REKLAMA

Góry dla wszystkich czy dla wybranych? "Wejść na szczyt? Zrobić selfie? Przecież w górach nie o to chodzi"

Lekko pod górę
Data emisji:
2021-09-17 12:10
Audycja:
Czas trwania:
24:04 min.
Udostępnij:

Dla kogo są góry? Czy Polacy są dobrymi turystami, w jakie góry chcą jeździć? Wojciech Fusek rozmawia z Andrzejem Ziarko, organizatorem wypraw w góry wysokie i miejsca ekstremalne. Rozwiń »
Podcast powstał przy współpracy z Narodowym Biurem Promocji Austrii - Austria.info. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry dziś naszym gościem będzie Andrzej Ziarko wymienię tylko kilka jego aktywność przez lata zawodowy ratownik TOPR-u kaskader regulującej wielu znanych polskich aktorów znawca miłośnik gór górskiej przyrody fotograf podróżnik prekursor turystyki w adwencie w Polsce właściciel firmy Jarka ekspedycyjnym człowiek, który szkopuł świata by na 8 lat osiąść w argentyńskich Andach sam poprosił brzegu by go przedstawić 1 zdaniem Super gość i choć można poczytać Rozwiń » inwestor sposoby oba pasują zapraszam na rozmowę lekko pod górę podcast o magii górę zaprasza Wojciech Rusek podcast powstał przy współpracy z Narodowym biurem promocji Austrii Austria Info ostrzy sobie zęby na tę rozmowę i mam nadzieję, że się nie zawiodę nie wiem na co sobie dokładnie 8 różnych, jaki temat do końca rozmowy, ale zobaczymy dlatego sobie ostrzą zęby, bo osób, które jak znany miłośników gór znawców gór jesteście wyjątkowy, bo nie daj znać te góry od strony ratowniczej turystycznej przyrodniczej, ale na to wszystko jest bardzo ważnej wyjątkowe, ale jesteś też przekorny i chcę czasami ma takie opinie na temat gór turystyki wspinaczki, które są oryginalne, ale też zaskakujących, więc najpierw zapytam panią Smith czy góry powinny być dla wszystkich tylko dla wybranych nie no zdecydowanie dla dla wszystkich, którzy mają ochotę je zobaczyć spędzić czas ja jestem strasznie daleki od robienia jakiś elitarności górskie od zrobienia specjalnego środowiska zawsze mieliśmy bardzo drażnił też pierwsze co mówił jak poznawały, ale wierzę chodzę po górach to zawsze takie było, a ja jestem, jaki nie wiem lepszy, bo chodzę po górach nie uważam, że góry są zdecydowanie dla wszystkich, że to jest kwestia mi jak każdego jak gdyby odbioru indywidualnego tego co chcą widzieć co widzą niektórzy się w tym znajdują niektórzy linię niektórzy lubią również, ale na pewno nie można jakoś tam definiować grupy odbiorców tego typu turystyki no to to fajne tylko z drugiej strony wtedy mamy taką sytuację jak w Tatrach no bo te Tatry z nas mieszka w nich pracowała z nich przez wiele lat, a mamy taką sytuację jak teraz, że te bijemy tylko rekordy liczby osób, które nie dojdzie do Morskiego oka do tych co można uznać za turysty turystów niż w innych, ale no na każdy ze szczytu wchodzą jakieś rekordowe kolejki to chyba nie ma nie niewiele ma w związku z górami generalnie to jest to jest generalnie jakiś taki nowy trend bycia wszędzie na świeczniku i bycia w miejscach, które są uznawane przez innych ludzi za popularne za ważne i tutaj nie ma chyba ja tak nam to postrzegam to chyba nie ma, gdyby chęci bycia w tych górach tylko góry w tym momencie stały się narzędziem stawienia się jakiś taki w przedziwny miejsc na górze mówi tak, dlatego że sam tego do końca nie niem nie mogą oddać swój rozum, ale wydaje się teżBycia bycia na mediach społecznościowych na Facebooka zrobienie sobie Selvita najważniejsze, a trzeba zrobić tam, gdzie większość ludzi uważa się powinno zrobić i to myślę jest taki ogromny najazd na nagły mam nadzieję, że trafimy z tym z tym przekazem właśnie do tych, którzy myślą, że w górach najważniejsze jedyne to jest wejście na najwyższy dostępny przy swoich możliwościach wierzchołek przecież tak wcale być nie musi państw o to jest może tym ludziom trzeba powiedzieć właśnie co jest pociągającego w górach idzie to nie zawsze jest chyba szczyt prawda zaczęłam się ludzi w ogóle można jakimś sensie podzielić na takich, dla których ważny jest sukces ważny jest i dla których ważne przebywanie wydają się, że w obecnej chwili znaczna część też badaliśmy poszła w tym kierunku przede wszystkim liczą się, żeby zdobyć szczyt i to jest, gdyby sprawa najważniejsza świadczy to zrobiliśmy to niema żadnego sukcesu jak nie ma sukcesu nie warto było dla mnie osobiście u góry jako jako jako miejsce do przebywania miejsce do zwiedzania też trudno powiedzieć raczej do zdobycia jest o tyle ważne, że to jest bardzo bardzo istotny fragment naszej naszej przyrody przyrody nasze mówię w kontekście świata nie w kontekście Polski to jest pewne środowisko, które jest równie ciekawe jak środowisko np. pustynne czy wstępu bo, bo ja niezmiennie no nie zawężał się tylko wyłącznie do góry góry akurat tu tłumnie czy Tatry to jest coś co daje mi jak gdyby najszybszy kontakt taką prawdziwą czystą naturą, czyli tym co możesz możesz się utożsamić może znaleźć spokój może znaleźć fantastyczne wrażenia wizualne, bo zmieniał się chmury zmienia się pogoda, bo Boras leje jest też pięknie zaświeci słońce z Tęczą jest bardzo Super no ale tak naprawdę to jest kwestia przebywania w naszym środowisku naturalnym, czego mało, kto już w tej chwili wydają się czuje, bo nasze środowisko naturalne nie jest miasto nie jest zgiełku huk naszym środowiskiem naturalnym jest przestrzeń i cisza spokój natur ci ludzie, którzy wchodzą takich olbrzymich grupach na na poszczególne szczyty czy odbywają morskie oko no nie mogą czuć tego co z góry dają, ponieważ to jest możliwe tylko wtedy, kiedy jesteś w jakim sensie intymnie samotnie tak to określa góry to nie jest dla mnie to nie jest tylko kwestia wejścia na szczyt to nie jest kwestia zdobycia bycia kimś ważnym pokazania sobie przede wszystkim tak było chyba dawniej no tak jak mówi to w ten sposób to właściwie otwierają się przy takim podejściu, gdzie nie musisz iść ekstremalnie gdzieś wysoko nawet nie mówi o Himalajach Alpach Total czy też otwierają bo, bo przestrzeń gdzieś niżej są są dla wszystkich nie można iść nawet takie, bo Tatry wydają się w miarę bezpieczne, bo są tu blisko znane nam nie są wysokie, ale też ktoś w tej parze pomyśleć walka nie pojadę bo, bo tam jest powyżej 4000m lodowca, ale te góry można wg ciebie kontemplować nawet i na dużo niższych trasa zdecydowanie tak, że miast, jeżeli podejdzie do tego tematu jako obcowanie z przyrodą, a nie akt zdobycia czegokolwiek to to niema właściwie większego znaczenia na jakiej wysokości jest też ma znaczenie oczywiście, który z punktu widzenia estetycznego osobie zmieniasz zmienia sobie punkt widzenia na poszczególne obrazy, które są przed całą ich dlatego tutaj ławka szkodzi Tatry no to Tatry są bardzo specjalne w tej materii, dlatego że no, ale ty masz piękne ogromne góry, ale dla percepcji człowieka są dosyć trudne, dlatego że żeby zobaczyć cokolwiek się zmieniło to musi być parę ładnych godzić z rodziną cały dzień po to, żeby, żeby zobaczyć w pewnym sensie coś nowego natomiast Tatrach położone są miniaturą Alp te widoki zmieniają się błyskawicznie głównym no pewno pewno tak zaczyna to już mamy jakiś jakąś sytuację ekstremalną to co ty mówisz co jest zaletą Tatry, że to się wszystko szybko zmienia jest też jakąś jakąś wadą bo, bo ta dostępność jest powoduje właśnie takie rzeczy że, że w drodze na rysy czy nawet do Morskiego oka masz ma pewien kłopot walczy sobie można pojechać samemu, jeżeli nie zakłada się wejścia gdzieś wysoko to no i ma się to taką mówi, że się długo idzie, ale w samym marszu też jest coś pięknego prawda, bo to kontemplować przyrodę jedno, ale w górach jakoś ten marsz jest wyjątkowy takim się wydaje gadaliśmy o tym kim do Barana, skąd też tutaj na tym spotkaniu Szcze tylko kilka dni wcześniej i rozmawialiśmy trochę samym samym marszu sami chodzeniu ty też wpływać na innym aspekcie przyrodzie zmieniających się w widokach, ale sama też bywa fajne prawda Mariusz, aby w ogóle uważam chodzenie zdradza chyba jednoznacznej przy mniejszej aktywności fizycznej i najdroższą może temat podzielić na wolniejszy na szybszy oczywiście tak dalej w ogóle przez nich trzeba zaczynać od od Tatr prawda w Polsce nawet mamy trochę różnych góry, zanim się przygotujemy na Alpy Andy czy coś innego to tonie trzeba maszerować w Tatrach inne góry też są piękne tych gór widziały się na świecie wiele one wszystkie są podobne do siebie gdzieś w sumie można sprowadzić do 1 mianownika czy te wszystkie różne góry nadal przez rządy i gdzieś w Azji my się różnią powiedz jak to jest różnią się z punktu widzenia oczywiście kulturowego spotkania ludźmi ludźmi tam, ale szkodzi góry wydaje mi się największym wspólnym mianownikiem to są sprawy zagrożeń one wszędzie są dzisiaj bardzo podobna, więc to jest temat taki wspólny dla wszystkich gór, a to jest tak samo jak jeszcze jak jak słowo po górach troszkę tak jak GROM na gitarze to znaczy może się nauczyć pewnych akordów i zawsze zagrać piosenkę, którą się uczysz, a może na tyle dobrze nauczyć wystarczy, że usłyszę jakąś piosenkę świetnie już potem każdą miną zagrać każdą, gdyby jest w stanie zagrać co na co tylko masz ochotę tak samo jest górami jak się nauczyć i poczuje dobrze góry to każdy Góra świata czuje się bardzo podobnie czuje się jak u siebie w domu swoje środowisko w Tatrach, a jeżeli nastawić się tylko gorsze na naukę topografii chodzenie po określonych szlakach i zdobywanie szczytów to być może w innych górach będzie się czuł zagubiony i i nie do końca bezpieczny tak określić bezpieczeństwo oczywiście jest zły jest dosyć trudną sprawą, bo to jednak kwestia suma ze wszystkich przeżytych, gdyby doświadczeń w górach mnie wiele osób uważa, że jest doświadczony nam się na bardzo doświadczony jest ten, który zdaje sobie sprawę z tego jak wiele nie zależy od niego podczas takiego chodzenia Górak to jest 1 rzecz jak jednak zawsze może być mimo wszystko zaskoczony to jesteś taki problem, który wydają się pojawi się w górach ostatnio, czyli różnego typu obozy przygotowawcze nie szkoły przetrwania, który na ogół uczą cie pewnych schematów jak postępować, gdzie się schować przed burzą itd. słabo uczą dosyć myślenia, bo sytuacje mogą być różne zaskakujące i trzeba dać działać Teddy da się dość elastycznie natomiast większości ludziom, którzy przejdą takie takie szkolenia dają złudne poczucie bezpieczeństwa ja wychodzę założenia, że wszelkie tego typu kursy powinny przede wszystkim uczycie pokazywać jak niewiele wiesz i jak na ile powinieneś być ostrożny oczywiście stosować techniki te, które są technikami podstawowymi, ale człowiek powinien mieć takiego kursu z poczuciem tego, że tak naprawdę ta siła przyrody na oko w niego jest znacznie potężniejsza niż sobie wyobrazić przez lata były zawodowy ma nadal jest też ratownikiem TOPR-u tak o tym o tym bezpieczeństwie też warto, bo właściwie do tej pory w tych wszystkich kilku rozmowach, które prowadziłem nie rozmawialiśmy nie rozmawialiśmy o bezpieczeństwie jako takim en no to czy to zawsze czy to jest także, że jedynym rozwiązaniem jest znaleźć sobie dobrego przewodnika czy samemu można też próbować pójść i co wtedy trzeba robić, żeby się w miarę zabezpiecza oczywiście na 100% nigdy się nie da no myśleć polskim powinniśmy generalnie bo, bo przewodnik też nie dać stuprocentowej pewności, że nic się nie stanie, bo np. jeżeli pójdzie z przewodnikiem na nareszcie poprosił go być zaprowadził na rysy będziesz tym tłumie ludzi, którzy nie potrafią chodzić specjalnie na budzie mieli się, żeby nauczyć skoro rysy to jest pierwsza Góra, na którą wchodzą spotyka butów, lecz masa kamieni i taki kamień wybiera kogo uderzyłoby więc myślę trzeba przede wszystkim starać się zdawać sprawę z tego dzisiaj oczywiście są schematy pewne postępowania czyli gdyby pierwszy zasięgnięcie informacji to przeczy, ale na temat warunków na temat możliwości danych na temat właśnie ilości ludzi w danym rejonie to możesz skontaktować ze wsparciem, które szlaki są najbardziej oblegane, żeby jak najbardziej unikać, które są najbardziej niebezpieczne z racji właśnie choćby latających kamieni bo, bo to chyba jest to jest bardzo bardzo niebezpieczne naszych teatrach czy ta ilość tłumy ludzie, którzy nie wiedzą, gdzie mogę postawić tak do końca, bo skąd mają wiedzieć stawiana dłużnikami, a kami potem leci w duszy kością taką, jaką normalnie kamienie latają związku z tym jak trafił głową no to co 1 albo Radia, bo zabija i no na pewno trzeba można chodzić samemu Bogu oczywiście, że można tylko, że lepiej jest zaczynać z całą swoją znajomość górami od od bardziej bezpiecznego wydaje mi się że, że wyjście Beskidy nawet Beskid niski Beskid Wyspowy wejście do do lasu to już daje pewne poczucie bycia na pewno w górach, a mimo wszystko jest znacznie bezpieczniejsze pokazuje swoje możliwości swojego organizmu większej rodzinie za sprawy dlatego tego na ile ich stać co chcą jak daleko mogą danego dnia dość ile mają siły NATO, żeby powrócić, więc zdecydowanie poruszanie się najpierw w niższych górach wydaje się być bardziej wskazane, a zostawienie Tatry w Środzie góry Polski jako ostatni element całej turystyki wydaje się być no lepiej przeprowadzone niejeden chyba byłoby lepiej w ten sposób podziałać jak będą ziemię 15 lat tam nawet mniej to co jeszcze wtedy nawet nie było namiotów, ale które wakacje postanowiłem, że przed południową granicę i jeśli jakiś tam kawałek folii, która służyła za przykrycie i 7 to tym całym naszym szlakiem granicznym i to dało masę różnych sytuacji taki, który po raz pierwszy się też spotkałem po raz pierwszy z marnym po raz pierwszy byłem głodny umiejętność radzenia się w takich sytuacjach, ale jednak w miarę bezpiecznych, bo przecież wystarczyłoby zejść ze szlaku dziś na bok zawsze mogłem znaleźć pomoc dawała pewne poczucie znajomości tematu, jeżeli zacznie od góry tata nagle się okaże, że jest na czerwonych Wierchach i przyszła mgła spadł śnieg, który zamazał wszystkie ślady i jest też przeciągnięty zmarznięty głodny tutaj nie ma jak zejść na bok, żeby sobie w razie czego pójść po pomoc pokaże się na grozi jednak tym, że spadnie do głowy czytam Litwo rowy, bo czy z wszystko jedno, gdzie nie jest bezpieczny rejon prawda, a nie zna swoich racji niewieście to znaczy było bardzo wcześniej nagle okazuje się jak naziści są 2× głupsi to decyzje podejmowane są zupełnie irracjonalne, więc zawsze lepiej się poznać warunkach siebie swoje swoje ciało swojej swoją psychikę warunkach bardziej bezpiecznych tak to powiedział nie od razu chacie w miejscach, które nie dają możliwości radzi się do skorygowania błędu, czyli jeśli chcemy traktować Bury oprócz tego, że to jest jakiś doznania estetyczne poznanie z przyrodą, ale też może być jakimś dla nas takim sposobem no szukania, że tak powiem swoich może nie granic, ale swoich możliwości jak poszerzania tych możliwości to trzeba etapami tak od góry łatwiejszych do trudniejszych od tych niby niższych do wyższych prawda tak tak to rozumie mnie notę tak samo wieża z nauką pływania no może jest część ludzi, którzy na głęboką wodę dopłynęła do brzegu mimo wszystko by nie umiejąc pływać, ale jednak większość ponosić konsekwencje raczej nie do końca tajne tak samo jest górami no pewnie część się uda i będzie okej, ale narażenie swojego życia w takim układzie, kiedy zaczyna się od czego najbardziej optymalnego coś takiego właśnie rzucenie na głęboką wodę różnica polega na tym, że każdy robi błędy i umiejętność skorygowania błędu to jest to jest umiejętność na miarę przeżycia wielu miejsc, jeżeli masz ten błąd w warunkach w miarę komfortowych, jaki będzie np. nie wiem Śnieżka czy novus nie były mieszka tam też nie tylko raz moi koledzy go obrażał ale, ale niech to będzie np. nie wiem Beskid Wyspowy no to wtedy oczywistą sprawą jest, że ma większe szanse na to, żeby swój błąd skorygować dojść nawet wymogiem zmarznięty do to miejsce dziś dadzą ciepłą herbatę, a miejsca, które pozwolą na korygowaniu błędu po prostu ponosić konsekwencje w całości i rady określa tego życia w odpowiednim czasie ludzie znajdą typu to przecież nie znajdzie jak się nie znajdzie na to notowała jak się znajdzie na to ma szansę ach, choroba tak mi się marzyło, żebyśmy sobie gadali o tych, bo tych gór różnych widziałeś dużo to ten trochę nam to zeszło na NATO NATO co co kiedyś zajmowało mi głowę znaczy, że góry to takie miejsce sprawdzania się, a dziś wydaje mi się właśnie za bardzo się wszyscy to strony chamy i i wolałbym my wolałbym właśnie swoje opowieści bardzo lubię jak mówisz o przyrodzie takich rzeczach, a tu się sam wpuścił w kanał opowiadania o zagrożeniach przecież to nie jest także, że każde wyjście w górę to jest walka życzenia oto chodzi góry powiedział wcześniej są elementy bardzo ważnym elementem przyrody i jest oczywiście różnica znaczna tych w technice chodzenia po górach czy na wkład po pustyni czy czy jeździe konnej stepach czy raftingu na pani rzece, ale mają 1 element wspólny za każdym razem to przebywanie w pięknym otoczeniu przyrody pięknym środowisku, gdzie człowiek zaczyna zdawać sobie sprawę z tego, jakim drobnym elementem tej przyrodzie jest i co tak naprawdę wszystko by naprawdę pochodzimy i co tak naprawdę jest powinna być naszym życiu ważne miejsca, które dają jak najwięcej kontaktu z przyrodą i a góry z racji swej niedostępności są takim jednym z ostatnich bastionów, bo no jeszcze tak zwierzy się zamazania oczywiście tak bardzo Syberia ze swoimi górami też fantastycznie za zachęcamy do szukania miejsc w górach, które są, które są, jakby mniej obłożone, ale myślę, że nowe zjawisko takie przedziwne bo, bo jak powiedzieć np. nad na Mazury czy rady czy nad morze to jak zobaczy wielu ludzi szuka miejsc do rozbicia namiotu tam już nawet 100100 nikt nie szuka miejsca takie rodziny z pojedynczymi trzecie można w nasze marzenie ktoś powiedział, ale większość ludzi skupia się, czyli jedzie z tego swojego wielkiego bloku gdzieś tam centrum miasta, którym tu żyje w tłumie jedzie potem da w góry przyjedzie na Mazury i szuka takiego miejsca znowu jestem tłukł i to jest taki chyba taki po prostu nikt czuje się rozdzieli tak naprawdę nie wydaje mu się, że to, że jest bezpieczniej w takim miejscu nie mniejszość nie wybrać ścieżki w Tatrach Alpach czy gdzieś tam, która jest mniej obłożona tylko wybrać tą, którą wszyscy się pakują nie oznaczy rodzaj świadczeń wynika, że najbardziej niebezpiecznie jest wśród większych wielkie ilości ludzi znacznie bezpieczniej zawsze w interiorze, gdzie ludzie nie ma niż niż wielkich miastach czy wielki zbiorowiska typu i właśnie olbrzymie pole namiotowe, więc to jest złudne bez poczucia bezpieczeństwa tak tylko to trzeba być tak oswojonym z przyrodą akty prawda to ludziom się wydaje, że innych ludzi znają, a zwierząt zagrożenie różnych je znają no i to nota bierze, bo jest masa, bo jest masa złej roboty mediów tak naprawdę w dużej mierze dawkę po co się dzieje w tej chwili tematem Wilków, gdzie widz zawsze u nas były i był zawsze symbolem jakiegoś zła tego biednego czerwonego Kapturka babci i wszyscy ludzie myślą o wilku jest, ale tam wielki starsze wilki ja kocham miejsca, gdzie są wilki dlatego, że to jest miejsce to jest Cichy spokojny WIG jest Super pokiwać wzięciem nie ma udokumentowanych właściwie sytuacji, żeby Wilk zjadł człowieka w naszej części Europy może dziś na Alasce może dziś na Kamczatce co się zdarzyło, ale jest takim symbolem takiego zła ludzie muszą jeść, aby do sportu czynna będzie to przyjdzie Wilk i zje no no no nie ja nie przyjdzie tutaj żadnym nawet niedźwiedź przy specjalnie wyciągać z tego namiotu bo, bo nie nie lubi zapachu i Towarzystwa człowieka specjalny, a więc oczywiście przyroda jest dużo bardziej bezpieczne niż myśli spanie w lesie spanie w przyrodzie, że potrafimy to zrobić nie pojedziemy tam z radiem na full i zostawimy tam sterty śmieci tylko wiemy po co jedziemy jest przeżyciem naprawdę, których każdy człowiek powinien przeżyć, bo to otwiera zupełnie nowe nowe Horyzonty nowe spojrzenie na na jakość życia szukajmy jakiś obłęd, ale chyba jest ta chyba jest całkiem dobra jak będziemy mieli okazję to znowu cie złapię gdzieś tu w Polsce i próbuje namówić na dogadanie trochę żeśmy przebiegli przez różne tematy, ale tak to jest z góry są rozległe od od Beskidów po Andy przestał trial by przebiegliśmy Super i bardzo się Andrzej dziękuję za to za to spotkanie zatonęło powiedziałeś o górach no i do zobaczenia część dziękuję nawet do zobaczenia Hej, lekko pod górę podcast o magii gór zaprasza Wojciech FUS Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEKKO POD GÓRĘ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA