepionka sił w walce z pandemią Onet Generation i 33, czyli całym tym programie pomocy gospodarczej dla dla Unii natomiast jeśli będzie mówić o problemach i tym co nas czeka w przyszłości to myślę, że po prostu powie ogólnie, że bardzo nas martwią sytuacje, w których już pojawiają się przypadki łamania zasady czy zasad standardów państwa prawa i zieloni Unia europejska komisja została wyposażona w odpowiednie narzędzia aby, aby skutecznie walczyć i jeśli mam jeszcze minutkę to bym tylko szybko powiedział co powiedziała w ubiegłym roku sprawa do dzisiaj jest przez bardzo gorąca nie, nazywając się nie, wymieniając Polski z znaczyć tak mówiła, że będzie walczyła o Unię równości Unii, w której można być kimś chcę kochać kogo chce bez obawy przed oskarżeniami lub dyskryminacją i powiedział w czasach, która chce postawić sprawę jasno strefy wolne od LGBTQ to strefy pozbawione człowieczeństwa nie ma na nim miejsca w naszej Unii, więc mówiła bardzo ostro, ale nie powiedziała, więc tam wy Polacy uważajcie, bo te samorządy województwa, bo nie dostanie pieniędzy tego języka raczej takiego bezpośredniego ataku, bo to zaraz będzie tak nazwane na konkretne państwo raczej w tego typu przemówieniu nie będzie co nie znaczy, że zaraz potem się nie pojawi w debacie, bo zawsze temu przemówieniu potem towarzyszy debata posłowie zresztą już wchodzą szefowie grup politycznych przedstawiciele komisji europejskiej do sali plenarnej możemy nawet usłyszeć chyba w tej chwili trochę co się tam w tej sali dzieje, ale halą tutaj mówię do mojego realizatora tak tak o właśnie taki się one w sali plenarnej i gwar szum europejska tak to okres bardzo dziękuję Maciej Zakrocki, który jest w Strasburgu będzie przysłuchiwał się właściwie wszyscy wspólnie możemy przysłuchiwać się w wystąpieniu szefowej komisji europejskiej orędzie o stanie Unii do usłyszenia w TOK FM jak tylko rozpocznie rozpocząć się powinno dziewiątej czy po dziewiąte Maciej Zakrocki usłyszymy także w oczekiwaniu jeszcze na to wystąpienie oraz po zakończeniu orędzia szefowej komisji europejskiej w specjalnym wydaniu magazynu europejskiego to wszystko przed nami teraz kończymy środowy poranek Radia TOK FM audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA