REKLAMA

Politycy prawicy straszą Unią Europejską. Prezes zapewnia, że Polexitu nie będzie – co na ten dwugłos twardy elektorat?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-09-17 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:59 min.
Udostępnij:

Gośćmi politycznego podsumowania tygodnia byli prof. Ewa Marciniak politolożka UW oraz prof. Marek Grela, były ambasador RP przy UE, były wiceminister spraw zagranicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 17września znowu nadszedł czas na podsumowanie tygodnia znowu, bo na co zwraca uwagę właściwie co tydzień strasznie ten czas leci co włączam radio TOK FM to słyszę Jacek Żakowski zapraszam na piątkowy poranek podobno z wiekiem tydzień jest coraz krótszy co oznacza, że Jacek Żakowski chyba nie będzie w moim odczuciu wychodził ze studia, a poważnie to myślę, że też intensywność czasów, w których żyjemy w wielości Rozwiń » informacji, które do nas docierają stopień napięcia w krajowej polityce wszystko to dynamizuje codzienność, mimo że doba niezmiennie ma 24 godziny mijający tydzień przynajmniej przychodzi mój ogląd zdominowały sprawy unijne w środę mieliśmy doroczne z tej to, gdy Julian, czyli uroczystą mowę przewodniczącej komisji europejskiej Ursuli von der Leyen w sali plenarnej parlamentu europejskiego w Strasburgu potem debatę nad założeniami komisji na najbliższą nieco dalszą przyszłość mieliśmy też niestety tego dnia późnym popołudniem kolejną przykrą debatę o Polsce dokładnie o zagrożeniu dla wolności mediów w naszym kraju i pogarszającej się sytuacji w szeroko rozumianej praworządności tego samego dnia ukazał się też wywiad dla polskiej agencji prasowej prezesa Jarosława Kaczyńskiego, w którym lider PiS-u zapewnią, że mówienie o polexicie to niczym niepoparte ataki opozycji na dodatek komitet polityczny partii też w środę przyjął uchwałę w sprawie przynależności Polski do Unii Europejskiej oraz suwerenności Rzeczypospolitej co miało definitywnie przerwać spekulacje o wyprowadzaniu Polski z Unii przez rządzący obóz niestety ani w wywiadzie pana prezesa ani w uchwale nie znaleźliśmy wyjaśnień, skąd zatem w wypowiedziach ważnych polityków partii rządzącej nie mówiąc już koalicjanta solidarnej Polski znalazły się takie terminy jak okupacja brukselska zamach na suwerenność Polski wczoraj Moskwa dziś Bruksela nie wiem czemu, słuchając tych zapewnień, że nikt o polexicie nie myśli w obozie władzy przypomniał, że ten słynny cytat im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej tam prosiaczka nie było w kraju jakieś skandaliczne wystąpienia podchodzące pod groźby karalne kolejne maile z kompromitującymi władzę tekstami którymi należy się oczywiście przejmować, bo to przecież ataki rosyjskich trolli umarzanie przez prokuratorów spraw niewygodnych dla rządu np. w sprawie wyborów kopertowych, czyli nic nowego te wątki, które zasygnalizowałem komentują dla państwa pani prof. Ewa Marciniak z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego oraz pan prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej, zanim jednak pojawią się goście mam jeszcze dla państwa kilka informacji, które zwróciły dzisiaj moją uwagę Maciej Zakrocki przedstawia Szkocji Irlandii północnej pogarsza się sytuacja w walce z koronawirusem do tego stopnia, że władze obu krajów poprosiły o wsparcie wojska w Szkocji kryzys dotyczy pogotowia ratunkowego, które nie nadąża z przyjazdem do wezwań jak podały wczoraj szkockie media dla 65 letni mężczyzna zmarł po tym, jak na przyjazd karetki czekał przez 40 godzin i to, mimo że lekarz pierwszego kontaktu tego mężczyzny informował dyspozytorów pogotowia, że stan pacjenta jest krytyczny szefowa szkockiego rządu Nikola starcia, odnosząc się do zgonu wspomnianego mężczyzny przyznała, że taka sytuacja nie do przyjęcia, ale wyjaśniała, że z powodu pandemii szkockie pogotowie ratunkowe stoi w obliczu prawdopodobnie najtrudniejszego splotu okoliczności czasu jego powołania zapowiedziała też, że zwróci się z prośbą o pomoc do ministerstwa obrony w Londynie wrócę do mojego biura, aby sfinalizować szczegóły prośby o pomoc wojskową, abyśmy mogli złożyć się tak szybko jak to możliwe taka pomoc wojskowa jest udzielana służbą pogotowia ratunkowego w Anglii i oczywiście w ciągu ostatnich 18 miesięcy otrzymaliśmy pomoc wojskową w innych aspektach pandemii mówiła pani premier szkockim parlamencie w Irlandii północnej problem natomiast problemem natomiast jest obłożenie szpitali jak podała stacja Sky News liczba pacjentów w nich wynosi 106% nominalnej liczby miejsc minister zdrowia w rządzie północno irlandzkim Robin słane zwrócił się do ministerstwa obrony przesłanie na cały październik 100 medyków wojskowych, którzy odciążyć personel 2 szpitali Belfast City Hospital i Aster o szpital w danym Donald Zjednoczonym kwestii ochrony zdrowia jest kompetencją zdecentralizowana, czyli rząd brytyjski odpowiadają tylko w Anglii Szkocji Walii Irlandii północnej jest ona wyłącznej gestii tamtejszych rządów coś bardzo Nisko przykre niepokojąca, a już z pewnością nie pocieszające że, gdzie indziej są podobne problemy jak u nas Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska wypłaciła dzisiaj Słowenii 231 000 000EUR w ramach prefinansowania z funduszu odbudowy odporności co stanowi 13% przydziału dla lubiany w ramach tego instrumentu finansowego komisja poinformowała, że zatwierdzi dalsze wypłaty w oparciu o ocenę realizacji inwestycji reform przedstawionych krajowym planie odbudowy Słowenii w całym okresie realizacji KAPE od kraj ten ma otrzymać łącznie ponad 2,51 000 000 000EUR 1 800 000 000 dotacja i 705 000 000 pożyczka cieszę się, że Słowenia otrzymała pierwszą wypłatę 2131 000 000EUR jest to ważny krok w kierunku realizacji ambitnego programu zawartego w słoweńskim planie odbudowy odporności plan łączy inwestycje na rzecz transformacji ekologicznej cyfrowej reformami opieki długoterminowej opieki zdrowotnej i systemów emerytalnych z korzyścią dla wszystkich obywateli Słowenii oświadczyła przewodnicząca komisji Ursula von der Leyen na tego typu komunikat dotyczący Polski chyba jeszcze poczekamy Maciej Zakrocki przedstawia bez względu na to jak Unia skrzypi pozostanie w niej zadeklarował w cotygodniowej audycji w państwowym radiu Kossuth premier Viktor Orban premier powiedział, że dla Węgier, które są beneficjentem netto funduszy unijnych głównym powodem pozostania w unii nie są pieniądze pochodzące z Brukseli dowodem na to miała być sukcesem uzyskana pożyczka w tym tygodniu węgierska agencja długu publicznego zdobyła w tym tygodniu 4 400 000 000EUR na rynkach światowych znacznie więcej niż oczekiwano jeśli spojrzeć na cały rok to dostajemy więcej pieniędzy z Brukseli niż to co wpłacamy, ale jeśli odejmiemy ilość pieniędzy, które zachodnie firmy wyprowadzają z kraju każdego roku to bilans ujemny mówił Viktor Orbán w swoim radiu, a mimo to Unia jest dla nas ważna, ponieważ zapewnia Węgrom rynek handlowy dodał musimy opowiedzieć się za Unią i pozostać w niej dlatego mówię, że bez względu na to jak skrzypi trzeszczy będziemy wśród niewielu Unii, gdyby kiedykolwiek miała się skończyć, czyli na Węgrzech władza też zapewnia, że do Khune ex situ nie dąży to tylko bezpodstawne zarzuty totalnej opozycji Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia bardzo nawiązuje do opisanych przeze mnie głównych wydarzeń tygodnia oto konferencji prasowej Zbigniew Ziobro minister sprawiedliwości prokurator generalny powiedział dzisiaj coś takiego Polska wchodząc do Unii Europejskiej zastrzegała odrębne w zakresie wartości kulturowych Unii Europejskiej było budowane jako mozaika państw kultur języków i dziedzictwo różnych tradycji kulturowych, a jeszcze próbuje się walcem przejechać przez kraje Unii Europejskiej, które chcą broni swojej rady swoich wartości swojej kultury no cóż z tego co wiem nie musieliśmy nic takiego zastrzegać wchodząc do Unii warto też zauważyć, że po wejściu staliśmy się częścią Unii, więc bardzo rozumiem tura Unia chce siłą narzucić swoje rozwiązania ta, w której jesteśmy ta nasza to znaczy my sobie sami chcemy coś narzucić jak widać głównie, więc poproszę zaraz naszych gości o próbę rozszyfrowania tezy pana ministra Maciej Zakrocki przedstawia no i samych z nami zapowiadani pani prof. Ewa Marciniak z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór oraz pan prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej dobry wieczór dobry wieczór no może jeśli pani profesor wybaczy od pana ambasadora bym zaczął w nawiązaniu do tego krótkiego cytatu z pana ministra Ziobry, bo jeśli wydaje że, negocjując traktat akcesyjny co pan świetnie pamięta nie musieliśmy zastrzegać suwerenności w zakresie tradycji kulturowych no oczywiście to są jakieś historie z kapelusza, ale Ziobro wypowiadał się już na wiele tematów ostatnio mówi na temat Unii Europejskiej nie sądzę by ktokolwiek zwracał poza może polską, bo żyjemy w kraju, gdzie każdy się odpowiada na każdy temat by ktokolwiek zwrócił uwagę zagranicą czy krajów Unii na tego typu wypowiedzi 100 są 2 elementy pierwszy nieustanne straszenie Unią europejską to też jest straszenie mówienie odbierać nam nasze wartości w tym duchu wczoraj przedwczoraj właściwie w czasie debaty w parlamencie europejskim mówiła np. pani Szydło protest ostrzega co ta straszna Unia z polską robi są w unii europejskiej różne kraje są duże i wpływowe co wróży również bardzo małe kraje dla mnie takim przykładem kraju, który aż 3 na świat, jaki jest niż świat, jaki sobie wyobrażają jest Irlandia Irlandia wchodząc do Unii Europejskiej stworzyła zresztą nawet taką teorię czy argument używany bardzo często wśród mniejszych krajów, że Unia europejska poszerza suwerenność to znaczy, że poszerza kraje małych kraju do współuczestniczenia z innymi sprawach, który byt tu, o który albo nie widziały albo nie miałby żadnej możliwości oddziaływania największych partnerów ja myślę, że to jest wielkie jedno nieporozumienie każdy układ międzynarodowy każda umowa już nie mówiąc o umowach wielostronnych i oznacza uznanie zasad wspólnych za dominujące nad interesem krajowym to jest powszechne to nie dotyczy tylko Unii Europejskiej jak przysłuchuje się tej debacie w Polsce się zastanawia czy wkrótce na przykładnie po nie postanowimy wystąpi ze światowej organizacji handlu lat tak samo ustaliła mapy ciała, które decydują o arbitrażu czy rozstrzyganiu sporów trudniej każdy kraj sobie suwerennie decyduje i mówi, kto ma rację bronimy swoich interesów tu oczywiście większość wypowiedzi polityk w tym pana Ziobry ma wyłącznie kontekst wewnętrzny jakiś boju wewnętrznych, które się w partii rządzącej toczą nie ma większego czy w ogóle nie ma tak szczerze mówiąc większego przeniesienia na partnerów europejskich, ale jeśli to jest rzeczywiście tylko do wewnątrz jak mówi pan pan ambasador pan profesor no to czy ten elektorat, bo czasami też słyszymy taką opinię, że to jest właśnie w celu umocnienia tego żelaznego elektoratu to czy ten elektorat po mijającym tygodniu pani profesor nie jest zdezorientowany, bo najpierw właśnie słyszy te zapewnienia, o których wspomniałem samego prezesa Kaczyńskiego w wywiadzie dla PAP-u potem czyta deklarację o członkostwie w unii w daną przez komitet polityczny Prawa i Sprawiedliwości był właściwie mija dzieli znowuż różni politycy tak związani z tym obozem mówią to co mówią ciągle, ustawiając Polskę w kontrze do Unii, mimo że jesteśmy członkiem no to co co ten elektorat to się utwardził jak słyszy taki nie wiem dwugłos co najmniej ja ja mam pewne nawet w mam pewne wątpliwości tzw. też panią profesor może być teraz poproszę panie panie ambasadorze 2 słowa tak dziękuję bardzo, proszę pamiętać, że suwerenności powiem takim lokalnym językiem była ogrywa w kampanii wyborczej na wiele sposobów politycy zjednoczonej prawicy uczynili Solvere suwerenność bohaterem czy bohaterką swoich licznych wypowiedzi i właśnie owej kampanii wyborczej uczynili z niej coś na tyle atrakcyjnego co miało mobilizować wyborców konserwatywnych prawicowych takich których, którzy bardzo mocno identyfikują się z polskością rozumianą swoisty sposób jako kultywować rację tradycyjnych wartości kultury religii oczywiście itd. natomiast nie było mowy o suwerenności jako zdolności do współistnienia i funkcjonowania konstruktywnego na równych prawach w różnych organizacjach międzynarodowych z innymi państwami, a więc to swojej liście po umowa na suwerenność jako Niewiem totalna niezależność od czegokolwiek czy kogokolwiek była tym motorem napędowym kampanii wyborczej i to w cudzysłowie ogrywanie nie miało miejsce oczywiście na różne sposoby i jak najbardziej do tych celów wewnętrznych wewnętrznej polityki dzisiaj jest używane Solidarna Polska kreuje siebie jako partię, która jest partią prawdziwej prawicy, choć dzisiaj może już rzadziej takie określenie jest używane, ale jeszcze rok temu, gdy próbowało próbowała suweren Solidarna Polska pokazywać siebie jako taką odrębną od Prawa i Sprawiedliwości partii w ramach jeszcze w zjednoczonej prawicy trójczłonowe, bo z porozumieniem to bardzo mocno ograła tym ten minutami anty unijnymi i dzisiaj to jest kontynuowane i tak właśnie swoiście pojmowanej suwerenności, ale muszę wrócić do mojego pytania tylko to było w pewnym procesie, o którym pani mówi natomiast ja mówię o 1 Środzie no rano jest wywiad z panem prezesem potem jest wystąpienie pani przewodniczącej von der Leyen w parlamencie i debata, w której pani była premier Beata Szydło mówi to co przypominał przed chwilą pan ambasador Grela potem mamy deklarację polityczną, że jesteśmy w unii w ogóle nie ma o czym gadać znowu mamy takie wypowiedzi, więc nie chodzi o to czy tu nie ma czy to rzeczywiście utwardzone aktora czy ten elektorat zaczyna zadawać pytanie to właśnie co już chodzi, bo już Niewiem to jest kakofonia, a to oznacza, tyle że elektorat też jest wewnętrznie zróżnicowany i od 1 polityka część elektoratu musi usłyszeć, że zostajemy w unii moim zdaniem to są np. rolnicy mówi przykładowo, bo nie tylko o tę grupę zawodową chodzi, a Zbigniew Ziobro, posługując się ostatnim jednym z ostatnich sondaży, które diagnozują nasz stosunek do Unii Europejskiej podkreśla, że 17% respondentów jest za polexitem i pomijając inne dane np. że 63% uważa Respondek tu w tym samym sondażu jest zdania, że Polska powinna pozostać w unii europejskiej, a dalsze pytania, które są formułowane w tym sondażu pokazują, że Polacy widzą więcej korzyści niż wad wynikających z obecności Polski w unii europejskiej innymi słowy konkludując, jest to gra na wielu fortepianach po to, żeby zaspokoić oczekiwania różnych odłamów elektoratu zjednoczonej prawicy no tylko właśnie się to jest potem piękna Symfonia czy kakofonia no tu wracam do pana ambasadora, bo w tym wywiadzie pojawiła się jeszcze 1 rzecz, która moim zdaniem też powoduje jakiś kolejny dysonans oto pan prezes mówi o tym, że my w tej Unii chcemy być my będziemy ją zmieniać, bo ona bardzo złą stronę idzie no i ja 2 zdania wcześniej czy nawet jedno zdanie wcześniej bardzo krytycznie wypowiada się o państwie, który ma duży wpływ w unii europejskiej, a na pewno ma znaczący wpływ, gdyby chcieć rozmawiać o zmianie traktatów mówi oczywiście o Niemcach teraz jeszcze w Niemczech wygląda na to, że raczej bardziej lewicowy będzie rząd po wyborach, które się zbliżają trudno mi się wyobrazić, żeby takim rządem, które ciągle na dodatek obecnemu rządowi PiS wbija szpilę nie wiem zacząć rozmawiać o zmianie traktatów unijnych jak pan to komentują no powiedzmy szczerze, że nikt nie będzie z panem prezesem Kaczyńskim jest panem Ziobro czy z innymi politykami rządzącymi w Polsce rozmawiać na temat zmiany traktatów zmiana traktatów jest długi proces, który trwa przez lata ostatni traktat lizboński właściwie zapoczątkowany wcześniejszą wersję traktatu konstytucyjnego potrwa około dekady, ale to miało prowadzić do zmian na poszerzenie roli Unii Europejskiej państwach członkowskich nie na ograniczenie jak się komuś nie podoba to Rutte premier Holandii powiedział, zwracając się do Orbána pół żartem może, ale właściwie większa po duchowe, a to była na serio jak się nie podoba jest artykuł stosowany w traktacie lizbońskim zawsze można do nich wyjść, ale ja chcę zwrócić uwagę na tu sytuacja uległa dużej zmianie to powoduje w Polsce spółka o ochronie zabieranie głosu teraz w tym w tej nocie to znaczy wyjścia obrażania innych krajów członkowskich i tym samym na samych, bo jak pan redaktor zauważa jesteśmy częścią Unii Europejskiej nie jakimś od obcym ciałem, które zboku sobie obserwuj recenzuje Unię europejską obecna formacja rządzi 6 lat brała brali przedstawicie udział w wielu gremiach unijnych przez tyle lat nic nie byli w stanie zaproponować chcę powiedzieć, że odezwały się inne kraje, które w ogóle nie ma nie chodzi i trochę odwracać uwagę, kto wpłynął w decydującym stopniu na wstrzymanie wypłaty środków tych krajowego planu odbudowy były kraje, które są płatnikami netto te, które dają mieniące, a nie biorą Polska jest beneficjentem funduszy zresztą dość liczna ciągle grupa krajów, ale Polska jest największym zahamowanie tych funduszy jest wotum nieufności co do wykorzystania tych środków finansowania krajów, które kroczą szybkimi krokami do systemu autorytarnego z 1 strony chcą być Unii, żeby brać pieniądze, a z drugiej robić swoje dzieło, łamiąc praworządność wolność prasy funkcjonowanie sądownictwa itd. i zaskoczenie myślę było sporym ostatnie wystąpienie przewodniczącej komisji europejskiej, która w orędziu ostanie Unii jedno raz w roku zgłaszane tego najczęściej raz w roku o tym przed przemówień było ładnie opakowanym, ale ostrym przekazem do Polski Węgier i te pokrzykiwania Orbana, jaka sytuacja świetna, że zadłużamy się, gdzie chcemy oczywiście pieniędzy na rynku światowym jest bardzo krótko, którzy w środki funduszu odbudowy nie są środkami w znacznym stopniu, który trzeba zwracać co po dotacje i Polska wie, że sformułowanie tzw. nowego ładu, który reklamuje w kontekście nadchodzących za 2 lata wyborów ma być motorem promującym utrzymanie się i u władzy i to tych środków w tej chwili przez jakiś czas nie będzie nie jakimś etapie być może część pieniędzy zostanie uruchomiona, ale póki co z perspektywy są bardzo blady jeszcze nie wszystko zapowiedziano również sankcje związane z łamaniem praworządności szczególny temat, który podjęto w parlamencie europejskim również przez przewodniczącą jest wolność mediów w Polsce także obraz nie jest dobry pokrzykiwać sobie zawsze można, tym bardziej że, że mało, kto słucha Polska rządzona przez tę formację bardzo znam dobrze w Europie i w krajach członkowskich nikt nie ma większych złudzeń i negocjacje negocjacjami dialog dialogiem, ale przychodzi taki moment, gdzie cierpliwości kończy ja myślę, że jesteśmy w tej chwili w tym punkcie wynik w Polsce nie będzie robił wielkiej przykrości, ale pieniędzy nie będzie tego przynajmniej funduszu, czyli krajowej numer krajowy fundusz odbudowy, bo jak powiedziała pani Ursula von der Leyen na początku zawsze jest dialog, ale też nie jest celem samym sobie musi dawać efekty tych rzeczywiście po stronie polskiego rządu nie ma i tu wrócę do pani profesor z pytaniem czy w tej sytuacji jeszcze bardziej wyborcy nie poczują się zdezorientowani, kiedy będą teraz widzieć jakieś działania rządu wycofywania się czy to rozwiązywania Izby dyscyplinarnej czy coś widzieliśmy apel wiceministra budy do samorządów, żeby zweryfikowały słynne uchwały anty-LGBT no ale za chwilę oczywiście znowu pojawi się pan Janusz Kowalski Zbigniew Ziobro, który będzie mówił, żeby tego nie robiły kiedyś mówiło, że siłą obozu władzy jest jasny przekaz, ale wydaje się żony z coraz bardziej niejasne tak myślał pan redaktor przypomni mu tę tezę o jasnym i spójnym przekazie obozu rządzącego do swoich zwolenników i rzeczywiście przez wiele lat była i siła tego obozu wyrażona zresztą wielokrotnie czy w wyborach czy w sondażach opinii publicznej, ale proszę zwrócić uwagę, że jesteśmy takim etapie, że po pewnym załamaniu poparcia społecznego dla rządu zjednoczonej prawicy w sondażach mamy tzw. odbicie Jan sięgają niektóre 39 punktów procentowych, a 36 to już jest niemal każdym sondażu z ostatnich 3 tygodni to by oznaczało, że z jakichś powodów może spróbujemy je zdiagnozować ta kwestia europejska tak to nazwijmy nie jest tutaj znacząca, a w budowaniu owego społecznego poparcia, bo rzeczywiście tak jak pan profesor pan redaktor jak to byli panowie uprzejmie nakreślić sytuacja jest skomplikowana i wciąż komplikując się sytuacja może bezpośrednio uderzyć po kieszeniach części naszych obywateli w tym również części część wyborców jeśli patrzymy z takiej społecznej, a nie Państwowej perspektywy więc, jakby nie rysuje się zbyt optymistycznie, a mimo to styl komunikowania, który określiliśmy jako niespójny niejasny do końca nie przekłada się na no właśnie na te spadki poparcia, bo co się między czasie dzieje przepraszam za to określenie między między czas suchy Otóż są i inne wydarzenia, które na, których buduje rządząca partia autorytet wśród swoich zwolenników i właśnie to poparcie i to jest kwestia zdarzeń na granicy polsko białoruskiej i wiemy o tym, że badania społeczne pokazywały zgodę aprobatę decyzji podejmowanych przez rządzących łącznie z wprowadzeniem stanu wyjątkowego i był taki czas stąd nie jest oczywiście ten mijający tydzień, ale wcześniej, że agenda medialna była tak skonstruowana przez polityków, że większość opinii publicznej koncentrowała się nie relacji z Brukselą nie dla rezolucji parlamentu europejskiego, a właśnie właśnie na Białorusi, więc czy na granicy polsko polsko białoruskiej tutaj rządzący pokazywali się jako jako siła polityczna, która jako jedyna jest w stanie stać na straży szczelności granic państwowych Polski i być może jest to 1 stropów, który wyjaśnia to, że mimo niespójnego przekazu dotyczącego kwestii naszych relacji z Brukselą poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości wciąż utrzymuje się dobrym poziomie jedynie powiedzieć rośnie o 3 punkty procentowe czasami no, a to musi budzić zadowolenie zadowolenie rządzących, choć problemy nie są rozwiązane, a problem wcześniej czy później ujrzą światło dzienne, ponieważ tak jak powiedział pan ambasador pieniądze z polskiego ładu mają być bardzo mocno paliwem wyborach kiedykolwiek ale by nie były czy konstytucyjnym terminie czy wcześniej czy nieco wcześniej, ale nie wiem czy czy czy ja bym tutaj też i to wcale nie na siłę nie połączył trochę tego wątku, który pani zwróciła uwagę jednak właśnie stąd też polityką i retoryką wobec Unii Europejskiej akurat to mocno nie było może eksponowane w tych ostatnich tygodniach w kontekście sytuacji na granicy wschodniej, niemniej jednak bardzo łatwo mi sobie wyobrazić, a może to robiły media zaprzyjaźnione z władzą, żeby przypominać jak to Platforma pani premier Kopacz pan minister Trzaskowski wtedy do spraw europejskich zgodzili się przyjmować uchodźców w ramach programu relokacji, żeby nie powiedzieć zmuszenia przez Unię znowuż państwa członkowskie, aby w ramach Solidarności przyjmowały uchodźców, którzy przybywali licznie to na południe Europy dzisiaj wydaje się, że to może być wykorzystywane do właśnie też takiej gry antyunijnej zarówno kwestia polityki migracyjnej ewentualnego właśnie zmuszania znowu Polski do przyjmowania uchodźców, ale za chwilę zostanie rozszerzone na kolejny wątki znowu się okaże, że mówienie o polexicie nie zupełnie pozbawione sensu, bo już słyszymy o drastycznych podwyżkach prądu gazu no przecież to bardzo łatwo będzie powiedzieć, że to wina Unii, bo każe nam reformować energetykę na to są potrzebne pieniądze zabrania nam wydobywać węgla, a może przynieść w okresie przejściowym właśnie w większym stopniu korzystać z gazu na cenę w związku z tym gazu będą rosły niewłaściwą, gdyby nie te unijne polityki czy to klimatyczne czy związane z unijnym zielonym ładem to byłoby najlepiej pani profesor widzi pan taką możliwość wykorzystywania tych różnych problemów władzy właśnie wyrzucenia ich na tzw. Unia nie wiem czy w ogóle to jest skuteczne, bo można podać szereg przykładów nie miał żadnego związku uzgodniono inflacja 5 pół procent rekordowa inflacja w ogóle od 2 tysięcznego roku w Polsce i jest niebezpieczeństwo dostrzegają to ekonomiści dostrzega myślę tu też rząd, że inflacja może się wymknąć spod kontroli idzie kolejna fala pandemii u nas oczywiście robi się to co do tej pory mniej więcej robiono, ale społeczeństwo jest zaszczepione dwukrotnie trzeci wszyscy, którzy przyjęli szczepionki zgodnie z procedurami jest poniżej 50% może się mylę coś koło 50% w wielu krajach, które mają 60 parę czy nawet 704 w Londynie jest niezwykle silna widzimy co się dzieje we włoszech we włoszech wprowadzono obowiązek szczepień dla wszystkich ludzi wszystkich pracujących ludzi także to jest w ogóle zmiana świadczy jednak determinacji rządów przeciwstawienia się o tym jak to nazywamy antyszczepionkowców, ale ma szerokie poparcie większości opinii publicznej wszystkich i wszystkich głównych partii politycznych rząd, który koalicyjny przyjął decyzję jednomyślnie prezydent makro winny sposób troszkę chce zachęcić do 35 nie są to obowiązkowe, ale do tego zmierza w Polsce się też organizują grupy np. hotelarzy, którzy uważają, że trzeba wymusić na szczepieniu się ludzi posiadanie certyfikatu szczepień przez ludzi, którzy korzystają z hoteli, bo odczuli bardzo silnie skutki poprzedniej fali pandemii i chcę powiedzieć, że ludzie niekoniecznie żyją Unii Europejskiej myślę w żadnym kraju żyją cały czas utrudnione europejską z tego u nas uczyniono temat publiczny, żeby odwracać uwagę wskazywać nieustannie na wroga, bo cała polityka od lat oparte jest o szerzeniu niepokoju i poczucia zagrożenia czy polskiego społeczeństwa ma długie nogi niekoniecznie się może bardzo szybko odwrócić pan redaktor wspomniał tutaj od wydarzeniach wzrost cen gazu sytuacja na rynkach światowych Energi jest, bo nie chcę powiedzieć dramatyczna, ale niezwykle trudna to się przenieść oczywiście na ceny u nas troszkę opuszczono już dyscypliną każdy kraj zresztą w Europie, ale Polska wyjątkowo dużej skali uda nie można stwierdzić ile wynosi, jaka jest sytuacja budżetowa, bo większość pieniędzy płynie drukowanych pieniędzy płynie na rynek nie przez budżet wszyscy o tym wiedzą nikt zresztą tego nie ukrywa to jest bardzo ryzykowna jazda tam i wraz z pogorszeniem się sytuacji, która może się zmienić w Bojanie nie wykluczam, że sytuacja może okazać się lepsze niż sądzą na prognozy np. dzisiaj podawać dotycząca niemieckiej gospodarki jest bardzo przyzwoita to, aby będzie miał bardzo pozytywny pozytywny wpływ na polską gospodarkę, które jednak ma niezwykle silne powiązania z Niemcami nawet mówi się z Unii Europejskiej, że środki pomocowe być może uda się zmniejszyć to jest w ogóle ich pieniędzy nie ma pieniądze to jest dług Unii Europejskiej, który dopiero trzeba zaciągnąć wypłacać innym krajom być może uda się zmniejszyć, bo wbrew przewidywaniom może się okazać, że ta fala pandemii uderzy tak silnie gospodarki państw członkowskich na balu jednak mówi o gospodarkach pewnej odporności zdolności organizacyjne to sprostania tego typu sytuację, ale wielki czynnik niepewności ten czynnik niepewności budzi u każdego niepokój wiele tych jak to możemy określić obaw wśród społeczeństwa nie tylko pewnie polskiego związane generalnie sytuacją, w której funkcjonujemy to znaczy najbliższym sąsiedztwie w dalszym sąsiedztwie również różnymi problemami, które się zaostrzają na obszarach przyległych Europy powie ja jednak w tym sensie trochę polemiczny chciałem wrócić do swojej tezy, bo jednak znajduje w wypowiedziach przedstawicieli władzy sporo odniesień do polityk unijnych, które mają być powodem różnego rodzaju naszych problemów i to jest zresztą jak też pan ambasador dobrze wie metoda stosowana nie tylko zresztą w Polsce, chociaż u nas wydaje się, że właśnie w tej chwili się nasila, czyli takiego Brain GaIN jak to się mówiło w Brukseli, czyli właśnie oskarżania Unii o to, że coś nakazuje albo, że coś wymyśla albo, że wprowadza jakieś ograniczenia czy normy, a my biedni teraz musimy za to płacić co więcej przyznają się również przyznają się może słowo, ale zwracają również na to uwagę sami samca sami politycy wprost odpowiedzialni np. za politykę nowego zielonego ładu mam na myśli Fransa Timmermansa w debacie w parlamencie europejskim na temat tego pakietu fit for w tych Five, która była we wtorek on się zgodził z tym, że ludzie bardzo są zaniepokojeni wzrostem cen energii m.in. zresztą z tego powodu dzień później pani Ursula von der Leyen nie bierze na to wymyśliła jedno w 1 noc no wyraźnie powiedziała, że będziemy musieli stworzyć taki społeczny fundusz pomocy ludziom zagrożonych wykluczeniem wykluczeniem energetycznym, więc zastanawiam się właśnie może jeszcze panią profesor co zapytam czy czy w tym klimacie wyraźnie widoczny od kilku tygodni nie będzie właśnie łatwo zrzucać na Unię i podtrzymywać ten klimat takiego eurosceptycyzmu w momencie, kiedy zaczną pojawiać problemy finansowe oczywiście to jest bardzo prosta taktyka bo, bo mam nadzieję, że nie strategia postępowania, bo łatwe wytłumaczenie jest ktoś, kto jest winien ta kategoria wroga, bo często się pojawia jako wróg instytucjonalnym jakiś symboliczny czy personalny to oko doskonale znany natomiast ja bym chciała jeszcze na ile taką perspektywę tutaj zaproponować takiego społecznego odbioru naszego członkostwa w unii europejskiej, bo jeśli popatrzeć na jakąś tak retrospektywnie na brak też jakąś przeszłość typu 78 lat po badaniach społecznych jednak pokazuje się względnie stabilne poparcie dla naszej obecności w unii europejskiej wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami oczywiście jeśli popatrzeć na różne wymiary to to poparcie się zmienia najbardziej akceptujemy aspekt finansowy innymi słowy przychodzi nam łatwo próbować to że, że chcemy brać z Unii pieniądze i tak czasami potocznie mówimy, że traktujemy Unii jak bankomat i to rzeczywiście po potwierdza się w badaniach natomiast natomiast np. większą oczekujemy większego stopnia wpływu na bieg zdarzeń w unii europejskiej oczywiście ten większy stopień wpływu jak wiadomo możemy zawdzięczać władzy politycznej ani opinii publicznej na marginesie natomiast chcę też wrócić do czy też przypomnieć badania Eurobarometru i zgodnie z nim ostatnio chyba były zimą tak mi się wydania tego roku to o myśmy przewyższali średni poziom dziś o 10 punktów procentowych średni poziom poparcia dla Unii Europejskiej w porównaniu do innych krajów, więc ja myślę, że taki klimat aprobaty dla Unii Europejskiej jest w Polsce mimo wszystko natomiast wzbudzania antyunijnych nastrojów jest stosunkowo łatwa, zwłaszcza w obliczu różnego rodzaju kryzysów czy kryzysu w ogóle jako takiego i ten kryzys może mieć wymiar pandemiczne ekonomiczne czy każdy inny i to rzeczywiście jest stosunkowo łatwe, zwłaszcza że i to na koniec chcę przypomnieć proces wyjścia z Unii Europejskiej jak czasami słyszę gdzieś na przestrzeni publicznej wymaga referendum nie wymaga referendum, bo w 2010 roku zmieniona została procedura wyjścia z Unii Europejskiej i wymaga decyzji ujętej w ustawie sejmowej zwykłą większością głosów, więc oczywiście akceptacji Senatu, a następnie prezydenta podpisu prezydenta, więc trochę mam obawy jeśli chodzi o ten aspekt formalnoprawny, zwłaszcza że tu i ówdzie słychać, że być może część, a może cała Konfederacja to nowi potencjalni sojusznicy zjednoczonej prawicy no jak tutaj dodać 1 do 2 połączyć kropki to niestety ta perspektywa jest wielce pesymistyczna no tak w ogóle już od wielu tygodni się ciągle mówi o tym, że układ rządzący się chwieje wyjście partii pana Gowina miało w ogóle wywrócić nic takiego nie stało wczoraj uratowany minister rolnictwa dzisiaj głosowania Sejm właśnie wszystkie prawa przeszły zgodnie z planem obozu rządzącego, więc tu rzeczywiście może to nie jest jakaś bardzo stabilna większość rządząca, niemniej jednak wydaje się, że duże, że raczej wybory odbędą się w tym terminie Konstytucyjny jeszcze w końcowej części chciałem zapytać o to determinację instytucji unijnych również to co wy brzmiało właśnie z tej Wda junior pani von der Leyen, że no nie będzie odpuszczania mówiąc popularnym językiem spraw związanych z praworządnością ona nawet trochę słabiej powiedział w tym orędziu niż w ubiegłorocznym np. w kontekście stref wolnych od LGBT, bo rok temu przypomnę mówiła strefy wolne od LGBT to strefy wolne od człowieczeństwo na takie nie ma miejsca w unii europejskiej teraz podział łagodniej, niemniej jednak blokada tych pieniędzy dla samorządów z tymi uchwałami wydaje się być realne interesy panie ambasadorze czy gdyby doszło do sytuacji rzeczywiście wstrzymania częściowego wstrzymania wypłat, a jeszcze jest nie zapominajmy że, choć z jest w letnich dni unijny budżet, który również został objęty tą zasadą pieniądze za praworządność, gdyby zaczęły być blokady pieniędzy Unii to będzie sprzyjało władzy właśnie dalej w utrzymywaniu tej retoryki anty unijnej czy nie ludzie jednak wtedy prezes no Polski za daleko to ja w ogóle nie będzie żadnego wstrzymania był pan ich lepiej znam mówi ich świat ja Polaków europejski ma wiele umiejętności, ale pro rokiem nie jestem powiem, ale chcę podkreślić, że odnoszę wrażenie nie tylko stanu retoryki, ale zaangażowanie również państw członkowskich sprawy bardziej twarde rozmowy z polską myśleć o praworządność jeśli idzie o wolne media itd. wszystkie słabości do tej pory były w formie zachęty zmieńcie coś poprawicie to się okazało bezskuteczny odezwały się te kraje, których podatnicy dają pieniądze to jest najpoważniejszy problem dla Polski, bo komisja europejska do tej pory zajmowała dość bezbarwne stanowisko, więc 2 części, jakby tego tych 3 sił najważniejszych Unii Europejskiej zabrały mocny głos jest parlament europejski nigdy parlament europejski tak powszechnie tak mocno nie mówił o sytuacji w Polsce największa spółka pierwsze drugie to kraje członkowskie kraje członkowskie troszkę kunktatorsko się za zachowywał spychają, jakby odpowiedzialność w cudzysłowie pogorszenia stosunków z polską Węgrami na komisji europejskiej komisja europejska zabrała głos, ale zachęty krajów członkowskich, których rząd Danii Austrii Szwed sesji Holandii może powiedzieć swoim podatnikom, że dajemy pieniądze krajów, którzy łamią praworządność zasady Unii ja nie wymienił na pierwszym miejscu Niemcy, dlatego że Niemcy wcale nie są w przeliczeniu na głowę mieszkańca największym płatnikiem netto to jest grupa nieliczna tych najbogatszych, ale małych krajów świata, które często płacą więcej niż naga w przeliczeniu na głowę mieszkańca, więc Niemcy też odnoszę wrażenie to zresztą pan redaktor bardzo trafnie zauważył, że Niemcy poszły na lewo i poza tym w Niemczech w tej chwili już niema i nie będzie takiego polityka życzliwego dla polskiego była kanclerz Merkel to trzeba podkreślić 1 uwagę do tego co powiedziała pani profesor w sprawie tego Brexit zasad, że to jest uproszczony akty prawda, że nie jest to skomplikowana procedura za wyjątkiem 1 sprawy, która jest wymieniona wśród warunków opuszczenia Unii Europejskiej nie wystarczy Wola 1 kraju tylko potrzebny jest tzw. porozumienie o wyjściu z Unią europejską, który przewiduje uregulowanie wszystkich zobowiązań płynących z dotychczasowego członkostwo w Polsce to tam za 3 lata będzie prawie 20 lat członkowska spory okres czasu to są niemałe kwoty wielka Brytania zapłaciła parę miliardów euro za opuszczenie Unii Europejskiej chodzi o różne były już Niechcę wchodzić szczegóły techniczne to nie jest także wzięliśmy pieniądze nawet nikt nam specjalnie nie nie kazał kwitować żegnamy się dalej jesteście nam potrzeba nie będą musieli się rozliczyć nie mówił, że innych skutkach, które pozostały wielki znak zapytania nad przyszłością polskiego przemysłu rolnictwa innych dziedzin gospodarki, bo stracimy dostęp do europejskiego rynku, a Polacy staną w kolejkach do konsulatów wszystkich krajów nawet tuż za miedzą będą prosili o wydanie wizy będzie dokładnie to samo co dzieje się dzisiaj Wielkiej Brytanii to jest takie przypomnienie dla porządku słuchasz duży może już zapomnieli, że skończyły się loty i teraz będzie zjeść trochę soli czasie do tego przygotować jeśli ma ochotę na opuszczenie Unii Europejskiej wstąpienie był upragnionym celem większości Polaków i uważam, że władza wówczas zrobić bardzo słusznie ryzykowną, podejmując sprawę referendum ono trwało 2 dni, ale wynik był jednoznaczny i troszkę chcący dla biorąc pod uwagę ówczesną sytuację również gospodarczą, która przecież nie była najlepsza w Polsce wówczas, że Polacy muszą być świadomi konsekwencji partie polityczne też są ja myślę, że są świadome konsekwencji i to co się w tej chwili w Polsce dzieje ten taka Unia i brak jak jednak tego stanowiska raz 1 dnia mówienie o tym, a innego zupełnie czymś innym świadczy, że powstały wielkie zamieszanie i problem jak mówią górale Tutki się skończą albo już skończyły przynajmniej przez jakiś czas, a Unia to był rezerwuar również do łatania dziur budżet się do to jeszcze minuta pani profesor właśnie, a jak się te budki skończą tak z Unii też to to wtedy łatwo będzie temu obozowi władzy powiedzieć już nam się nie opłaca tam być jednak pociągnąć za sobą większą grupę mam nadzieję, dlatego że staram się zaakcentować, że na tym społecznym poziomie wciąż mamy stabilną aprobaty dla naszej obecności w unii europejskiej i auto identyfikujemy się jako Europejczycy jest też bardzo ważna oczywiście ta perspektywa polityczna tutaj jest nie bez znaczenia i musimy o nich pamiętać i o tym jakie cele polityczne mają partie, które czy sprawują władzę TUW TUW są w opozycji, bo Warszawa na to to spójrzmy, ale mam nadzieję że, że jako obywatele Unii Europejskiej pozostanie w niej, choć pobrzmiewały tutaj bardzo pesymistyczne wątki naszych wypowiedziach to zakończmy ten to nasza nasze spotkanie dzisiaj nadzieją że, że będziemy Unii Europejskiej, bo widzimy siebie i myślimy o sobie jak o Europejczykach bardzo dziękuję za rozmowę za podsumowanie tygodnia bardzo burzliwego pani prof. Ewa Marciniak wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była z nami dziękuję dobrej nocy dobrego weekendu pan prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej również piękne dzięki dziękuję bardzo, no oczywiście podziękowania dla Karoliny Kosińskiej, która audycje wydawała na Macieja Gorczyńskiego, który ją realizował przed nami weekend trochę podobno deszczowy, ale mam nadzieję, że będzie udane Maciej Zakrocki dobrej nocy Maciej Zakrocki przedstawia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA