REKLAMA

"PiS jest impregnowany na konsekwencje wszelkich afer i nadużyć"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-16 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:36 min.
Udostępnij:

Gościami Karoliny Lewickiej byli prof. Anna Siewierska-Chmaj, rektorka Wyższej Szkoły Europejskiej im. ks. Józefa Tischnera, oraz Wawrzyniec Smoczyński, dyrektor programu nauk społecznych SWPS i inicjator Fundacji Nowej Wspólnoty.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ciasna komentatorów jest ósma 24 są z nami prof. Anna Siewierska Chmaj rektor wyższej szkoły europejskiej imienia księdza Józefa Tischnera dzień dobry dzień dobry państwu oraz Wawrzyniec Smoczyński dyrektor programu nauk społecznych Uniwersytetu SWPS także inicjator fundacji nowej wspólnoty dzień dobry redaktorze dzień dobry mam taki cytat dla państwa na początek obszerny wywiad z aktorką Ewą Białkowską w Onecie głównie o filmach, ale też o polityce Rozwiń » i właśnie ten fragment chciałbym państwu zacytować zaklina rzeczywistość mówi Ewa Dałkowska po prostu wierzy w ich dobre intencje nie patrzą od strony afer świństw czy złych pomysłów widzę, że chcą dobrze np. kiedy wprowadzają stan wyjątkowy przy granicy z Białorusią podziwiam za to, że się zdecydowali bowiem, że nie jest to decyzja, która przysporzy popularności poza tym lubię słuchać prezydenta Dudy i tego jak podchodzi do różnych rzeczy mam wrażenie, że te 2 pierwsze zdania zaklina rzeczywistość po prostu wierzę w ich dobre intencje nie patrzą od strony afer mogą być najdoskonalszym sposobem opisu tego jak wyglądają dzisiaj słupki sondażowe dla Prawa i Sprawiedliwości, czyli nadal są bardzo wysokie czy tak myśli elektorat Prawa i Sprawiedliwości pani profesor jest wiele rzeczy się te słowa idealnie oddają to czym kierują się wyborcy PiS-u, a właściwie nie wyborcy do kont znawcy, bo jeśli tego fragmentu ludzkiego, ale też wielu wypowiedzi nie osób wspierających PiS dostrzegających, że wideo właśnie rzeczywistości nie widzą afery tak dalej, ale mimo wszystko są no właśnie nie wyborcami tylko wyznawcami PiS-u PiS-owi udało się to co udało się innym partiom politycznym w Polsce w Polsce ma wyznawców, a jak wiadomo Unia racjonalności wyznawców jest ograniczona przez zbiory w charyzmatycznego przywództwa, więc luki dzięki temu jest impregnowany właściwie na konsekwencje wszelkiego rodzaju afery i nadużyć finansowych nie wystarczy, że jest wciąż silna wiara w przywódcę przede wszystkim prezesa Kaczyńskiego, ale też premiera Morawieckiego prezydenta Dudę i to ta wiara wystarczy za racjonalne myślenia Wawrzyniec Smoczyński ja muszę sobie nie zgodził, bo myślę, że Platforma Obywatelska inne partie polityczne, które rządziły polską przestrzeni lat też miały swoją grupę wiernych zwolenników w kręgach choćby artystów aktorów czy czy innych twórców i także prawo sprawiedliwość też macie zbudował sobie taką grupę osób, które przestrzeni publicznej wygłaszają takie bezgraniczne zachwyt lato włada to absolutnie nie o to chodziło w decydowaniu tego jak mamy duże uważa, że każda partia ma jakąś grupę celebrytów artystów aktorów intelektualistów prawda, że rektoratu moim zdaniem to nie do końca klucz to do poparcia dla prawa sprawiedliwości myślę, że wiele osób konserwatywnie myślący prawicowo myślących rozczarowanych różnymi elementami rządów Prawa i Sprawiedliwości w tym wątkami, a feralnym kryminalnymi związanymi związani z naruszeniem konstytucji praworządności natomiast prawo sprawiedliwość swoją polityką odpowiada na podstawową emocję, która w tej chwili rządzi polskim życiem publicznym, czyli uogólniony lęk społeczny Polacy szczególnie myślę duże grupy wyborców obawiają się ciągu nieustannych zmian związanych z gospodarką związane z otoczeniem geopolitycznym związanym z bezpieczeństwem związane ze zdrowiem Paszkowicz i w związku z tym ufają tym politykom, którzy działają przestrzeni politycznej bardzo asertywnie twardo w sposób widoczny nie bierze widowisko, ale widoczne na takim taką taką miarą też takiej asertywności oczywiście też łamanie czy czy działanie, które idzie na przekór temu co mówią wielkomiejskie elity tak w tym sensie to ta kategoryczna czy asertywność na wschodniej granicy wprowadzenie innej strony stanu wyjątkowego z drugiej strony rzeki spotykają się z akceptacją tych osób, które po prostu boją ciągłe zmiany myślę, że elektorat nie tylko w Polsce też Europy zachodniej mają poczucie, że zostały porwane przez pewien wir przemian, które następują w ostatnich latach, że życie zbiorowe jest poza kontrolą, że mamy do czynienia z rosnącą inflacją ruchami migracyjnymi z kryzysem przywództwa amerykańskiego z pewnym naruszeniem integralności Unii Europejskiej odpowiedzią na ten lęk jest prawda populistyczna polityka i dla wielu ludzi ona jest po prostu przekonujące to jeszcze 1 wątek tego co panowie chciałbym pana dopytać, bo z tego co pan mówi panie redaktorze wynika, że elektorat Prawa i Sprawiedliwości cechuje częściowa widoczność widoczność do pewnego momentu czy ogląda pewnego momentu, bo jeżeli podoba się kategorycznych działań to czy ostatecznie elektorat prawa sprawiedliwości nie dostrzega fatalnych skutków tych kategorycznych działań, kiedy zapowiada się różne śmiałe przedsięwzięcia posunięcia tylko, że potem one kończą się mniejszą lub większą katastrofą jak rozumiem elektorat prawa i prawdziwości tego nie dostrzega jeszcze 1 rzecz, cytując te słowa Ewy Bukowskiej myślałam sobie to nie jest także prawo sprawiedliwość cieszyć się większą grupą niż partie opozycyjne tych wyborców, którzy nie są krytyczni i nie są kapryśne, bo mam wrażenie, że opozycja może liczyć oczywiście na swoich wiernych fanów czasem nawet fanatyków podobnie jak Prawo i Sprawiedliwość, ale jest większa po stronie opozycyjnej grupa, która kręci nosem na to co polityk powie na to co zaproponuje w przypadku Prawa i Sprawiedliwości ta grupa zagorzałych fanów jest znacząco większa mocniejsza w tym, że to jest pochodna faktu, że mówimy o partii rządzącej większe jest sceptycyzm wobec, którzy aktualnie sprawują władzy albo nie są w stanie zmobilizować wystarczająco zwartego elektoratu, żeby tę władzę zdobyć mniejsze sceptycyzm wobec tych, którzy rządzą ślad za tym mogą rozdawać różnego rodzaju przywileje myślę, że prawo i spraw już tej budowało też sobie poparcie tworzyło swoje własne nowe elity swoje otoczenie kulturowe kulturalne i można być pewnym stopniu swoją też jak i inteligencję tak tworzyło w ostatnich latach również po to, właśnie, żeby takie głosy pojawiały natomiast czy wyborcy Prawa i Sprawiedliwości patrzą krócej nie wydaje mi się, że tak jest to myślę, że tak to tak tak to działa na pewno ogrom wyborców tych, którzy dziś decydują o wynikach wyborach wynika z partii politycznych jest przywiązanych do tej własnej indywidualnej perspektywy własnego poczucia dobrobytu materialnego dobrostanu fizycznego w tym zdrowia bezpieczeństwa w najbliższym otoczeniu goszczą kwestie, które wykraczają poza własną gminę poza własny okręg wyborczy dotyczą kraju województwa nawet dalej kraju już nie mówiąc o sferze europejskiej myślę, że są poza obszarem, którym przejmują się szeregowi wyborcy nie tylko brawa zmieniła się także partii pani profesor no ja tutaj to już ciągłości zgody to bardzo takie romantyczne powiedziała ogrzanie i pozytywistyczna zaś, że na na wyborców, zwłaszcza wyborców PiS-u nie są też tak było uważam, że należy, iż udało się przede wszystkim uczyć ludzi myślenia i przyjmować pewne argumenty bezkrytycznie rzeczywiście on może też wynikać z profilu wyborcy PiS-u nic z tego z jakiej miejscowości, jakiej wielkości miejscowości pochodzi, jakie ma wykształcenie itd. to na pewno zmienia perspektywa czy inaczej zmniejsza perspektywę na to no ja myślę, że program polega na tym, że oprócz tego, że PiS wie jak jak działać, żeby tych wyznawców swoich zdobywać to przede wszystkim opozycja nie ma pomysłu na siebie i to bym widział problem nie nie tylko po stronie ewentualnych wyborców opozycji, którzy rzeczywiście są bardziej krytyczni, bo bardziej są nauczeni krytycznego racjonalnego myślenia są to wyborcy zwiększy miejscowości z wyższym wykształceniem, więc samo to sprawia, że ich perspektywa jest, więc szersza znany przede wszystkim opozycja i działania są czysto reaktywny to co znaczy u mnie opozycja reaguje rzeczywiście na bieżąco na działania rządu chodzi retoryka rządu, ale nie ma żadnej własnej wizji, więc nie tylko po stronie PiS-u nie są ich pomysły na pozyskanie własnego elektoratu, ale siłą PiS jest też to, że opozycja takiego pomysłu nie ma wcale to najnowszy sondaż jeszcze na koniec tej części naszej rozmowy dla Super Expressu sondaż poparcia dla poszczególnych partii rzecz jasna prawo sprawiedliwość prawie 40% 39 pół koalicja Obywatelska 24,5 Polski 205014% lewica 7,5 Konfederacja 7 Polskie Stronnictwo Ludowe pod progiem to koniec tej części komentarza, ale wracam tuż po informacjach poranek Radia TOK FM są z nami nadal prof. Anna Siewierska Chmaj oraz Wawrzyniec Smoczyński to te część tak także zaczyna od cytatu, czyli od fragmentu uchwały przyjętej wczoraj przez kierownictwo prawa i sprawiedliwość przez komitet polityczny prawa i sprawiedliwość w sprawę i sprawiedliwości wykluczamy możliwość polexitu przypisywanie nam zamiar wyjścia z Unii Europejskiej jest kłamliwym zabiegiem propagandowym totalnej opozycji niemającym odzwierciedlenia w faktach rzeczniczka partii Anita Czerwińska informowała doszukiwanie się w naszych staraniach o poszanowanie i przestrzeganie zapisów traktatów europejskich zamiaru wyjścia z Unii może być jedynie wyrazem złej woli chęci zmanipulowania opinii publicznej chcemy by Polska była członkiem Unii Europejskiej pozostające państwem suwerennym co państwo na to pani profesor ja myślę, że PiS bardzo rozsądnie zadziałał, wydając takie oświadczenia przede wszystkim bronili pism za to sporo badań sondażowych swoich wewnętrznych to wyraźnie pokazują, że ten kurs na kolekcji może PiS-owi zaszkodzić, dlatego że wzmacnianie nie PiS ale, ale właśnie to konkurencję po prawej stronie, czyli bardziej słów, że nie Konfederacja solidarnej Polsce niż niż prawo i sprawiedliwości z konta anty antyunijna retoryka 1 strony jest niedopuszczalne myślę, że dla na zgodę wiedzą prezesa Kaczyńskiego takie hasła jako okupanci w Brukseli są wykoszone, ale z drugiej strony jest łagodzona przez od ściany oświadczenia, które mają uspokajać tą część mnie pro unijną elektoratu, zwłaszcza że jedną z ponad 80% Polaków nadal nadal i niestety trudno byłoby połączenie na chwilę panią profesora już pani profesor rzuciła tomy sprawdzimy jakość połączenia teraz redaktor Smoczyński bardzo proszę nie zaskoczony tym świadczeniem, bo jak się miał wątpliwości, dlatego że profesor już nie zamierza wyprowadzać Polski Unii niezależnie od tego że, że pierwsza Kaczyński tolerował tego typu retoryka być może tę wspiera we własnym obozie, który kwestionował członkostwo, ale odczytuję to na przestrzeni ostatnich lat jako jako próbę zabezpieczenia się przed tym, żeby po lekcji stał się sztandarowym postulatem Zbigniewa Ziobry wiem, że to jest realna realne ryzyko w perspektywie 50 lat że, że w momencie, gdy dojdzie do jakich przetasowań po stronie zjednoczonej prawicy się kierownictwo też albo Konfederacja albo Solidarna Polska wejdą bardziej otwarcie z takim z takim postulatem dotyczącym rewizji polskiego członkostwa Unii Europejskiej natomiast pan, że Kaczyński jest zmuszony do zgłoszenia tego typu deklaracji wynika z tego z tej serii konfliktów, które nagromadziły w ostatnich miesiącach z Unią europejską w szczególności kwestii dotyczącej dotyczącej TVN-u równie ważnej kwestii dotyczącej podważania orzecznictwa złe widać, że nasza w tej chwili są fundusze unijne fundusze unijne kolejny argument za tym, że PiS będzie wychodził z Unii są podstawą czy filarem nowego ładu, jeżeli odczytujemy całą tą obecną sytuację jako przygotowania do przedterminowych wyborów, bo tak można ją czy też, czyli 1 stronę wykorzystania kryzysu migracyjnego do tego, żeby podbić notowania 40% z drugiej strony próba załagodzenia konfliktu z Unią po to, żeby Prawo i Sprawiedliwość nie było przez opozycję ustawiane w narożniku partie antyunijne wyprowadzającej Polskę Unii to to jest posunięcie taktyczne, który ma pozwolić komisji europejskiej również łagodnie odnieść łagodniej niż mówić, że zamierza w sierpniu odnieść się do ograniczeń w wypłacie funduszy unijnych mnie zainteresował już 1 na fragment w tej wypowiedzi pani rzecznik Czerwińskiej ta mowa o tym, że my Prawo i Sprawiedliwość chcemy zmieniać Unię europejską chcemy ją zbudować na nowo chcemy zapobiec by zapobiec zmierzanie Unii Europejskiej w złym kierunku i im bardziej słuchałam Anity Czerwińskiej, tym bardziej przypomina mi się Jarosław Kaczyński sprzed kilku lat, więc odkopała stosowny cytat z 11 lipca 2016 roku poprosiłem ważnego polskiego prawnika by przygotował nowe traktaty powiedział lider PiS w kontekście swojej zapowiedzi, że Polska wystąpi z propozycjami daleko idącej reformy instytucji Unii Europejskiej i dodał, że takie prace w tej chwili się nie toczą lipiec 2016 roku, czyli 5 lat temu wielokrotnie przez te lata prawo i prawdziwość powtarzało, że właśnie będzie naprawiać Unię europejską będzie się łączyć Sojusz z unijnymi euro sceptykami, żeby dać odpór temu co tam jest wypracowywane na konferencji dla przyszłości Europy, żeby zaproponować swoją wizję rozwoju wspólnoty europejskiej oczywiście żadnej wizji nie ma prócz takich rozmaitych pomysłów jak ten Witolda Waszczykowskiego także sprzed kilku lat by Unia europejska cofnęła się do poziomu EWG tak czy tylko wspólnoty gospodarczej no wszystko to jest zatrważające śmieszne panie redaktorze czy śmieszna rząd, jakby to świadczy o tym, że śmieszną od lat opowiadają, że chcą naprawić Unię żadne traktaty nie powstały żadne propozycje zostały zgłoszone prawda już pomijam to, że PiS teraz nie ma siły rażenia będąc w malutkiej frakcji europarlamentu zrzeszonym, ale nic nie zostało nigdy położone na stół być może była być może była na pewnym etapie taka taka fantazja czy taki pomysł, że po przejęciu władzy będzie prawo jest w stanie zbudować tam frakcja konserwatywna Unii, jeżeli nie proponować rozwiązania to dawać odpór tej polityce, którą postrzega jako federalistyczną jak nadmiernie niemiecką w obrębie Unii Europejskiej miasto co myślę w tej chwili prawo sprawiedliwość gra Unii Europejskiej jest na to, żeby utrzymać korzyści płynące z członkostwa głównie korzyści finansowe w postaci funduszy unijnych dopłat oraz dostępu do dowolnego rynku i spełnią taką realistyczną świadomością, że Polska nie zostanie nigdy wyrzucano z Unii Europejskiej, bo jest również dużym rynkiem zbytu dla zachodnioeuropejskich przedsiębiorstw z pełną świadomością, że to nastąpi gracz na to, żeby Polskę uczynić możliwie niezależną od odpływu Polit politycznych i dotyczących stylu życia, bo to prawdziwy wydaje się, że chce chronić tego się najbardziej obawia jeśli chodzi o wpływy Zachodu przed tymi wpływami Unii, więc to jest różnica perspektyw członkostwa planu można powiedzieć, że opozycja europejska widzi sens oddziaływania na Unię europejską od środka i widzi też ma miejsce przy stole decyzyjnym, jeżeli będzie u władzy, a ten z prawej sprawiedliwość bierze takiego wpływu politycznego mieć nie będzie w związku, z czym stara się badanie nie stać się przedmiotem polityki europejskiej stara się być podmiotem próbuje trochę na to objaśnić od od od innej strony, bo wydaje mi trochę bezproduktywna rozmowa, która zmierza do tego, że po raz kolejny powiemy, że potrzebują bardziej proeuropejskiej polityki, a Prawo i Sprawiedliwość nie uprawia jakiegoś powodu nie uprawia także, dlatego że część polskiego elektoratu obawia się zmian, które niesie Unia europejska i odczytuje jako jako sprzeczne z polskim interesem lub z polską tradycją naraz banku zamiana redaktorze to nie kończy się stąd fragmentem dotyczącym obrony stylu życia czy tego wątku kulturowego mam wrażenie, że prawo sprawiedliwość tę opowieść o zagrożeniu naszych chrześcijańskich korzeni przez zgniły zachód wykorzystuje niezwykle instrumentalnie, a w całej tej rozgrywce Warszawy z Brukselą chodzi wyłącznie o to by zrzucić presję ze strony instytucji europejskich presję na to byśmy przestrzegali własnego prawa i własnej konstytucji Jarosław Kaczyński chce się uwolnić od presji Unii Europejskiej, ponieważ Unia europejska przeszkadza mu maksymalizować władze na terytorium naszego kraju tak myślę, że wyłącznie nagą władzę chodzi Jarosławowi Kaczyńskiemu czy ja nie wiem jak nie ma o co chodzi wiem o tym, że jakiegoś powodu populistyczna retoryka nie jest skuteczne, jeżeli trafia na częściowo podatny grunt i my powinniśmy tak mi się wydaje też dyskutować w Polsce o tym dlaczego ten podatny grunt istnieje jakiś sposób możemy możemy sprawić żeby, żeby ta instrumentalizacja następowała to nie jest populizm jako taki nie jest skuteczne tylko poprzez akt woli osób, które wygłaszają populistyczne poglądy nieskuteczne, a przez to, że populistyczna retoryka zbiega się pewnego rodzaju przekonaniami Czarna Woda była jasna sprawa to teraz pani prof. Anna Siewierska Chmaj, które do nas wróciła bardzo proszę pani profesor jest jeszcze jednak kreowanie pewnego klimatu ja sądzę, że pierwsze no bo trzeba się jasno powiedzieć, że polską politykę zagraniczną kreuje książę człowiek, który nie zna języków obcych nie podróżuje za granicą nie ma przyjaciół czy innych krajach, czyli naprawdę perspektywa bardzo zawężona do takiego typowo polskiego podwórka i to jest to narracja dotycząca Unii Europejskiej, bo nie rzecz przede wszystkim skierowana do wewnątrz, a nie je na zewnątrz no i od niego nie sondaży poza argumentami czysto finansowymi, bo tutaj rzeczywiście PiS musi liczyć się schody są w Brukseli Obra ograniczeniom dostępu do ośrodków, które muszą jednak wspomóc nowy ład im podobnymi argumentami finansowymi żadnych innych argumentów PiS pod uwagę nie bierze, a w jego barwach jest skierowana tylko wyłącznie do nie do wewnątrz, czyli do wyborców w kraju, którzy z 1 strony być może rzeczywiście jakiś podatny grunt jest, ale z drugiej strony trzeba powiedzieć, że to politycy w dużej mierze kreują także nastroje społeczne polityczne w dużej mierze tworzą pewien klimat i to z pewnością następuje takiego swoistego rodzaju sprzężenie zwrotne tak tak mówi pan redaktor lada pewne hasło na podatny grunt, ale z drugiej strony, zważywszy na to, że jest stworzony odpowiedni klimat, że to jest wiele razy powtarzane Slovana opinii publicznej no to wzmacnia się też ten podatny grunt, który to hasło ma ma padać jeszcze na koniec bardzo krótko zapytam państwa oto jak zakończy się protest środowisk medycznych czy prawo sprawiedliwość będzie chciało medyków przetrzymać czy też prawo sprawiedliwość ostatecznie zdecyduje się sypnąć groszem dodam także inne grupy zawodowe zastanawiają się nad protestem to są policjanci to są pracownicy ZUS-u pani profesor krótko po Prusia policjanci jeśli będą chcieli ubrać grają natomiast jeśli chodzi o medyków tutaj mam niestety bardziej pesymistyczne zakłada bardziej pesymistyczny scenariusz Wawrzyniec Smoczyński myślę, że państwo nie ustąpi pod pod presją protestów medycznych także, dlatego że nadchodzi czy zmaga się czwarta fala pandemii i że rządzący mają świadomość, że dobrostan obywateli zależy od tego nie tylko lekarze samych jako takie, których jest za mało o tym już wiemy, ale od tego, żeby oni byli przy łóżkach, więc myślę, że pragmatyzm polityczny, którym mówiliśmy w ciągu ostatnich 10 minut też dużą przeważy w tej sprawie Wawrzyniec Smoczyński dyrektor programu nauk społecznych Uniwersytetu SWPS oraz inicjator fundacji nowej wspólnoty oraz prof. Anna Siewierska Chmaj politolog rektor wyższej szkoły europejskiej imienia księdza Józefa Tischnera byli naszymi gośćmi bardzo państwu dziękuję dziękuję za to program przygotował Maciej Jarząb wydawał Michał Tomasik, a realizowała Liwia Prądzyńska czwartkowy poranek Radia TOK FM dobiega końca za chwilę informacji Radia TOK FM po nich EKG, na które zapraszam w imieniu Macieja głogowskiego jego pierwszym gościem będzie prof. Adam Mariański przewodniczący krajowej rady doradców podatkowych tak jest Szanowni Państwo pakiet podatkowy polskiego ładu jest w sejmie i będzie procedowany Pani Marszałek Elżbieta Witek mówiła wczoraj, że na spokojnie nie na hurra, ale wiadomo, że musi zostać uchwalone szybko, żeby mógł obowiązywać od 1stycznia przyszłego roku zapraszam państwa na wywiad polityczny o godzinie siedemnastej ich życiu oczywiście udanego dnia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA