REKLAMA

O tym, jak profesjonalnie zwalczać fake newsy i weryfikować informacje

Homo Science
Data emisji:
2021-09-18 13:40
Audycja:
Czas trwania:
24:45 min.
Udostępnij:

Rozmawiamy z Małgorzatą Kilian i Patrykiem Zakrzewskim ze Stowarzyszenia Demagog

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL, a chcemy dzisiaj porozmawiać o efekt newsach o tym ogromnym problemie, który szerzy się przede wszystkim w internecie, ale nie tylko i o sposobach zwalczania fałszywych informacji, które z dnia na dzień robią się coraz bardziej cenna coraz bardziej potrzebne w zasadzie w codziennym życiu i chce przywitać naszych gości są nimi Małgorzata Kilian i Patryk Rozwiń » Zakrzewski ze stowarzyszenia demagog witam bardzo serdecznie Decznie Stowarzyszenie demagog ma za swój główny cel postawione zwalczanie efekt newsów nie tylko również edukowanie w tym zakresie Ney pytanie pierwsze, jakie się tutaj nasuwa jest takie, kiedy zauważyliście, że jest paląca, że istnieje paląca potrzeba zwalczania efekt newsów i stworzenia takiej organizacji, która z tymi efekt newsami walczy Stowarzyszenie demagog powstało tak naprawdę 2014 roku, ale taką realną potrzebę zauważyliśmy dopiero w 2016, kiedy obserwowaliśmy kampanię wyborczą w stanach Zjednoczonych, jakby ten wpływ wniosków na kampanie później to jak to się przełożyło na decyzje wyborcze i w konsekwencji późniejsze raporty, które ujawniły, że była tam również manipulacja rosyjska w tym wszystkim pokazały nam to, że to jest realne zakład, że to jest realne zagrożenie, które dotyczy nas wszystkich i że ten problem bardzo szybko pojawi się również w Polsce i rzeczywiście tak było i na ostatnie zastanawiałam nad tym co o jakie wydarzenia pokazały dni jak te efekt newsy rozprzestrzeniają i był to kryzys uchodźczy to taki czas, kiedy tych dezinformacji fałszywej informacji była ogromna ilość nie wiedzieliśmy, skąd czerpać informacje, skąd tak naprawdę czerpać wiarygodne informacje pojawią się bardzo dużą przeróbek graficznych wszystkie wpisy bazowały na emocjach i wtedy mogliśmy zobaczyć co nas czeka tak naprawdę w kolejne lata to był taki przedsionek do tego, z czym możemy się tarasy przy covidzie tak to jest duży temat, który myślę, że dotyczy nas wszystkich gdzieś tam każdy z nas doświadczył testy tej dezinformacji jak działa taka organizacja gwasz czy wy nie wiem siedzi cie w wpatruje się w telewizory monitory inne rzeczy wyłapuje cie wszystko co brzmi podejrzanie i potem sprawdzacie chodzi o ten aspekt takiej czysto fakt lekarski no bo tak nie da się sprawić absolutnie wszystkiego co 8 mówi pewne rzeczy są ewidentnym bzdurami takie nim kolejny wykwit rdzy i emocji na temat tego, że szczepionki zabijają wiadomo od razu, że jest to bzdura tak, że no trzeba sprawdzić, ale na 99% to kolejny wymysł, ale jesteś dużo takich rzeczy, które nie są oczywiste i w jaki sposób decyduje o tym co sprawdzać ciąg poświęci czas te drogi są powiedzmy 2, jakie najważniejsze pierwsza, którą sobie szczególnie cenimy to, a nasi odbiorcy, czyli osoby, które regularnie sięgają po artykuły pojawiające się na naszych darów od bardzo często otrzymujemy właśnie zgłoszenia konkretnych treści, które uznają za potencjalnie fałszywe na noc wracają na Kubie takie zadanie, żeby to zweryfikować natomiast codziennie też mój Empik media zwracam uwagę na to czy wreszcie się pojawiają mają potencjalnie słabszy charakter, czyli to są przede wszystkim największe stacje telewizyjne stacje radiowe, a wywiady z politykami, bo przede wszystkim to, iż kontrolujemy i swoje to jest właśnie ten drugi ne drugi obszar nazywamy to media skany własnych wielu naszych analityków c zajmujesz na co dzień tego tego działania, a jak właściwie w praktyce wygląda taka analiza informacji i jak musi być przygotowana osoba, która ją prowadzi założenia Effect efekcie kim jest metodą weryfikowania informacji, w której dążymy do jak najbardziej wiarygodnego rzetelnego źródła i to co jest ważne to posługujemy się metodologią, która jest spójna dla wszystkich organizacji na całym świecie jest to kodeks zasad, które m.in. dotyczy tego, że wszystkie analizy muszą mieć muszą być potwierdzone przynajmniej w 1 źródle i nasz zespół to jest to redakcja oko dwudziesto osobowa, która jest podzielona na kilkanaście dni pierwszy szczebel to właśnie media skończy osoby, które szukają tych informacji do sprawdzenia drugi to są fakty lekarze, którzy analizują już te treści znalezione trzeci to starsi analityce krost lekarzy, którzy sprawdzają czy na pewno to co zostało napisane w tej analizie i w jaki sposób ona została oceniona, bo tutaj warto wspomnieć, że mamy 4 kategorie ocen, a prawda fałsz manipulacja nieweryfikowalne nie mamy kategorii kłamstwa, dlatego że żeby wskazać czy ktoś kłamie czy nie no to tutaj już mamy ewidentnie musimy wskazać czy coś było intencjonalne czy nie, więc tego nie robimy tylko oceniamy czy fakty były zgodne z rzeczywistością jesteśmy w zasadzie bardzo dumni z tej metody, dlatego że jest to taka podstawa dziennikarska i czasami mamy takie poczucie, że trochę brakuje tego w mediach tej takiej de takiej takiego dobrego serca tak no kiedyś istniała taka zasada przejmie teoretycznie, że informacje powinny być potwierdzone w 2 źródłach i rzeczywiście wiele redakcji się do tego stosowało, a potem przyszedł internet poza miasta, więc teraz ani nie ma czasu ani często nie ma umiejętności, więc nie ma chęci nie ma chęci, skąd bierzecie tych ludzi, którzy się za to biorą, bo to wymaga jednak i umiejętności takich po prostu poszukiwanie informacji w internecie, ale też sporego wyczucia i takie i no no jednak umiejętności szczególnie to jest wyjątkowa trudna warsztatowo kwestia właśnie sprawdzanie informacji sami wiemy przez lata byliśmy wciąż jesteśmy dziennikarzami zajmującymi się nauką i to jest naprawdę ciężki kawałek chleba, więc skąd ci ludzie i co z nimi robicie, żeby tak sprawnie to robili co robią tutaj myślę, że warto wrócić do samych początków demagogia w 2014 roku, kiedy w Krakowie powstała oddolna grupa zrzeszająca przede wszystkim studentów, którzy chcieli, a zorganizować takie miejsca, które będzie udawał kontroli wypowiedzi polityków to była pierwsza nasza działa tutaj to był zdecydowanie oddolne, którym opatruje olbrzymią wartość poprawia stan osoby z reguły żywotnie zainteresowane wpływaniem na 1 jakość debaty publicznej w Polsce, ale gdzieś tam to jest też osoby z zewnątrz traktowały to jako jak zawsze, że to może świadczyć o naszym brak doświadczenia na tych takich podstawowych fakt czeka mogliśmy się wyszkolić no i z upływem lat nasza organizacja oraz coraz bardziej profesjonalna i myślę, że jest bardzo ładnie też jest głos z pandemią koronawirusa, która na dziś najbardziej udowodniła, że rzeczywiście nasza organizacja powinna być możliwa racjonalna i zaczęła tak naprawdę specjalizacja szczególnie osób relacja i coraz więcej osób, które są zaangażowane mają przed naszą redakcję mają konkretne obszary którymi zajmują na co dzień to wynika z tego, że mają największą wiedzę na temat czytelnych zasadach dotyczących np. pięcie i przebiegu choroby covid-19, ale też nie będą miały wystarczający czas, żeby właśnie się do takiego bardziej zaawansowanego Lisa czy przygotować nie oznacza to oczywiście, że jesteśmy w stanie wszystkie informacje znalezione rzeczy zweryfikować taką zupę, a tutaj czujemy się do doświadczeń i wiedzy ekspertów konkretnej dziedzinie, a myślę, że to też jest z dużą wartością Banaś odbiorców, którym w ten sposób pokazujemy, że nie ma nic złego w tym, że jest pewna granica wiedzy, którą mamy i dalej potrzebujemy wsparcia wsparcie specjalisty tutaj właśnie odwołujemy się do wielu ekspertów, z którymi staramy się na bieżąco nawiązywać współpracę jeszcze ja dodam od siebie, że fakty kim jest taką metodą, którą wg mnie powinni powinniśmy się uczyć w szkole, bo to nie jest tak, że my potrzebujemy ekspertów, żeby oni nam wytłumaczyli jak mamy rozumieć świat właśnie fakcie kim powinien być właśnie tak robione, żeby te informacje fakty, które przedstawiałem były zrozumiałe dla normalnego człowieka i żeby on też mógł sobie przejść sam przez ten proces weryfikacji i tutaj tutaj widzę to dużą wartość factoringu jednak nie znajdziecie u nas w opinii czy komentarza do opatrzonego do jakiej właśnie tam informacji czy informacji dotyczących naszego światopoglądu np. czy możecie w związku z tym zdradzić jakieś szczegóły waszego warsztatu to znaczy jakich narzędzi np. często używacie podczas takiego serca US skupionego na fakcie kingu ile ile obcych słów Racer fakt check-in wszystko takie badania strzelonego na weryfikacji fakt absolutnie tak to może zaś od takich narzędzi, które bez sądu podstawowe w tym weryfikowania treści w internecie, bo z 1 strony są takie jak podstawowe części, które trik wystarczą tak naprawdę oficjalnej była organizacja jest wyspecjalizowany jak nic zagadnienia no ale internet to przede wszystkim kultura obrazkowa pojawia się wiele różnych fotomontaże wejście, które są, jaki sposób wyrwane z kontekstu, a to czy zdjęcia, jakiego rodzaju grafiki video jedno tutaj korzystamy z metod są setki dostępnej z każdym z nas tak naprawdę użytkowników internetu może wykorzystać to są m.in. narzędzia odwróconego wyszukiwania czy inaczej wyszukiwanie obrazem, a takimi narzędziami do takich narzędzi możemy skorzystać np. za pośrednictwem wyszukiwarki Google, ale ona czasem nie wystarcza sięgały, więc powinny narzędzie tak jak dzisiaj, a rosyjska jedynej w sferze internetu, a dobrą skuteczną wyszukiwarką w tym zakresie jest Yandex, a więc korzystamy ze tego rodzaju atencji ten zasób narzędzi którymi mogą posługiwać się fakty kim jest ogromny, a jedna z takich najbardziej popularnych miast uznanych organizacji zajmujących się tzw. białym wywiadem i Big SA złożyła liste płat kilkuset narzędzi jest, w którym których można bezpłatnie korzystać natomiast takiej codziennej pracy Praktikera aż tak zaawansowane narzędzia IT, jakie są potrzebne, a czasem przy weryfikacji wideo korzystamy też z narzędzi, które pozwalają na sekwencjonowanie wideo dalej znów wyszukiwanie obrazem też zdaje się ustalić np. pierwotny kontekst danego danego filmu, bo czasem też dużą rolę odgrywają metadane, czyli informację o wideo np. o tym gdzie zostało zrobione czas, jaki lokalizacji quizach i właśnie dzięki tym narzędziom jesteśmy w stanie przybliżyć naszym odbiorcom czytana jest jest rzeczywiście prawdziwa czy jednak w jaki sposób zakłamuje rzeczywistość to, że tutaj dorzuca i chyba nie będę dużym błędzie, jeżeli powiem, że tak naprawdę takim absolutnie podstawowym narzędziem fakt check-in Guo codziennego chyba powinna być krytyczne myślenie prawda pani mi trzeba uważać, żeby nie byli go ze zdrowym rozsądkiem, który nie my mamy mamy wiele no właśnie to powiedz powiedz powiedz, bo to jest bardzo częsty element i bardzo często powołują się ludzie, którzy wiemy, że mówią rzeczy nieprawdziwe właśnie na ten zdrowy rozsądek co z nimi nie tak jak zdrowy rozsądek jest takie zarządzenie, że pewne rzeczy są na tyle oczywisty na tyle świadoma, że szybka dzięki zastanowienie wystarczy, żeby dać jakiś głos no to często okazuje się badania szczególnie społeczne dowodzą, że wielkie firmy będzie jak takie oczywiste przekonanie, które wydawałyby się na naturalne, stojąc styczności z tym co rusz potwierdza nauka te natomiast krytyczne myślenie to jest coś co porównałbym może do metody naukowej czy do czy do standardów dziennikarskiego jest to pewna procedura, którą możemy przejść wielokrotnie to stąd ten sam sposób samą drogą, korzystając z SN, korzystając z nos równych Lewis sposób dochodzenia do wniosków no i w ten sposób ten efekt ten wniosek ostatecznie, jakie są uprawnione, czyli mamy szansę, że jeżeli inne osoby nas np. odbiorcy również o tym ścieżkę do takich samych miast tak jak analitycy dlaczego, bo ta ego panie dorzucę jeszcze parę nocy tak jak chciał tutaj wspomnieć o naszej Akademii faktoringu i o właśnie naszym motto, które bardzo długo nam towarzyszyła, że właśnie to krytyczny umysł jestem narzędziem, które powinno nam towarzyszyć codziennym życiu i nawet jeśli poznamy najlepsze narzędzia to jakby nic nie zastąpi nam właśnie tego krytycyzmu w podejściu do informacji o ją akademie będziemy pytali w drugiej części audycji, a naszymi gośćmi są dzisiaj Małgorzata Kilian i Patryk Zakrzewski ze stowarzyszenia demagog, które walczy swej newsami zapraszamy na ciąg dalszy naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż są z nami goście Małgorzata Kilian i Patryk Zakrzewski ze stowarzyszenia demagog, a rozmawiamy z nimi o fakcie kingu innymi słowy o sposobach weryfikacji i zwalczania efekt newsów no dobra to pod koniec poprzedniej części naszej rozmowy zapowiedzieliśmy temat Akademii fakty King Good brzmi poważnie, ale też poznaliśmy króciutko o tym, że trzeba tego uczyć trzeba tego uczyć najlepiej moim zdaniem w szkole podstawowej gdzieś tak czwarta piąta klasa jest ten moment, ale no, zanim wg jemy tych młodych też tych starych trzeba jakoś ratować co robi wasza Akademia fakty King na czym polega, kto nie może skorzystać jak Akademia fakt takiego to jest tak drugi filar stowarzyszenia demagog, a od kilku lat spotykamy się regularnie z uczniami szkół średnich szkół podstawowych tutaj jeszcze nie jest uczniami klas czwartych piątych widzę siódmy miłosnych, ale mamy też wielkie chęci, żeby spotykać z myślami emocjami zgadzamy się, że intensywna edukacja z rozpoczętym, jakie i w ramach naszych spotkań z uczniami przyglądam się właśnie zjawisku w tej chwili fałszywych informacji, a robimy to, że możliwe interaktywny sposób mamy opracowaną grę, która pozwala nam właśnie przepisy różne aspekty manipulacji informacją, a więc mediach społecznościowych no i tego zawsze wychodzimy do dzisiaj dyskusji jak się okazuje pomimo tego, że temat jest niezwykle popularne w mediach przestrzeni społecznej dyskusji no to okazuje się, że szkoła już niekoniecznie, a nauczyciele często czują się wystarczająco kompetentni, żeby ten temat podjąć, a czasem mają jakieś obawy, że negocjacje mediów społecznościowych dużo mniej sza uczniów niż nauczycielu, a jak wiemy dziś ta przestrzeń do popełniania błędów w Polskiej szkole niestety jest niewielka, a w związku z tym spotykamy się regularnie z uczniami ostatnie 1,5 roku to były spotkania online natomiast w tej chwili będziemy wracać do szkół tak mamy nadzieję, że planowane zmiany w sprawie na przyszłości tego nie uniemożliwia natomiast natomiast liczymy na to, że nasza obecnej szkole będzie kontynuowana no z uczniami spotykają się nasi eksperci analitycy portalu UE, bo mamy taką zasadę, że właśnie na tym naszym doświadczeniem redakcyjnym planujemy spotkania młodzieży tak, bo i udzielę spotykają się rzeczywiście osobami, które na praktyki by zjadł zęby Lu wspomnieć tutaj o dorosłych i również kierujemy nasze działania w tej chwili rozpoczęliśmy właściwie opublikowaliśmy pierwszy kurs na naszej Platformie e-learningowej, ale warto też wspomnieć o tym, że angażujemy się edukację seniorów i tutaj we współpracy z towarzystwem inicjatyw twórczych tę już w tym roku po raz drugi będziemy uczestniczyć w projekcie nowelizacji, w ramach którego również tajniki taktyki przypisane etyki biwakowe, a wśród waszych licznych działań jest planowana na październik kampania edukacyjna do udziału, w której zaprosiliście nas i stąd nie wiemy tak dobrze, a i to jest właśnie kampania wycelowane w efekt newsy w to, żeby ludzie działali nie pod wpływem impulsów, które w sieci czynią z nich osoby podobne do botów ale, żeby właśnie używali tych swoich możliwości dotyczących krytycznego myślenia, zanim coś udostępnia i czy pchnął dalej jakąś informację w sieci możecie też, więc powiedzieć na temat kampanii w ramach kampanii chcemy mówić o tym, że przecież zachowujemy się czasami bardzo automatycznie nie zastanawiamy się nad tym co czytane bardzo często pytamy tylko nagłówki zdjęcia czy mamy przykuwają naszą uwagę i czasami bezmyślnie po prostu dzielimy się z nimi dalej co jak wiadomo ma wadę może mieć bardzo negatywne konsekwencje i tak tutaj może warto nawiązać się, że do właśnie szczepień i pandemii ona pokazała nam łatwo pewne teorie spiskowe po pewne niedopowiedzenia stają się wira Love i nagle cały internet mówi o tym, że Warszawa będzie zamykana, więc jak chcemy przekonać naszych Czytelników naszego portalu, ale nie tylko również osób osoby, które na co dzień korzystają z internetu, że czasami warto jest spojrzeć na informacje krytyczne i zastanowić się, jakby po co ktoś ją stworzył, bo nie możemy zapominać o tym, że część swej newsów tworzona jest po prostu dla zysku albo to w idea wprowadzenia dezinformacji chaosu jak sobie radzicie z bezstronnością to wcale nie jest takie łatwe, dlatego że często podejmujecie tematy polityczne czy podejmujecie weryfikuje wypowiedzi polityków może tak to ujmijmy z pewnością każda strona może wam próbować zarzucać, że faworyzuje to przeciwną, kiedy akurat są kolokwialnie ujmując do dzieci i polityka jak sobie z tym radzicie czy w jaki sposób udaje wam się od filtrować wasza, jakie sympatie polityczne, bo każdy nie ma no tak właśnie tak jak inni, czyli każda z tych stron zarzuca nam działań na korzyć z drugiej strony myślę, że to jest najlepszy sygnał, że ta nasza nasze działania zachowuje neutralność i bezstronność ne do tutaj oczywiście tak jak wspomnieliśmy wcześniej naszym analizą towarzysze metodologia, która jest dokładnie opisane w naszym portalu no to ona nie pozwala nam zapewnić jednakowy standard dla na wypowiedzi polityków całego przekroju sceny politycznej, a tutaj dodał, że może na takim etapie redakcyjnym podczas analizowania danego dalej wypowiedzieć jednego z analityków potańcówka następuje faza zwanego dostarczyć tej drugiej weryfikacji, kiedy możemy wyłapać ewentualne błędy i druga osoba przygląda się w przypadku nie doszło jak głos stronniczego dajmy na to podejścia oprócz tych takich naszych dobrych praktyk o naszej bezstronności świadczy również to, że od maja 2019 roku jesteśmy certyfikowanym partnerem międzynarodowej sieci organizacji faktoringowej jest to taka sieć, która zrzesza wszystkie organizacje, a w zasadzie te organizacje, które jak chcą mieć taki certyfikat, który potwierdza jej wiarygodność i rzetelność i żeby uzyskać certyfikat oczywiście trzeba wypełnić obszerny formularz, który jest później sprawdzany przez dziennikarza z i gaża z Polski jak jest taki asesor, który kontroluje event jakiejś konkretnej metodologii w celu organizacji czy nasze czy rzeczywiście dopełniamy standardów bezstronności taka ewaluacja ma miejsce każdego roku Lu dzięki temu dzięki temu jest tak otwarta tylko my kontrolujemy polityków i treści w internecie, ale również sami, jakiego coś się udaje słuchacz na koniec tak skrócił ten ich punktach czy chcielibyście się podzielić ze słuchaczami tymi najważniejszymi zasadami, których powinni przestrzegać, kiedy stykają się w sieci atrakcyjną informację chciał ją dalej gdzieś posłać swoje znają to ja zacznę od pierwszej zasady, czyli naszego krytycznego myślenia przede wszystkim, kiedy widzimy jakieś informacje w sieci, które wzbudzają na nas duże emocje powinniśmy się zastanowić na pewno chcemy udostępnić, bo bardzo często to co widzimy co jest złożenie po naszej myśli może być fałszywe tak na pewno jesteśmy bardziej skłonny udostępniać treści emocjonalne, które są uderzają np. 1 stronę polityczną dlatego warto tutaj zachować jak i zdrowy rozsądek i zastanowić czy na pewno warto udostępnić na pewno warto czytać całe tekstem, bo mamy taką tendencję do czytania tylko nagłówków, a jednak niestety świat idzie tą stronę, że tytuły prasowe dzienniki portale chcą zdobyć naszą uwagę, więc stosują różne techniki kolejny element to na pewno czerpanie wiedzy o świecie z rzetelnych źródeł informacji, czyli nie musimy szukać informacji na Facebooku czy na Instagramie możemy sobie stworzyć listę pań ciekawych źródeł m.in. Crazy nauka demagog org PL oczywiście tutaj polecamy obydwa te portale, bo myślę, że każdy z nas może zaświadczyć o jakości treści, które tam publikujemy, ale chce również masa innych wartościowych portali, które zajmują się nauką, ale też informują o tym co dzieje się na świecie warto samemu decydować o tym jakie treści do was docierają Super bardzo dziękujemy zdecydowanie polecamy demagog org PL zresztą nie tylko rady, ale wielokrotnie o nim mówiliśmy owa mówiliśmy, więc będzie Super robotę dziękujemy dzięki wielkie naszymi gośćmi byli dzisiaj Małgorzata Kilian i Patryk Zakrzewski ze stowarzyszenia demagog wielki dziękujemy bardzo dziękujemy i zapraszamy państwa oczywiście demagogia nakryli naukę, a za tydzień jak zawsze naszą audycję 1340 teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA