REKLAMA

Zagłębie Ruhry - postindustrialna stolica kultury

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-09-17 15:50
Czas trwania:
18:17 min.
Udostępnij:

Dziś Wysokie Obcasy zabiorą Państwa w dość nietypowe miejsce z turystycznego punktu widzenia - do Zagłębia Ruhry. Będzie okazja podziwiać kunszt, z jakim Niemcom udało się przemienić przemysłowe przez lata tereny w miejsce, które chce się zwiedzać, zaspokajające głód kultury. Światowa lista dziedzictwa UNESCO kojarzy się z zamkami czy parkami narodowymi, ale trafiły na nią kopalnia i koksownia Zollverein w Essen. Dziś za dnia zachwycają swoim industrialnym dziedzictwem, a w nocy przepięknymi iluminacjami. To jednak nie wszystko, bo Zagłębie Ruhry oferuje szereg muzeów, wystaw i nieco inne spojrzenie na turystykę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na rozmowę zaprasza niemiecka centrala turystyki dzień dobry dobry wieczór to jest podcast wysokich obcasów w ramach naszego cyklu rozmów o tematyce podróżniczej zazwyczaj odwiedzamy miejsca taki mam wrażenie dość oczywiste one są wprawdzie odległe dalekie, ale zawsze no trafi się wśród słuchaczek słuchaczy ktoś, kto albo tam był albo przynajmniej mam nadzieję, że kiedyś wybrać Tajlandia Hongkong Chile Peru Kanada dzisiaj mam wrażenie, że państwa trochę zaskoczeni, bo Rozwiń » dzisiaj odwiedzimy Zagłębie rury, a naszym przewodnikiem po tym, rejonie będzie Bartosz Wieliński szef działu zagranicznego gazety wyborczej wicenaczelny gazety dziennikarz publicysta autor książek nazywam się Kamila Kalińczak zapraszam państwa napotka wysokie obcasy dzień dobry dzień dobry witam miło gościć przyznam szczerze, że kiedyś powiedziałam, że będziemy rozmawiać o Zagłębiu rury w dodatku w kontekście kulturalnym i podróżniczym, bo sama się zdziwiłam mówi, że państwo zdziwią, a ja sama się zdziwiłam, bo w mojej głowie jednak Zagłębie Ruhry kojarzy się wyłącznie z przemysłem i to w dodatku takim ciężkim absolutnie nie zachęcającym do turystyki w dodatku jeszcze rozrywkowej, ale wiem, że nie ma na ten temat zupełnie inne zdanie tak to chyba tak powiedzieć mieszkańcom środkowej Polski zejdziemy spędza coś fajnego wolnego czasu mieszka do Zabrza albo bardzo panie myślących smutny, czyli w okolicy mojego schematu na Zagłębie Ruhry jest zaskakujący miejscem kolorowym niesamowitym, które wpompowano mnóstwo pieniędzy, żeby funkcjonowało już inaczej niż dawniej już nie było miejscem czeskiego przemysłu tylko było miejsce właśnie kultury przemysłu kreatywnego miejscem wymiany idei to się udało to się nie udało możemy się dyskutować czy skutki właśnie zamknięcie przemysłu ciężkiego w ogóle nie ma już niema żadnej kopalni węgla kamiennego od kilku lat lat temu zamknięto ostatnią to będą wielką pompą i łzami górników, które w zupełności oczywiście rozumiem pytanie jest tam to się powiodło czy nie przebieg, który już biega jest trochę zaniedbania i sam problem oczywiście stworzone przez synowi imigrantów, którzy się nie do końca, integrując niemieckim społeczeństwem, ale mimo wszystko by nie przystają na głowie, żeby nie ta historia Zagłębia rury na prawie stuletnia nie skończyła się z zamknięciem ostatniego szybów kopalni, żeby trwa dalej i żeby tą starą strukturę napełnić nowym życiem to naprawdę warto zobaczyć to inspiruje pokazuje, że niemożliwe jest możliwe, że przecież Zagłębia rury to denerwowałem się myśląc czemu na taką skalę nie potrafimy działać na Górnym Śląsku jestem Ślązakiem bardzo mocno związanym z moją małą Górnośląską ojczyzną jest dla nich tematem i jest jako dziennikarz Katowicach wracałem ze wściekłością Jake złomiarze, czyli rację postu gangi takich złodziei kradnących złom trwających metalowe elementy z wszystkiego, czego się dało prostu rozbijali szyby kopalniane budynki stuletnie zsypy kapitalną historię aktorskie obiekty związane z przemysłową przeszłością regionu, w którym się wychowałem po prostu znikały przy zupełnej bierności władz samorządowych władz wojewódzkich postu wszyscy mają na to ręką zamknęli kopalnie nie taką panią teraz zniknie zakopania była symbolem miejsca integrowała lokalną społeczność nagana faktycznie znikała, a w Niemczech w takich miejscach regionu muzea galerie sale wystawowe obiekty, które służyły potem prace do sportu nauki z takim by parkę w Duisburgu, w którym po ścianie dawnego wielkiego pieca albo się spinać ludzie, którzy lubią właśnie ścianki i im korzystam po prostu zupełnie niesamowity sposób w 1 takim mieli wielkie wieże ciśnień jest basen na początku będzie poruszany za kg nurkują mi wieża ciśnień stoi tak jak stała zdali symbolem przestrzeni my się państwo obrazie wygląda kopalnia, czego zachód to jest wielkie obie, które korzystają z góry widać z daleka i wpisuje się prostu przez świadomość ludzi, kiedy znika też tak mi się coś z tą dziękowało Ozzy mieleckiego otoczenia, więc wierzę też by dalej stoją tylko służą prosto innym celom i to, czego już jest po prostu piękne nowości wspomniał o tym rozmachu, bo myślę, że mydła z perspektywy nawet Polski już coś wiemy już coś widzieliśmy, jeżeli chodzi o rewitalizację takich przestrzeni kiedyś przemysłowych było wiadomo, że można popatrzeć sobie na nie w Łodzi w Warszawie można sobie zajrzeć do konesera kiedyś były jednak przemysłowe przestrzeni i widać pozostałości jakichś szyny tam jakieś coś natomiast ja czytałam 1 swoich tekstów właśnie na temat tego w jaki sposób robi się w Zagłębiu rury nośnej rozumiem, że to są gigantyczne pieniądze zapadła mi szczególnie w pamięć twoja opowieść o podwieszonej ziemi na wysokości takiej skali takiej, która faktycznie mogłaby emitować to co widzą astronauci wszystko w myśl z 1 strony jak rozumiem kultury, ale z drugiej strony chodzi chyba jednak o to, żeby nie było, jakiej takiej pustki po zamknięciu tych kopalni, które to zamknięcie musi się odbyć, bo no mamy pewne wytyczne z Unii Europejskiej ze świata chodzi o redukcję emisji c 2 no ten rozmach faktycznie wygląda na niebywały do tak niebywały, bo dalsze niebywałe rzeczy pewno będzie trzeba podjąć decyzję co robimy z przemysłem ciężkim jak z tego wyjście bez wzrostu uszczerbku społecznego proszę powiedzieć okej zamykamy kopalnie i na drugi dzień po Rostowskiego panie są zamknięte ludzie są na wypowiedzeniu, jakie zasiłki zostają mi nic się właśnie większego z nimi dzieje gotują sobie państwo się nimi nie przejmuje no tak szacowano w pełni sposób próbowano rozwiązywać górnictwa 20 lat temu górnicy stawia sprawę tam 40 000 kupowali samochody za 30 000 jej jeszcze pieniądze po prostu przejadali i dzisiaj dyktowali Niemcy mieli takie podejście tego tematu, że chcieli przetransportować cały region tak, żeby ludzie no i dostatnia przyszłość tak, żeby ludzie uciekali stamtąd przychodzili nowi ludzie z nowymi pomysłami jak jakaś świeża świeża krewnej, a najważniejsze też zmienienie takiej narracji o Zagłębiu równoległym rury, kiedy rzeka Rado po prostu 1 wielki ściek także karami w Katowicach swego czasu po prostu lekarz transmitująca jakieś Przemysłowo odpady ścieki komunalne i w ogóle ach, chciałby tego uciekać tym nieprzyjemnym przemysł węglowy po prostu zapach hałas ludzie zajmą się w przemyśle wiedzą dokładnie, o co chodzi trzeba głosu tak przekręcić, żeby ludzie widzieli coś tam się faktycznie samo tylko stały pojedziemy zobaczymy może pomyślę, że tam się przenieść, bo jest taniej, bo jest fajniej niż w innych częściach kraju wpakowano faktycznie miliardy Marek to, żeby te wszystkie projekty zrobić stworzono taką instytucję by się zdało IBA, czyli Senacie, ale bało te Long jest nowa wystawa architektury UMP park pod kierownictwem Kia geografa architekt profesora gangstera, który zrobił wielki konkurs otwarty na zagłosowanie poszczególnych obiektów, które miałyby jakąś wartość należałoby ocalić chronić zmienić ich przeznaczenie i właściwie OC wschodnich krańców Zagłębia rury po krańce zachodnie nowelą rozpoczęto realizację tych wielkich inwestycji perełką jest kopalnia Zollverein w SM został wpisany na listę światowego dziedzictwa kultury UNESCO rzecz nie wyobrażam tak UNESCO się kojarzy z pięknej pałacami bardzo lub wręcz z Wersalem tego typu obiektami tam kopalnie z lat dwudziestych w takim stylu boho OzU dzielnice szczególnie pięknego jak wieża wjazd dla kobiet charakterystyczna wieża wyciągowa nad tymi budynkami i wisi ten cały komplet został uznany właśnie przez organizację żydowską za coś trzeba prostu chronić pielęgnować jako dorobek kultury całego świata to się Niemcom udało pamiętam jak na 20 zlote tak u zarania mojej kariery dziennikarskiej jak na innym od wczoraj ze zwolnienia do ministerstwa kultury szukałem tam ludzi, którzy mogliby też podpowiedzieć jak tutaj świat można było osiedle Nikiszowiec pod Katowicami wpisać miejsce dziedzictwa kulturalnego światowego UNESCO Nikisz jest przepiękne miejsce mam nadzieję, że słuchacze kojarzą taki górniczy osiedle lapidarne kopalni dzisiaj pod Katowicami całe cegły piękny, jakiego się kompleks urbanistyczny jest z kościołem z właśnie z kopalnią, która stoi obok wkomponowana właściwie w ten zespół mieszkalny i tam minister Sekuła po mnie wyśmiali byśmy je w sposób okropny pani ani pan się pusty łeb jak osiedle górnicy pan będzie UNESCO mamy pałace, które czekają na liście jakieś inne piękne obiekty kościoły barokowe pan jakieś osiedle górnicze wpisywać tutaj ewidentnie zabrakło urzędnikom wyobraźni pewną wiedzę Niemcy postanowili to zrobić zrobili tak bądź realistą chciej niemożliwego kolejny kolejny raz ta stara maksyma się sprawdza w tej kopalni wpisany właśnie na listę UNESCO centra działa restauracja działa muzeum rury poświęcone właśnie w przeszłości tego regionu czasów rzymskich po erę przemysłową można zobaczyć jak działa kopalnia jak działa od siebie jak łazienki z węglem kursują między częścią podziemnej kopalni częścią nadziemną skarb wielkie wrażenie dopieszczone zaraz obok jest muzeum zajmą też bardzo słynne dodatki i wskazuje się SN jest taki miasto no, porównując tak jak Katowice tak niemieckie generalnie nie do końca czekały architektonicznie zniszczone straszliwie podczas wojny odbudowany też w pośpiechu czy wtorek nic fajnego budynki z lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych obok taka biurowa nowoczesna architektura miejsc w tym ciekawym wydawałby się miejscu jest taka Perła kopalnia Zollverein taki, w którym można się zaś faktycznie zachwycać, która przyciąga ludzi do siebie są rozmaite imprezy kulturalne to było centrum 2010 roku i wydarzeń, które określało mianem europejskiej stolicy kultury SM zostało europejską stolicą kultury, ale ten tytuł rozdzielono pomiędzy wszystkimi miastami Zagłębia rury poszczególne miasta prosto organizowały rozmaite imprezy w ramach tego wydarzenia przychodni ten tytuł po prostu stolicy kultury 1 miasta do drugiego Zagłębie przemysłowe staje się stolicą kultury trwa samo w sobie brzmi szalenie każda ja, przygotowując się do tej rozmowy znalazłam taki swój artykuł z roku 2010, kiedy pisałeś o Zagłębiu rury nazwała się zagłębi biedy to był podkreśla 2010 rok jeszcze rasy czy 11 lat temu mam wrażenie, że uda znaczy powiedział o tym, że bieda jest wiadomo, że są takie obszary są takie regiony, gdzie ona jest widoczna, ale mam wrażenie, że jednak ciekawie mimo wszystko zestarzał się ten artykuł w tym sensie, że dzisiaj rozmawiamy jednak o Zagłębiu kulturalnym to znaczy, o czym co udaje się za uszy wyciągać wiemy, że to niełatwa materia nocą 1 niestety nie zaprzecza drugiemu problemy społeczne w Zagłębiu rury są Platformy to jest wynik ciemną cóż migracji do Niemiec ten wielki przemysł potrzebował siły roboczej na początku ściągano do pracy Włochów Greków Hiszpanów w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych potem i Gocławia polskich przesiedleńców, którzy wjeżdżali w ramach tzw. łączenia rodzin potem Turków potem kolejne nacje no i nie wszyscy się integrowali z niemieckim społeczeństwem wszystkim się tam powiodło i widać wielu ludzi, którzy żyją gdzieś na krawędzi tak tego systemu jest nie tylko imigrantów, ale także Niemców nałóż przemysłowe miasta to są są znane obrazki tak, żebyśmy pojechali do Francji w okolicy ulicy do dawnych okręgów węglowych wielkie pytanie będzie widać problemy z funkcjonowaniem po wygaśnięciu właśnie pierwszy po zamknięciu kopalni na to nakładają praktycznie się kwestie integracją cudzoziemców tam wszyscy się też ten okropny radykalne fundamentalne islam w niektórych miejscach w Dortmundzie np. to jest taka dotyczące takiego pierwszych dużych miast Zagłębia rury od przyjedzie od ze strony Berlina to jest taka siedlisko nazistów tam jako zapuścili zapuścili korzenie i i całkiem mocno się się w dochodzie trzymają, zadając kłam takim przeświadczeniem, że w Niemczech naziści siedzą tylko w byłej NRD w zasadzie tylko w Saksonii problemem jest duża tylko, że wtedy też miejsce w muzeum formach można obejrzeć proste obrazy impresjonistów modernistów no i wskaże jakiś inny okręg przemysłowy, który ma tak kapitalnym muzeum sztuki nowoczesnej jak ja właśnie SM i turyści doceniają mówią o tym liczby pokazujące, że tych turystów z roku na rok jest teraz więcej wiadomo, że teraz mniejszym pewnego rodzaju pauzy jednak w podróżowaniu została nas pan Damian, ale poza mieli wtedy wszyscy w tym podróżowała do Zagłębia rury myślisz, że to jest takie miejsce, żeby tam naprawdę pojechać na tydzień i posiedzieć czy to trochę za dużo, bo Niemcy jak zauważyła Nash realizatorka, zanim weszliśmy na antenę w cudzysłowie użyła takiego ciekawego zwrotu nigdy nie myślałam o tym kraju jako celu podróży zagranicznych słucha biedny ja jeździłem służbowo za wyrażenie turystycznej starałem się łączyć tak turystyka z wiedzy na materiał tak, żeby zrobić z kimś wywiad jakiś tekst napisać coś nowego zobaczyć nigdy nie było tutaj na tej zasadzie, że mam wolne 3000zł i 9 pojechać Madera Sycylia czy może Zagłębie Ruhry to na pewno byłby problem, ale myślę, że Polacy jest na zachód często jest rząd Holandii jest do Francji przyznają, że Zagłębie rei przynajmniej warto zatrzymać na chwile przejrzeć mapy tych przemysłowych atrakcji i np. spędzić parę godzin w SN właśnie w kopalni cel Francji przejście potem parku północnym zbór zobaczyć zakłady w mechanizmy wejście tego gazu metrów obrazem wielkiego zbiornika gaz koksowniczy, który właśnie wisi ta ziemia symulujące bardzo Hanię co widzą kosmonauci z orbity temu za windę po prostu wjechać na samą górę oglądać naszą planetę tak to tak jak to widzą ma się wrażenie, że zacznie się faktycznie jest ono w kosmosie patrząc na rozmiary tej kuli na koncie patrzy, więc tych atrakcji jest tam mnóstwo mamy wielu rodaków, którzy w Niemczech oraz już żyją pracują taki najem jest o wiele łatwiej tam do Berlina pociąg jedzie 4 godziny ktoś mieszka w kolonii Düsseldorfie właściwie dojedzie tam kolejką podmiejską dzbanem do esencji do wiązanki tysięcy do Duisburga to jest właściwie rzut beretem no warto warto zobaczyć trochę inny świat i my to właśnie niesamowita jest ta niemiecka tutaj kreatywność jak zrobić z hałdy no miejsce pielgrzymek ludzi, którzy są zobaczyć koniecznie TEN-T, ale taką piramidę psy rury, która budowana na szczycie hałdy na świat Bator to jest tamtejsze atrakcje turystyczne to to także pytano też powiedzieć, że takim pomysłem władz tamtej ekipy rządzącej w Zagłębiu Ruhry było stworzenie takiego centrum głębie kreatywnego jest mnóstwo przestrzeni biurowej wyprowadziły się firmy związane z przemysłem ciężkim jest miejsce, że przyszły inne firmy i Zagłębiu Ruhry naziemnych będą osiągać de zaś będą osiągać gry komputerowe projektantów mody grafików związanych właśnie ze sztuką cyfrową tanie miejsce do życia jeśli chodzi o wynajem powierzchni tanie jeśli chodzi o koszta utrzymania my niesamowity potencjał niesamowita przestrzennej i praktycznie też zaczyna działać jednak niemiecką stolicą designu jest Zagłębie Ruhry tam się właśnie ci ludzie osobom z spotykają tak ściągają do SN, żeby tam właśnie pracować nie np. do bardzo drogiego w Monachium Hamburg to za bardzo ciekawe procesy dziś też warto uczyć, bo to oznacza, że no i miejsca, które są zapomniane mają fatalną jakość, jaką reputację społeczeństwo jako brudne skażone przemysłowe głośne nieciekawe nie mogą się zupełnie nowe życie zupełnie pełnić funkcję to stare mury w czy są chore zamku czy turysta fabryki ma 200 lat będą sięgały takiej gwarancji, że opowiadasz o tych przestrzeniach nieoczywistych turystycznie rejonach nieoczywistych turystycznie w sposób taki, że ja bym ci nadała tytuł ambasadora i Zagłębia rury i Śląska bardzo dziękuję za rozmowę za podzielenie się swoimi obserwacjami refleksjami tak jak mówię obszar zupełnie nieoczywisty turystycznie widziany po prostu w ten sposób nabiera zupełnie nowego znaczenia także polecam oczywiście państwo również teksty Bartka, które znajdą państwo na stronie gazety wyborczej raz jeszcze bardzo dziękuję dziękuję również państwu dziękuję bardzo, był podcast wysokich obcasów kolejny zapraszamy w najbliższy poniedziałek na rozmowę zaprosiła niemiecka centrala turystyki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA