REKLAMA

Prof. Rychard: Nie chodzi o to, żeby opowiadać, tylko zmieniać

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-16 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:33 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Lewickiej był prof. Andrzej Rychard, dyrektor Instytutu Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz członek Fundacji Batorego. Rozmawialiśmy o opozycji, Rafale Trzaskowskim, Donaldzie Tusku, narracji, populistach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM prof. Andrzej Rychard jest już z nami dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego także dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam państwa Rafał Trzaskowski na igrzyskach wolności w Łodzi przekonywał, że najważniejsze wyzwanie, jakie teraz stoi przed opozycją przed koalicją Obywatelską to atrakcyjny i angażujący sposób opowiedzieć to co chcą zrobić skonstruować opowieść, bo to jest klub nowoczesnej polityki i Rozwiń » prezydent stolicy mówił także na kampusie Polska przyszłości zorganizowano warsztaty stworzenia historii autorami najbardziej poczytnych książek np. Zygmunt Miłoszewski prezydent mówił co politycy od nich usłyszeli posłuchajmy zaczęli dosyć prostej konstatacji, które bardzo bolesna mówiącej o tym, żeby nie potrafimy budować opowieści, że nie potrafimy opowiedzieć o tym co chcemy zrobić w sposób przekonujący ciekawy Zygmunt Gosiewski powiedział, jeżeli chcecie opowiedzieć jakąś opowieść to przede wszystkim musisz wiedzieć, jaką stronę dzieci po drugie to wasza odpowiedź musi zainteresować ona musi się odnosić do naszego doświadczenia ona musi zaskakiwać ona nie może być Jasnej banalne a kiedy polską politykę angażował się Szymon Hołownia to mówił pod koniec 2019 roku dla Newsweeka ludzie są zmęczeni konfliktem pragną nowej opowieści, więc widać panie profesorze opozycja jest świadoma, że potrzebuje opowieści jednocześnie mam wrażenie, że prezentuje taką straszliwą niemoc do skonstruowania tej chwytliwej narracji, skąd się wieża może powiedzieć nie jestem entuzjastą IMI słowa nadmiernej tak nadmiernej imigracji i opowieści o polityce polityka nie jest sztuką snuć opowieści polityka jest sztuką zmieniania świata swojego otoczenia i czasami jesteśmy uwiedzeni nadmiernie znaczeniem tego słowa opowieści zapominamy o tym, że to nie tylko chodzi o to, żeby opowiedzieć, ale po narzędzia, żeby zmienić, ale dobra trzymajmy się tej narracji naraz opozycję narzędzi, żeby cokolwiek zmieniać na razie może opowiedzieć morzem co zmienić chce w przyszłości no ale pamiętaj, jeżeli już o tym tak mówimy to trzeba robić także rządzący zwykle muszą mieć jakąś obietnicę dużo mówić jak PiS jest taki jest, w którą stronę idzie w tę idzie, ale opowieść ma od samego początku nie więcej wiemy, o co chodzi, więc nie tylko opozycja powinna mieć powiedzieć opozycja możemy tylko powiedzieć oczywiście, ale rządzący też, ale wracając teraz dać do opozycji i pani co to nie jest tak tragicznie jak przeczytałem sobie wywiad Donalda Tuska w polityce i tam jest dokładnie powiedziane co oni chcą zrobić i to może być materiał na odpowiedź Otóż odsunąć PiS władzy jest ustabilizować polską gospodarkę, czyli zlikwidować zagrożenia inflacją zbudować nowoczesną zieloną i bliską środowisku gospodarkę gospodarkę przyszłości i odbudować pozycję Polski w świecie, bo przepraszam bardzo są 4 bardzo wyraźne kierunki i teraz na ich podstawie rzeczywiście trzeba zbudować byłoby jakąś opowieść, ale tego już są no za przeproszeniem macherzy specjaliści, którzy powinni zrobić jeśli lider jest Tusk powiedział bardzo wyraźne 4 hasła trzeba ubrać być może jeszcze bardziej chwytliwe słowa i właśnie tak jeszcze bardziej hasłowe hasła jeśli tak można powiedzieć i to może być początek to nie jest tak mało przecież te 4 cele, które wymieniłem tutaj pokonanie PiS-u stabilizacja gospodarki gospodarka, czyli o przyszłości, bo Polska przyszłości oraz odbudowa pozycji Polski na świecie na auto to jest dokładnie to o co chodzi ja myślę, że w tej chwili to może tak trochę za cicho jak gdyby po kampusie itd. mnie słyszymy tej nowej powieści, ponieważ myślę, że teraz w zaciszu jak gdyby gabinetów toczy się badanie jeśli tak można powiedzieć siły i instytucjonalna infrastrukturalne, jakie są struktury w terenie na kogo można liczyć bardziej na kogo można liczyć mniej, bo przecież tak naprawdę Tusk dostał Platformę, której nie nauczył się w pewnym sensie się dopiero teraz uczy pewnie rozpoznaje sytuacje, ale myślę, że ktoś będzie będzie z jakimi właśnie hasłami zapewne opartymi o tym cztero punktowej przekaz, bo nie w moim przekonaniu bardzo dobrą podstawę potencjalną podstawą takiego przekazu na cytat Donalda Tuska powiem panu profesorowi cytatem z Donalda Tuska ludzie chcą mieć generalną wizję poczucie wspólnych emocji i szansę na zwycięstwo to istota polityki tak się zastanawiam czy ta opowieść, którą skonstruował zaraz na samym początku, kiedy wrócił, że są rządy PiS-u, które są złem, a my będziemy z tym złem walczyć, czyli tak upraszczając imperium zła kontra rycerze daj to to jest ta właśnie opowieści czy ona ma szansę stać się chwytliwe i pani opowieści są różne różne etapy tamta była bardzo dobra na sam poziom ja zawsze powtarzam, że Tusk w sytuacji, kiedy właściwi ludzie trochę byli przyzwyczajeni do tego psucia państwa z pewnym sensie zaczynali się jak kiedyś dzisiaj powiedział, używając słowa, które nie są uznawane za wulgarne i problem nie polega na tym, że jesteśmy tutaj w imieniu pewną część ciała tylko, że zaczynamy się w niej urządzać i trochę tak zaczynało być ludzie już byli była inflacja psucia państwa jak można powiedzieć, a Tusk przyjechał jak mówię połączył Cropp i krótko mówiąc pokazał pokazał na czym polega prawdziwa linia podziału i rzecz trzeba odwołać do emocji, żeby jak, gdyby oni nie obudzić i to zrobił i to była odpowiedź na pierwszy etap, ale na tym nie można skończyć udanego przecież, którego uporczywie wracam w tym wywiadzie, którym mówiłem, że dalej, bo tam jest tylko pierwszym punktem pokonanie PiS, a potem dalej są punkty i idące w przyszłość, więc oczywiste jest, że odpalając na koniec pytanie ta narracja o tym, że trzeba prawda liczyć na emocje pokonać PiS wiedzieli, gdzie jest dobro idzie zło to jest rzecz, która miała zmobilizować na początku i na początek była okej na początek była dobra, ale oczywiste, że na tym nie można kończyć będzie na tym skończy się skończy po prostu, a wracając do tego co pan powiedział o prawie sprawiedliwości, czyli że jacy są tacy są z grubsza wiadomo, o co chodzi potrafią opowiadać to nie jest także politycy demokratyczni zawsze są skazani na porażkę w starciu na to opowieści z populistami, bo populistą przecież szalenie łatwo jest opowiadać świat jest u nich czarno-biały wróg jasno zdefiniowany hasła nośne i w dodatku dobrze się skanduje emocje silne na trudne pytania padają proste odpowiedzi mamy świeży przykład ostatnio granicy polsko-białoruskiej ta sytuacja była pełna niuansów trzeba było balansować między bezpieczeństwem moralnością między odruchami serca Realpolitik, a PiS miał łatwo po prostu wzbudził poczucie zagrożenia poszło na uchodźców notami nawet w tej chwili już przebijać taka argumentacja do nich jak sprytne połączenie tego jest z zastrzeżeniami, jakie ma Unia europejska ona spełniać przekaz PiS jest taki zobaczcie my strzeże granic Unii Europejskiej ta Unia jest taka niewdzięczna robi nam wbrew krótko mówiąc psuje nam dobrą opinię, a przecież my działamy dla dobra tej Unii, więc rzeczywiście pisma umiejętność budowy tego jest tak jak pani mówić, że powiedzmy sobie orientację populistyczne mają większą większą łatwość na orientację demokratyczne i demokratyczne liberalne no raczej nie akcentują roli jednostki tylko rolę instytucji, a co można powiedzieć instytucji by chwytliwym haśle nic instytucje wydają się nudne wypowiada się rodzimy jak się zepsuło się właściwie nie ma państwa dobrze działającego, więc to jest mniej chwytliwe to jest trudne no ale 1 jednak ludzie są racjonalni ludzie nie kupuje już wyłącznie tego co jest chwytliwe bo gdyby tak było na całym świecie funkcjonowały wyłącznie reżimy populistyczne autorytarne, a jednak dużo mówić demokracja się przebijają im ogromnej liczbie krajów demokracji istnieją ludzie głosują na partie demokratyczne, czyli ja bym nie zamierzał wyłącznie wyłącznie takim powiedziałbym na słabe instynktom ludu, który to jako czarny lud to kupi prawda zacytuję wypowiedź pana pana Kurskiego nie wszędzie jest wyłącznie czarny lód także w Polsce jest bardzo dużo wcale nie czarnego ludu, który wszystkiego nie kupuje i ludzie się już nauczyli poza tym jest jeszcze 1 rzecz Panic lider powinien troszeczkę bić z przodu jak gdyby ciągnąć ciągnąć społeczeństwo do przodu jak gdyby przyjąć, że mamy uporczywie słupków sondaży, ale bywa jednak nad dokładnie nawet wbrew sondażom, a liderzy PiS, robiąc silnego budzą powiedziałbym niedobre instynkty społeczeństwie trochę cofają do tyłu i cofanie jest czymś co może się części społeczeństwa podobać, ale na dłuższą metę nigdzie nas nie prowadzi jeśli chodzi o narracją Prawa i Sprawiedliwości był jeszcze 1 kwestia oni są bardzo skuteczni, ale powiedzmy sobie, że ta skuteczność w budowaniu narracji spójności maleje, ponieważ jak wszyscy wiemy w tym obozie pojawili zaraz więcej erozji pęknięcia być może będzie być bardzo pewnych rzeczy trzeba będzie być może Europie jakoś ustąpić chciałby być może ustąpić w sprawie sądownictwa sprawach lex TVN to już nie wygląda tak różowo już w tej chwili musimy np. że izba dyscyplinarna właściwie przekaz jest taki może przecież myśmy nie miał w ogóle utworzyliśmy to już chcieliśmy rozwiązać prawda, więc w związku z tym tam przestaje to już być taki bardzo bardzo spójny przekaz i dosyć wysokiego poziomu spójności i takie wyraźne części tej narracji PiS zaczyna szkolić trochę niżej, a ja myślę, że opozycja ma szansę pokonać jak gdyby odrębne i dokonać odrębnej ewolucji że, gdyby takiego niskiego dosyć poziomu starać się być na tle tej RO dającej narracji PiS-u coraz bardziej wyraźną i wspólną to nie jest niemożliwe prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę dziękuję bardzo, informację o siódmej 40 przed nami Szanowni Państwo po informacjach wicemarszałek Sejmu zagości na naszej antenie Piotr Zgorzelski PSL Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA