REKLAMA

Czy Putin przegra wybory w Rosji?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-09-16 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:06 min.
Udostępnij:

Władimir Putin, choć kosztem miliardów osłaniany przed koronawirusem, poczuł się zagrożony i umyka na kwarantannę. Tymczasem poddanych cynicznie wystawia na niebezpieczeństwo. W kraju trwa kampania przed rozpoczynającymi się w piątek wyborami do Dumy. Są zawody sportowe, defilady, uliczne fiesty gromadzące dziesiątki tysięcy ludzi bez masek. Jaki będzie wynik nadchodzących wyborów? Czego naprawdę boi się Putin? Czy opozycja ma szansę wygrać? W dzisiejszym odcinku Roman Imielski rozmawia z Wacławem Radziwinowiczem, byłym korespondentem "Gazety Wyborczej" w Moskwie. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej porozmawiamy o wyborach w Rosji i o tym jak czujesz się Władimir Władimirowicz Putin ósma 10 podcast gazety wyborczej pani gościem jest Wacław Radziwinowicz były korespondent GazetyWyborczej Moskwie wyrzucony kilka lat temu przez tamtejsze władze zakazem wjazdu dzień dobry, a ja nazywam się Roman Imielski zacznijmy od tego jak się czuje Władimir Putin, dlatego że prezydent Rosji właśnie ogłosił, że idzie na kwarantannę czy to coś w Rozwiń » ogóle znaczy przed wyborami, które zaczynają się w piątek trudno powiedzieć czy co mu dolega tak naprawdę chyba będzie go lęk, ponieważ on powinien dzisiaj, czyli środę być w Duszanbe na trzydniowym spotkaniu szefów państw o PKB układu o zbiorowym bezpieczeństwie i na spotkaniu szefów państw szos szanghajskiej organizacji współpracy to jest rzecz od dawna zapowiedziane oba spotkania bardzo ważne niezwykle ważne dla tej sytuacji militarnej, w której znalazła się Rosja, bo w przeciwieństwie do tego co sobie tak opowiadamy tutaj straszymy manewrami zachód 21 problemy militarne Rosji tak naprawdę prawdziwe realne zagrożenia przeniosły się właśnie w rejon Azji centralnej po zwycięstwie talibów i prowadzeniu kompletnie niestabilność do Afganistanu Rosjanie mogą się spodziewać kłopotów swoich byłych republik choćby Tadżykistanu Kirgistanu Uzbekistanu Turkmenistanu i do tego się Rosjanie rzeczywiście bardzo poważnie intensywnie przygotowują prowadzą tam wspólne manewry ze swoimi sojusznikami z PKP i to jest dla niego bardzo ważna sprawa trafi się okazało te Putin nie pojedzie na te bardzo ważne spotkanie, o których no nie można przecenić tak tego problemu, którym się w tej chwili musi pan w Azji centralnej Bory ile w tym mniej 5 jedzie, dlaczego nie wiecie być może, dlatego że rzeczywiście bądź boi się np. z delegacją z kim, która mogłaby przynieść koronawirusa indyjskiej odmianie bardzo niebezpiecznej może się bać spotkania z dużymi delegacjami innych krajów, a on do tej pory był bardzo starannie izolowany od wszelkich zagrożeń jest dla szczepionych już pani wiadomo ile razy o inny do tej pory spotykał się z ludźmi może nie wyłącznie, ale przede wszystkim z takimi że, zanim doszli do niego to odbywali dwutygodniową kwarantannę byli badani wiele razy itd. tak dalej był pod bardzo starannym kloszem, który kosztował Rosję setki milionów złotych tutaj raptem odmowa wyjazdu odmowa uczestnictwa w bardzo ważnym od dawna zapowiadanym spotkaniu i to nie jest jakaś dyplomatyczną Europy chyba rzeczywiście lęk przed tym co się może zdarzyć lęk Putina, który no z 1 strony gra wielkiego Śmiałego ducha, a z drugiej strony bardzo się walka ze swoim zdrowiem i bardzo starannie unika wszelkich niebezpieczeństw, które mogłyby mu tak robić no jest oczywiście kłopot czy, że wyborami, bo jeżeli Putin ogłosił, że poddaje się samoizolacji czy też kwarantannie to musi jakiś czas spać ogłosił to Poraj, a w piątek zaczynają się wybory wybory parlamentarne i godzin powinien w tych wyborach jako przywódca państwa wziąć udział okazać na swoim przykładzie rząd głosuje, ale no i teraz nie wiadomo co będzie czy on tak jak zazwyczaj będzie brał udział w wyborach przyjdzie do lokalu wyborczego rosyjskiej Akademii nauk w kierunku prawdopodobnie korzystne miejsce krajobrazy, jeżeli kojarzyć siedzibę gazety wyborczej przy prospekcie leninowskiej ja tam mieszkałem przez kilka lat to naprzeciw mnie właśnie Putin może nie tyle Mieszko był zameldowany myśmy mieszkali o nowy rok i tam lokal wyborczy jest właśnie rosyjskiej Akademii miał ją tam powinien przyjść przed kamerami pokazać, że głosu być może w związku z tym, że jest na kwarantannie Boniego z urną przyjadą do nowo Garo do jego rezydencji, czyli w tej chwili prawdziwego domu można się gubi, próbując gra on teraz będę natomiast no rzeczywiście ocena jego z jego punktu widzenia człowieka, proszę bardzo, bo taka Żenia warto się boi koronawirusa jest taka, że sprawa jest niebezpieczna, jeżeli poświęcił dla niej bardzo ważne spotkania ze swoimi partnerami z racji to znaczy, że oczywiście kieruje się dużym leń no bo sytuacja jeśli chodzi o koronawirusa w Rosji jest bardzo zła wg ostatnich danych tam prawie 20 000 oficjalnie zachorowań dziennie prawie 1000 ofiar śmiertelnych no to jest w ogóle fatalnie, ponieważ pani Rosji od takich już chyba 2 miesięcy na pewno 1,5 chyba 2 tysięcy utrzymuje się liczba zgonów na poziomie około 8 c 4 wcześniej żadna fala, które nie przynosi i przypomnimy są to dane oficjalne tylko nie jesteśmy pewni czy one nie są zaniżane, a oficjalne dane, bo to są dane z ustawą walki z koronawirusem dane podawane na bieżąco jak działa machina sprawozdawca w Rosji też z opóźnieniem 1,5 tysięcy publikowane są przez służby statystyczne rosyjską państwową, ale o umieralności o liczbie zgonów i wychodzi z tego, że tych nadprogramowych kto, które są przypisywane koronawirusowi Agca i wychodzi, że tak naprawdę to dzienne straty wynoszą około 2,51000, a więc 3× więcej zresztą to jest straszny bilans nie żaden kraj na świecie nie ma dzisiaj tak fatalnego bilansu usta w piątek zaczną się wybory, które potrwają 3 dni to są wybory przemyskim do dumy Państwowej 450 miejsce jest do obsadzenia, ale też przecież jest do obsadzenia wiele miejsce we władzach regionalnych, bo to wybory będą toczyć się równocześnie no i właśnie o jakiej wadze jestem test dla Władimira Putina na 1 Rosji, czyli partii władzy, która no ma zapewnić stabilność obozu prezydenckiego ktoś nazywa ten mechanizm nazywa się w Rosji wspólny dzień głosowania to jest 1 dzień w roku w tym chyba chodzi o 3 dni zostało rozciągnięte też nie bez powodu tylko w tym dniu można wybierać władze lokalne, czyli tam 9 rady miejskie rady regionu również rady regionu tak gubernatorów, bo w tym przypadku, bo sześcioro jeden z głosowania w tym roku przypada na koniec kadencji niższej parlamentu i gumy w tym roku są również wybory do dumy te ostatnie wybory są niezwykle ważne trzeba zrozumieć mechanizm, o co tutaj może od Otóż ta suma jest wybierana na najbliższe 5 lat, czyli w roku 2026 po drodze dwudziestym czwarty kończył się kadencja Władimira Putina sześcioletnia kadencja Władimira i teraz dochodzimy do jakiegoś politycznego rozstaje dróg nowo budzi wprawdzie zapewniły sobie dzięki referendum konstytucyjnemu zmiany od prawo do tego, żeby jeszcze 2 kadencje rządzić jeszcze od Spodka po roku bez 12 lat, ale ona prawo ani obowiązek może pójść na te wybory i zostać dalej prezydentem może również z tego zrezygnować i zaznaczyć swoje godzić ja uważam, że jedynym człowiekiem, który sobie wyobraża, że może odejść teraz mógłby odejść dwudziesty czwartym roku jest sam pucz jego otoczenie, zanim mu na to nie będzie chciało, bo nawet taka możliwość albo uczy się zdecyduje, że zostaje oba warianty są trudne trzeba wziąć pod uwagę, więc feudalny już projekt tak naprawdę pan mieć od wyznaczenie następcy przeprowadzenie przeforsowanie go wszystkie te mechanizmy, które są potrzebne, a przede wszystkim doprowadzenie go do zgody partii politycznych militarnych i biznesowych jest bardzo trudną operację jak Jelcyn instalował Putina potrzeba było wojnę wywołać było wysadzić w powietrze domy w Moskwie Wołgogradzie i tego oni tam wtedy mówimy o drugiej wojnie czeczeńskiej panowała drugiej wojnie czeczeńskiej także no może zawsze Rosji takie zmiany władzy wykonywały duże wstrząsy, więc to jest 1 wariant pozostania już był przerabiany 1112. roku, kiedy Putin po 4 latach budowania umiera wraca na krajowym w tym pamiętamy była zima 1112. roku, kiedy się zbuntowała Moskwa Petersburg i wielkie miasta i też były wielkie perturbacje, żeby to załagodzić trzeba też przykręcać śrubę wyprowadzili nowy bardzo demokratycznym, a bryła olimpiada sprzedane jako wielki sukces i dopiero agresja i aneksja Krymu równała sytuację przewróciła popularności prowadził jakąś polityczną stabilność po tym, wstrząsie, który był 1112. roku, a więc prawa nie jest taka też jak by się wydawało po prostu nie ma mechanizmu przekazania władzy, więc teraz budzi bardzo potrzebuje na ten 2004. trudny rok bardzo lojalny dum musi być takie ciało, które wszystko przyjmie wszystko akceptuje i którym nie będzie głosu protestu, a to nie do końca jest łatwe, a więc notę wybory, mimo że wynik jest wspólnie ustalony, mimo że działają mechanizmy, które już na przedpolach trzymają wszystkich potencjalnie nielojalnych członków parlamentu emocje wokół tych wyborów są bardzo dużą zgłosiły wkłada Kreml to, żeby osiągnąć ten swój sukces, który został założony jest ogromny no właśnie, bo tutaj celem obozu władzy Kremla jest przez powtórzenie sukcesu 2016 roku oczywiście sukces mówi w cudzysłowie bowiem, jakimi metodami został osiągnięty, czyli no zdobycie konstytucyjnej większości w Dumie Państwowej, czyli o przemyt 300 miejscy 45 osobowej izbie niższej i to będzie o tyle trudne to operacja dzisiejsza rzeź popatrzymy na to co dzieje się ze społeczeństwem rosyjskim to także następuje bardzo duża pauperyzacja bardzo dużo ludzi zbiedniał w ostatnich latach spadło wręcz ubóstwo no covid jeszcze to spotęgował i na nastroje społeczne chociażby chodzi o poparcie dla samego Władimira Putina, który dzisiaj na najniższym de facto poziomie od początku jego rządów to operacja będzie wymagać nieprawdopodobnych nazwijmy to środków nadzwyczajnych, żeby osiągnąć ten sukces tak do tego wszystkiego, o czym powiedziałem słusznie dochodzi już takie coraz większe zmęczenie, bo cały czas to samo też na merytorykę ten sam człowiek, który nie schodzi z ekranów już od 31 lat, bo to jednak męczy i już nie daje też nadzieję, że to nie jest takie świeże udział popełnia błędy już przestał być takim żywym srebrem, jakim było oczywiście by, więc to jest wszystko niezwykle wasz poza tym popularność Putina ciągle jest powyżej tej kreski 50 proc z taką popularnością rządzący długo politycy zachodni byliby szczęśliwi, ale pamiętamy teraz oko Press 58% było 80 pamiętamy takie czasy wtedy, kiedy były woli jak była Bogna Gruzja jak była wolna z Ukrainą dochodziło do 80 aut, ale powyżej 50 jest dobrze natomiast innego tu jest wasz ważne jest, że popularność partii władzy jest rekordowo niska, bo on spadła już do 2728%, a zadaniem jest zdobyć 23 mandat, czyli to jest już tak nawet arytmetycznie jest niezwykle trudne zadanie 5 angażuje wszystko co można ogromne pieniądze z ostatniej chwili budzimy rzuca na kupienie wyborców każdy Emery przed wyborami ma dostać 10 000 ludzi do 500zł na nasze pieniądze takie 500 plus przy czym w Rosji 500zł przejrzeli na Polskę dla emeryta to znaczy dużo więcej niż w Polsce 500zł to powiedzmy to co jest 500zł to jest dziś 40% średniej emerytury średni w ogóle, a emerytury na prowincji są niższe, więc duży zaszczyt to każda rodzina dzieci dostaje też w tym 10 000 lub jak po 500 każdy funkcjonariusz mundurowy wojskowi policjanci tak dalej zostaje 10 000 rubli, ale oficerowie tego wszystkiego dostał 15 000 rum są ogromne wydatki jest jednak dwudziesta w sprawie budżetu państwa to wielki wysiłek na wielki wysiłek finansowy może nie mówiąc o tym, że media jak młyny i jakiś już nie pracują cały czas pełną parą i kupują to przekonanie, że Rosja jest zagrożona te naokoło wrogowie zamożnym może być jakaś straszliwa wojna tylko to 1 Rosji są w stanie uratować itd. tak dalej, ale przede wszystkim od lat działa machina ustawodawcza, która robi wszystko co tylko może przyjść do głowy, a żeby zapewnić, że nikt niepożądany nie tylko nie zostanie wybrany w ogóle nie zjawi się jego nazwisko na żadnych listach wyborczych i to wszystko takie czyszczenie przedpola jeszcze wyborach, kiedy władza mu dokładnie dyktuje ludziom nie tylko kto ma być wybrany, ale tak nawet nie mogą wybierać, a wszystko działa na korzyść tego planowanego sukcesu no właśnie tu wspomnieć o tych kandydatach, którzy nie byłem na listach wyborczych różnego rodzaju powodów, ale najbardziej symbolicznym przykładem jest Aleksiej Nawalny, który odsiaduje wyrok 3 po roku więzienia po powrocie do Rosji, a wcześniej próbie otrucia przez rosyjskie specsłużby, jaką rolę odegra ten ruch, który jednak Alexis Nawalny stworzył w Rosji oddolny ruch, który rozlał się po całej federacji rosyjskiej od Kaliningradu po Władywostok z 1 strony lider, który nie jest więzieniu z drugiej strony czułam się nie społeczeństwo czeskie uznanie w ogóle organizacji Nawalnego właśnie organizację ekstremistyczną terrorystyczną i ten pomysł Nawalnego, że skoro przynajmniej możecie nas głosować głosujcie na tzw koncesjonowaną opozycję typu partia sprawiedliwa Rosja albo liberalną Kasia partia Rosji żydowskiego, żeby tylko zabrać głos 1 Rosji czy uważasz, że to w ogóle będzie skuteczne sam Nawalny został zdyskwalifikowany już dawno jako człowiek skazany na podstawie fałszywych oskarżeń, ale myśl prawa rosyjskiego jest skazany nie może kandydować od dawna nie może kandydować nikt z nim jest w jakikolwiek sposób związane, ponieważ jego organizacji zostały uznane za ekstremistów płac, a to oznacza, że jeżeli ktokolwiek ma przykład internecie to dobre słowo o nawalnym jego działalności albo, choć raz czy na jego demonstracje ta się też przestępcą ekstremistom i nie ma biernego prawa wyborczego, więc nie może być wybierany bardzo wielu ludzi, którzy mieli ambicje aspiracje mogliby być czy akurat wyborach zostali otoczeni wyrzuca natomiast Nawalny rzeczywiście trzeci, ale jego idea żyje idea głosowania tzw mądrego głosowania na jego stosowanie, tak więc znajdziemy takich ludzi może są zmiany porządni, ale i finalista kandydatów i ostatnich dni ogłosi listę swoich w tych właśnie, którzy mogą zagrozić, jeżeli się będzie na niej gremialnie głosować kandydatom 1 Rosji w ostatniej chwili dlatego, że jeżeli to co nastąpiło zbyt szybko od wtedy władza zdjęła tych kandydatów, na który wskazuje na bardzo nie swoich z innych ugrupowań ale, byleby tylko nie przeszedł człowiek 1 Rosji to było trzymamy do ostatniej chwili w tajemnicy może za wszelką cenę chciał się dowiedzieć na kogo wskaże nawalne czy z chwilą temat wstąpił przed chwilą ludzie Nawalnego ogłosili listę kandydatów mądrego głosowania, wskazując Rosjanom na kogo powinni głosować po to, żeby 1 Rosja poniosła klęskę wyborczą zgłoś się na Kremlu bardzo boją nie wiadomo, jaki będzie tego rezultat rozum daty mądrego głosowania już były znane sprawę Sylwia Furgała gubernatora Baranowska on był takim niby takim spoilery, który osiemnastym roku konkurował z gubernatorem naznaczonym przez pre i mamy nie prowadził kampanii wyborczej, bo wiadomo było nie tylko dlatego, żeby był sparing partner, który ma przegrać taki sparingpartner do takich Zając tak do przegrania, ale mądre głosowanie ludzie Nawalnego wskazań spróbujmy z tym człowiekiem i wygrał wybory rad niespodziewanie wygrał wybory skończyło się tym, że go posadzili, oskarżając morderstwa co spowodowało wielkie protesty w Chabarowsku, ale do dziś trwają tam jest kryzys polityczny trwający już od dobrze ponad rok także po to, się sprawdza czy sprawdza podziała mają się, czego obawiać dla mnie taki najbardziej symptomatyczny przykłady jednak paniki nawet w obozie władzy albo sami ogromnego zagrożenia, że ten cel, gdy prawda 23 co najmniej w Dumie może się nie spełnić to są 2 przykłady po pierwsze to są te w ogóle dla mnie irracjonalny pomysł, żeby blokować internet i blokach w ogóle wyszukiwanie tej frazy mojego głosowania no sąd wnioski np. po Google ma ukrywać wraz z ogólnie można, że w Rosji będzie można znaczną skoro to jest rasowym przez organizację ekstremistyczną został wezwany zresztą ambasador amerykański MSZ rosyjskiego ja przepraszam bardzo to wcale nie dochodzi to wcale nie odchodzi ja rozumiem, skąd się tym kierował sąd kierował tym, że firma wy projekt krew z Krasnodaru chyba tak straszna Wardak, która handluje się częścią tak ofiarą obaw notowała hasło mądre głosowanie jako znak towarowy, więc nikt nie może używać poza tą firmą oni działają montaż tak, a druga rzecz to jest sytuacja pewnie znasz moją poznał Borysa Wiśniewskiego, czyli lidera frakcji jabłoko w Sankt Petersburgu w San Petersburg ma status jak rada regionalna i tam jest oczywiście sporo osób na sporach na rosyjskie warunki oczywiście się z opozycji między Borys Wiszniewski i teraz, żeby wyeliminować akurat w jego okręgu wyborczym w Petersburgu pojawiło się 2 innych Borys Wiszniewski tylko nam się wszystkie różnią, którzy dokładnie się upodobnić do niego z wyglądu zapuścił brodę wąsy, a jeszcze rok temu nazwali się zupełnie inaczej oni działają z wielką fantazją kilka dni temu na pewno myśli, a może być ukrywanym kandydatem Nawalnego do mądrego głosowania i niby w imieniu Nawalnego zwrócili się do Pisza te ptaki takie kandydacie jest też potencjalnym naszym kandydatem do mądrego głosowania zarejestruj się na naszej liście nikt tego nie zrobił boją się ludzie zrozumieją to jest od ucha jak dziś zarejestruj, a jutro nie zdejmą listy po to, chodzi i nikt się zarejestrować nie dali się ludzie oszukani bo, ale była próba zniszczenia tej listy Nawalnego właśnie podjęta w ten sposób także przez środki wszystkie siły władzy co skierowane na to, żeby jakoś zapobiec temu mądremu głosowań okaże się już pewnie się w piątek, a na pewno w niedzielę, kiedy wybory zakończą, jaka była skala fałszerstw innych brudnych sztuczek stosowanych przez obóz władzy na pewno będzie bardzo wiele, żeby ten cel osiągnąć na pewno będzie jeszcze sporo tematów do rozmowy Rosji już można mu siał też dodać jeszcze, bo uważam, że my powinniśmy bardzo uważnie przyglądać temu, czyli w Rosji wyborami, ponieważ doświadczenie moje doświadczenie uczy, że po co oni wymyślili wraz z anty demokratycznego jest potem kopiowane przez władzę w Polsce dzisiejsze i to co oni RO może być bardzo szybko przeniesiono na Polski grunt i również być naszym problemem także radę patrzeć to już widzimy w TVP, bo przecież oglądamy telewizję rosyjskie Wasko i oglądamy TVP to naprawdę to zysk w wielu miejscach bardzo dobra kopia też stały też ustawy uchwały anty-LGBT to też jest kopia rosyjska czy też zaczął przecież na prowincji pozostało na podsycany przez kolekcjonera też jest ważne dokładnie bardzo dziękuję Wacław Radziwinowicz człowiek instytucja chodzi o Rosji wieloletni korespondent gazety wyborczej w Rosji oraz przypomnę wyrzucony kilka lat temu przez tamtejsze władze zakazem wjazdu oraz bardzo dziękuję Roman Imielski do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA