REKLAMA

Więcej Ukraińców umiera niż się rodzi. Dlaczego?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-15 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudnie Radia TOK TOK FM za 17 minut godzina 16 znany jest teraz teraz Tadeusz Iwański z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry trochę tak niesiony falą emocji po rozmowie z przed chwilą profesor kortowską, której rozmawialiśmy o demografię dzietność w Polsce o tym, że rządowy program strategia demograficzna o tym, że Polska wdrożyła już kilka lat temu w świadczenie 500 plus o tym jakie są argumenty za przeciw, gdzie i, gdy Polska wyludnia, a także Rozwiń » niekoniecznie chcę pana zapytać czy na Ukrainie ten temat jest żywy czy tam się dyskutuje o tym rząd, jakie strategie przygotowuje naukowcy raporty prezentują jak to wygląda tak rząd rząd przygotowuje, ale są strategie, które auta zostają na papierze nauką co mówią też publikują raporty publikują bada, które też pozostają na papierze czy te rzeczy nie są operacja analizowania to znaczy ten temat jest do pewnego stopnia przed dużym stopniu media szczególnie tych państw, aby populacja nieobecny pytam o to, dlatego że częścią rozwiązania polskiego programu problemu demograficznego jest migracja w tym sensie, że Polski rząd prędzej czy później stanie przed taką tu to sytuację, że będzie musiał jasno wyraźnie skutecznie i pełną mocą namawiać emigrantów, żeby zostawali w Polsce tutaj zakładali swoje rodziny tutaj nie wracać do swojego kraju z powrotem po tym, jak u nas popracują trochę większość migrantów jest właśnie z Ukrainy pana tekście wrześniowa katastrofa tygodnika powszechnego, a czytam, że pan odbył kilka rozmów z osobami na Ukrainie, które próbują tłumaczyć, dlaczego Polska to jest mogłaby być lepszym miejscem do życia niż Ukraina co to są głównie z przyczyn czy też na Ukrainie jest jest dziś jest świadomość tego, że bardzo wiele osób wyjeżdża, bo po prostu tak wielkiej dziury nie sposób zauważyć i była od nowa m.in. na jedną z takich dyskusji, na który kupują ze sobą libijskich władz w tym sam prezydent otwiera dyskusję i urzędników czy eksperci i tam była mowa o tym dlaczego dlaczego Ukraińcy wyjeżdżają na-li wśród wśród urzędników będą dominowała też 2 wręcz expressis verbis znaleziono takie przypuszczenie, że tak naprawdę chodzi tylko łącznie pieniądze to znaczy, że to pieniądze, ale Ukraińców za granicą, dlatego że za granicą może zrobić więcej i ile bardzo wielu przypadkach jest to prawda ach to jednak to niecała prawda to znaczy bardzo pan w czasie tego forum Daria mu precyzji punktowała pana ministra chwali naukowcy, którzy mówili o problemie zasięgnąć to znaczy Ukraińcy bardzo często nie wie powtarzają, że Ukraina może być krajem takim jak inne kraje Europy Środkowej w tym Polska Polska bardzo często takim punktem referencyjnym jeśli chodzi o rozwoju Ukrainie i w ten weekend rozwój gospodarczy w tym rozwój usług dla stabilności, więc o inne jak jest świadomość i między prezydent Kaczyński w czasie kampanii wyborczej obiecywał, że on będzie chciał także reformować kraj, żeby wrócić do kraju nawet pewne tak działania rząd podjął jakieś wsparcie dla dla dla dla emigrantów powracających z Ukrainy, żeby założyć własny biznes jednak skala tego starcia jest tak niska, że mało mało, kto z niego korzystali z bitą rozważa jako realny argument do tego, żeby dobre czy da się jakoś geograficznie powiedzieć, żeby wyrwać taką mapę, skąd najczęściej z jakich części Ukrainy najczęściej wyjeżdżają ludzie z zagranicy no to cały tak naprawdę do Polski w tej chwili przyjeżdżają, bo jest Polska długo długo nic na tym 1,51 000 000 Ukraińców około potem długo długo nic to już tak naprawdę w tej chwili w Polsce są Ukraińcy bardzo wielu regionów oczywiście z Zachodu co im jest najbliżej linii jakoś kulturowo mentalnie łatwiej niż ta odległość wynosi 1140 km panie 600700 jak i Azji wschodniej części Ukrainy, niemniej no ranna wyjazdu jest całym ciałem całym kraju po dniach jeśli główną destynacja, ale rozumiem, że to ma też trochę związek z tym z rozwojem Polski po pierwsze, kraju, gdzie jest dużo dostępnej pracy, która się przekłada na na konkretne pieniądze, których nie można zrobić na Ukrainie, ale tam też ten czynnik kulturowy chyba gra rolę czy to jest także osoby strony pan rozmawiał o tym mówiło o tym, że jakoś mentalnie bliżej do polskiej Izby chociażby nie do Niemiec no niewątpliwie no i bliżej o potrzebie mamy wspólne kody kulturowe posługujemy się językiem który, który jest znacznie bardziej zbliża najbliższy ukraiński do niemieckiego przydała czy hiszpańskiego czy jak też jest pani do Polski niższe niż niemiecki koszty życia zarówno te czynniki kulturowe, jakie czynniki ekonomiczne one sprawiają że, że Polska jest się tym kraju pierwszego wyboru stanu w tekście uderzyło mnie to, czego co jest konsekwencją tej masowej migracji, czego nie zdawałem wcześnie sprawa mianowicie ona dotyczy Ukraińców, ale też mniejszości etnicznych żyjących na Ukrainie i pan pisze bardzo wyraźnie np. ono o Polakach mieszkających na Ukrainie, którzy również wyjeżdżają się sytuacja przedstawia no bo Polacy mniejszą siłę Polska mieszkająca na Ukrainie no jest takich samych takich samych okolicznościach gospodarczych ekonomicznych społecznych jak ukraińska większość, więc lat, kiedy dysponuje pewnymi przewagami w postaci znajomości języka, bo dziś możliwość ubiegania się o kartę Polaka w związku z tym jak będą takiej sytuacji terminy ta ilość wyjazdów jest jeszcze większa natomiast tego to nie tylko o co chodzi, bo tam też w tekście podaje podaje przykład nie będzie, że na Ukrainie jest ten problem tak naprawdę, że się szacunki wszelkie cyfry absolutnie są bardzo trudne do zweryfikowania na Ukrainie pisemności ostatni był był do 20 lat temu i w tej chwili tak, aby nie wiemy ile jak jak zmieniła się liczba ludności zarówno cały kraj, jakie poszczególnych obwodów, jakie poszczególnych mniejszości narodowych nic tutaj to, że Ukraina 7 pokonuje ten jest fakt możemy z dużą dozą pewności stwierdzić natomiast jakiś sposób się do etapu jak i 9 kategoriach wiekowych czy chcecie czy, w jakich latach krzyczy jakich, jaki wolni tego nie potrafimy powiedział jak i Radia i tutaj pewnego stopnia, że przyszli nam z pomocą do, bo zrobili badanie swoje mniejszości węgierskiej, bo tak to dosyć łatwe, dlatego że mniejszość węgierska żyje kompaktową w zasadzie tylko w 1 obwodzie i z tych badań wyszło rzecz pół wciągu 20 lat liczba ludności węgierskiej spadła o 2025% w zależności od tego czy będziemy brać pod uwagę mniejszość romską, która jest głównie angielskojęzyczne, którą badacze zaliczyli do narodu węgierskiego mniejszości niemieckiej, więc jeżeli, jeżeli Węgrzy, którzy całą tak jak rozmawialiśmy wcześniej na ile Polacy Ukraińcy są bliscy kulturowo ludów języka komuś tak Węgrzy są święta, ale dlatego, że znacznie trudniejsza cenili ją do kultury dominującej, jaką jest kultura ukraińska na Ukrainie chciał jeszcze czas zgodnie z bardzo się pana zapytać kwestia, która też trochę jak daleko daleko w rocznym może skutkiem działań polskich Anielewicza od lat w Polsce prowadzimy dyskusję o repatriację o tym, żeby Polaków, którzy ich przodkowie zostali przesiedleni albo w ogóle żyją za granicami kraju do związku Radzieckiego ułatwić umożliwić przyjazd do Polski kolejne rządy tutaj wypływały co zrobić ten wydaje się najbardziej skuteczny ale kiedy przeczytałem pana tekst w tygodniku powszechnym to muszę przyznać, że dopiero uświadomiłem, że to może by stosunki co się może od to może być dość destrukcyjną rolę dla wspólnot Polaków, którzy żyją, bo pan opisuje takie sytuacje, kiedy na Ukrainie w jakiej parafii prawda 400 kilkudziesięciu zostało 300 kilkudziesięciu wiernych, bo część oczywiście umarła, lecz po prostu wyjechała do Polski, bo lepsze płace, bo możliwość rozwoju itd. tak czy im bardziej aktywna polityka Polska powrotu tak Polaków z zagranicy tych, którzy środkowy zostali np. na to co złowił więzień to oni sami to tym bardziej jak osłabiało się lokalne społeczności tam mieszkające jak to wygląda no wydaje mi się, że winny rzeczywistym czynnikiem, który nie jest kluczowy to jest sytuacja ekonomiczna, dlatego że pamiętajmy o tym, że pracy czy te wszystkie inne kultury, które kiedyś mniejszości narodowe trafiłem na Ukrainie żyją tam od dawna w związku z tym zakorzenieni w swoich wspólnotach swoich swoich kontaktach także w ukraińskim Szcze, więc wydaje mi się, że tutaj naprawdę kluczowa sprawa są to są to są kwestie ekonomiczne z czytaniem ten główny motyw, żeby Polaków, którzy którzy, którzy wyjeżdżają zgoda są pewne zachęca wyznaczy pewne pewne przewagi, że Polakom mając kartę Polaka jest przede wszystkim łatwiej uzyskać kartę Polaka, bo im wyjechać Łapiński w związku z tym dalej swoje miejsce minister w Polsce natomiast mógł nie pomyśli, że fakt, że jest, że karta Polaka został też główny budżetową główny powód jest taki, że w Polsce żyje się lepiej po prostu tam można można lepiej zarobić wizji lepiej żyć bardziej godnie w tekście coś czytam, że dość niewielu migrantów przy przewiduje Ukraina czy przewiduje, że polityka migracyjna Ukrainy nie jest nastawiony na jakieś masowe przyjazdy z zagranicy zachęcenie obywateli innych krajów, żeby osiedlali się w czy tak bardzo rozumiem, że po prostu Ukraina ma jakiś powodów nie traktuje osoby z zagranicy potem taki potencjał dla naszego społeczeństwa, które się kurczy ja myślę, że ta wynika z tego z tego faktu, że Ukraina ja też, że dominuje pogląd na Ukrainie taki dosyć krótkoterminowe to znaczy, że mamy znacznie ważniejsze sprawy krótkoterminowe, które są o do dewaluacji, a przede wszystkim tej oazy wolności która, która jest traktowana jako absolutnie najważniejsza i oczywiście możemy dyskutować czy jest to wystarczające usprawiedliwienie wystarczający pretekst do tego, żeby nie myśleć długofalowo zapewne natomiast mam wrażenie, że takie takie takie mieszkanie dominuje w Kijowie widać tematy, które są trudne złożone, które wymagają konsultacji wielu działań, ale także środków finansowych noda no one one nie są oni są ludzie byli bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Tadeusz Iwański ośrodek studiów wschodnich dziękuję za rozmowę przypomnę, że nasz gość autorem artykułu przez minione katastrofa w tygodniku powszechnym polecam państwu bardzo ciekawe 4 minuty godziny 164 minut informacje Radia TOK FM, że tylko na prognozy pogody oczywiście z każdym nie będziecie bardziej chyba słuchany nasz mini serwis informacyjny dotyczący jakości powietrza, dlatego że zbliża się dużymi krokami sezon smogowy powiedzmy to proszę państwa jest w dużych miastach w Polsce po prostu będziemy oddychali coraz bardziej zatrutym powietrzem zresztą na ten temat jutro popołudniu Radia TOK FM bardzo ciekawa mam nadzieję rozmowę, bo w państwa niektóre rzeczy w dużych miast jeśli chodzi o jakość powietrza nie jest dobrym kierunku, ale to w dzisiejszym programie, bo dzisiejszy niż za chwilę po informacjach no News dnia infolinia dlatego to wszystko takie drogi jest to ostatnia w sklepy tak powiedział to zapraszam do wysłania rozmowy po informacjach Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA