REKLAMA

Wpływ demografii na procesy demokratyczne w Polsce

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-09-19 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka polskie społeczeństwo się zmienia starzeje, jakie ma wpływ na procesy demokratyczne w Polsce polityczne na scenę polityczną w Polsce na tym się teraz w poranku zastanowimy z nami pan prof. Mikołaj Cześnik socjolog z mi politolog z uniwersytetu SWPS oraz fundacji Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor witam państwa o piszmy najpierw zmiany demograficzne to znaczy tam czy pan w stanie powiedzieć, jaki mamy procent wyborców w takim Rozwiń » wieku innym wieku jak to wygląda jesteśmy w stanie zrobić to całkiem dobrze pamiętajmy o tym, że każde Narodzenie w Polsce od wielu lat jest rejestrowane każdym obywateli jest gdzieś tam przez państwo widziany powiedział w cudzysłowie i w związku z tym no jesteśmy w stanie takie szacunki wykonać chyba zręczniej to byłoby, żeby to sobie, żeby zobaczyć wizualizacje to może to może podać takie 2 wierzby na początku 2001. wieku grupa ludzi w wieku 2030 lat 10 roczników, czyli ludzie wtedy urodzeni między rokiem 70 ma 80 tym liczyli koło 66,51 000 000 podobną mniej więcej liczbę mieliśmy wtedy w społeczeństwie osób, które miały ponad 60 lat dzisiaj proporcje zupełnie inna dzisiaj osób powyżej sześćdziesiątki mamy w Polskim społeczeństwie ponad 9 000 000 natomiast osoby w wieku 2030 lat jest 4500 000 no to pokazuje, że te grupy gier, które kiedyś jeszcze względnie niedawno 20 lat temu były były podobnej wielkości, więc były też można powiedzieć w po bo podobnie ważyły na rynku wyborczym czy mogły ważyć podobnie na rynku wyborców zaraz do tego przejdę, bo mówimy tutaj o liczbie tych, którzy mogli głosować nie o liczbie tych, którzy głosowali dzisiaj ta proporcja zupełnie inna jak czasami posługiwać się przykładem jeszcze 1 mianowicie dotyczący rocznika 83 to jest szczyt wyżu demograficznego lat osiemdziesiątych rocznika 2003 między tymi plikami jest 20 lat różnicy ja sobie łatwo słuchacze policzyli ten pierwszy rocznik liczył ponad 700 000 osób dalej liczyć właściwie to są osoby trzymające 3738 lat drugi rocznik to jest rocznie 18 latkowi no końcówka tego tego rocznika będzie teraz właśnie obchodzić osiemnaste urodziny jesienią wczesną zimą i tych osób jest koszt 50 000 czy te, kiedy pani pytam o to jaki ma wpływ na życie polityczne to tutaj czasy zdać sprawę z tego, że to nie tylko polityka wpływa, ale także wpływa w ogóle całe życie społeczne gospodarcze te rocznik 2003 chodził do tych samych szkół, do których przedtem chodził do 100 osiemdziesiątym trzeci 20 lat wcześniej prawda do szkoły dzisiaj o połowę za dużo można siedzieć albo raczej należy powiedzieć, że dla rocznika 83 były o połowę za mało, bo to są też ten rocznik, który do cierpiał z powodu przeludnienia w klasach tak wysoka 40 osobowe znam tak tak tak no i do czego to nas wszystkiego prowadzi były jakieś się takim politykiem to chce się wygrać wybory, więc się zastanawia, kto może tam nie zagłosować szuka się większości, więc nie mamy sytuacji, w której osoby starsze są większością czy to ma właśnie wpływ na sposób komunikowania przez polityków czy w ogóle warto rozważyć w ten sposób młodszy wiek co do zasady, aby w, jaki sposób skorelowane z poglądami, że nie jest także takie powiedzmy bardzo grubość samym powiedzeniem, że nie wszyscy starsi nie wszystko starsze osoby głosują na PiS np. ale wszystkie młodszej najmłodsze osoby głosują na nie przymierzając posła Biedronia o powiedzmy tak to jest kilka wątków, które pani zapytała to zdecydowanie ma znaczenie to nie ulega wątpliwości, że to ma znaczenie to znaczenie dla polityków wynika z tego, że wiek jest skorelowany jednak z poglądami i ona różne sposoby powiedziałbym po pierwsze, znaczenie matowy, w którym momencie cyklu życiowego jest też logo to są rzeczy dosyć oczywiste ktoś ma 20 lat w ogóle nie przejmuje służbą zdrowia z tego prostego powodu nie choruje i wydatki na służbę zdrowia wydają się jakimś poza nielicznymi od razu dopowiedzmy wyjątkami natomiast co do zasady jak dwudziestoletni w Polsce dzisiaj to jest twoje zdrowie, które nie rozumie po co aż tyle pieniędzy mamy wydawać ze w naszej wspólnej kasy wspólnej kiesy na na ochronę zdrowia na służbę zdrowia czy 60 letnia, tym bardziej 7380 letni doskonale rozumie te potrzeby ten pierwszy w brzegu przykład te przykłady można mnożyć inteligentni, a tacy są słuchacze tokarzem by do powiedzą sobie te inne sytuacje życiowe, których dwudziestolatek różni się o 60 latka ma zupełnie różne interesy potrzeby preferencje to jest 1 rzecz natomiast druga bardzo ważna rzecz my w tym momencie w Polskim generalnym studium wyborczym, który mam przyjemność pracować razem z kolegami Piotr Zagórski mi Rafałem Miszke pracujemy właśnie na tym w naukach społecznych mamy taki problem, kiedy zastanawiamy się nad relacją wieku i różnych innych bardzo istotnych zmiennych, które badamy to się zastanawiamy się nad tym czy chodzi o moment cyklu życiowego czy raczej chodzi o pokolenie podaż wiemy to jest fakt dosyć powszechnie znanej i żadna wiedza tajemna, że momenty, w których wchodzimy w życie dorosłych momenty mówiąc fachowo socjalizacji także politycznej mają znaczenie poszczególne pokolenia wychowywane w różnych warunkach wychowywane w różnych także kontekstach historycznych kulturowych różnią się o 7 przypadkowo mówimy o pokoleniu Kolumbów pokoleniu sześćdziesiątego ósmego roku itd. itd. to wie te 2 rzeczywistości jakoś się na siebie nakładają my próbujemy rozwikłać tę o ten problem odpowiedź na pytanie czy bardziej chodzi właśnie doświadczenia kształtujące dane pokolenie to pokolenie potem razem kształtowane np. będzie głosowało przez całe życie w jakiś konkretny sposób czy też raczej zależy od tego nasze głosowanie nasze preferencje polityczne zależało od tego właśnie w jakim momencie cyklu życiowego jesteśmy ostatnio sporo jeszcze na ten temat powie to co ja tu państwo opowiadam to nie jest jakaś wiedza tajemna w związku z tym to wybór ten pani komentarz to pytanie dotyczące polityków jest jak najbardziej zasadne to nie jest także tego politycy nie wiedzą przynajmniej nie jest to taka wiedza, które trudno zdobywali oczywiście bym w tych danych trochę trzeba pogrzebać trochę wydobyć światło dzienne natomiast no zasadniczo ta świadomość tego, że elektorat składa się z roczników, które nie są sobie równe czasami nawet są tak ogromne dysproporcje między roczniki 832003 no tutaj wiedza, którą powiedziałbym przeciętny przeciętnie inteligentny absolwent szkoły podstawowej w stanie wyciągnąć z rocznika demograficznego i to wiemy ale jakie poniesie konsekwencje czy pan przykład dostrzega takie zmiany właśnie sposobie komunikowania przez polityków i też chciał, żebyśmy jakoś odpowiedzieli na to pytanie czy zmiany demograficzne mają wpływ na samą demokrację co do co do zasady jak pan widzi te mogą mieć zdecydowanie mogą mieć to wynika właśnie kilku chyba z kilku powodów po pierwsze po pierwsze chciałbym tak no w demografii żyjemy w takim bardzo silnym przekonaniu w paradygmacie wręcz można powiedzieć 1 obywatel 1 głos, kiedy trzymamy się jako demokrata nie wyobrażam sobie, żeby to zmienić, bo musimy zdawać sprawę z tego, że ta rosnąca liczba czy odsetek osób powyżej sześćdziesiątego roku życia będzie wpływał zdecydowanie będzie wpływał NATO na naszą wspólnotę demokracji właśnie teraz wsadzę kij w mrowisko i powiem nie powinno tak być skoro młodsze osoby mają przed sobą więcej czasu statystycznie życia to ich głos powinien ważyć po prostu więcej, ponieważ trzeba urządzać świat tak, żeby był dobry na przyszłe pokolenia dla osób starszych ten głos powinien ważyć mniej, ponieważ brutalnie rzecz ujmując ten świat będzie po prostu będą krócej żyli na tym świecie o sadzonki w mrowisko czekał na maile ze względu doskonale od razu dopowiedzmy słuchaczom, że to nie jest pogląd nowy wręcz przeciwnie to dopiero pod koniec dziewiętnastego na początku dwudziestego wieku w zależności od kontekstu miejsca i doszliśmy do tego wniosku, że jesteśmy równi i każdy z nas ma 1 głos głosowania kuriozalne uzależnienie siły głosu np. cenzusu majątkowego było dosyć powszechną praktyką i to uznawano za mordę we dziewiętnastym osiemnastym i wcześniejszych wiekach mało tego pamiętajmy o tym, że w tamtych czasach pewne grupy społeczne w ogóle pozbawi pozbawiono głosu np. kobiet w związku z tym tutaj te asocjacje pomiędzy tym co pani redaktor powiedziała historyczne bym powiedział są dosyć nie wiem czy niebezpieczne no ale w każdym razie wniosek ten bowiem ciężar i pewną pewne dziedzictwo natomiast ja jeszcze dodał tutaj do tej tutaj pani prowokacji 1 rzecz mianowicie ten to napięcia międzypokoleniowe, które notorycznie mamy, które będzie tylko narasta lodu do tego nie ma żadnej wątpliwości wiemy, że w Polsce tego procesu nie uda się szybko tylko powstrzymać, ale też powoli będzie bardzo trudno dzieci nie zawsze się nagle rodzić 5006033700 000, bo po prostu tych potencjalnych matek ojców w pokoleniu np. 2003 nie ma tyle ile pokolenie 83 to tutaj demografowie i demografii nie mają żadnych wątpliwości natomiast po to, żeby zachować pewną spoistość tej naszej zbiorowości jakieś dogadanie się musi mieć miejsce w innym przypadku będziemy mieć do czynienia z autonomią i być może nawet rozpadem tej wspólnoty jeśli starsi zrozumieją, że nie mogą ignorować kompletnie tych potrzeb, które mają 2025 latkowi np. dotyczących klimatu mówiąc czasami półgębkiem czasami wprost nie zostało 1520 lat życia nie będę pozbywał się z pieca na węgiel czy czegoś innego nie będę żaden sposób ograniczać mówi Renata nie będę się zmienia, bo tam już tańczenie do życia swoje takie dajcie mi dożyć w takim trybie w jakim to robiłem do tej pory najchętniej by w ogóle nie uwierzył to globalne ocieplenie zresztą w ogóle nie obchodzi, bo już dawno będę w grobie, kiedy to będzie realnie zagraża Polakom np. z drugiej strony musimy pamiętać, że ci młodsi jeśli mamy po zatrzymać mówił jako demokrata trudno sobie dzisiaj wyobrazić jako Demokraci trudno mi wyobrazić odejście od zasady równości, bo jeśli odchodzimy od tej zasady równości to musimy zadać proste pytanie dobrze jeśli nierówno, jaki w, jaki sposób nierówną pani redaktor zatem dziś w mrowisko, ale zaraz się pojawia pewnie inteligentni słuchacze, którzy będą nadal za to ile młodszy ma mieć silniejszy głos starszego 2× 3× 51,5 to jest to pytania, na które będzie bardzo trudno odpowiedzieć jakieś dowartościowanie być może powinno mieć miejsca, gdy we wszystkich decyzjach, które podejmujemy zbiorowo demokratycznie, ale być może powinniśmy i to, żeby jakieś rozwiązanie wychodzące naprzeciw pani postulatowi być może pewnych kwestiach powinniśmy zawrzeć pewne fakty pewne porozumienia i pewny kwestie wyłączyć spod takiej doraźnej bym powiedział i polityki Demokratycznej rozumiany jako rozstrzyganie w głosowaniu pewnych, ale ruszył, ale zaczniemy zastanawiać nad tym, które te kwestie, które nie, ale po prostu, ale nie do zrobienia lekarz dyskusja tak naprawdę w odniesieniu do porozumienia, ale przykłady redaktor niezgody są takie kwestie, które wyłączałyby spod tej zbiorowej władzy wszystkich obywateli np. kwestie służb specjalnych kwestie obronności kwestie dowodzenia armią armią nie sposób chyba zarządzać w sposób demokratyczny i armie demokrację są wyłączone spod Demokratycznej kurateli niecałkowicie, ale dużym stopniu polityka budował pan wyłączył no to jest akurat moja słodka tajemnica pani bierze się siła po to, żeby miała opowiedział o tym na czym się znam i dlaczego nie predestynuje zajmowane przeze mnie stanowisko IT badania, które razem z koleżankami koleżankami by i kolegami prowadzę to jest mój prywatny pogląd mam kilka takich spraw myślę akurat, bo to nie jest tak, że chce uciec od tego pytania myślę, że kwestia klimatu wymaga takiego porozumienia po rozum i wyłączenia tych kwestii, które są klimatem związane bliżej, bo dalej można wyobrażam sobie tak jak politykę budżetową państwa wyłączyć spod tej pod taki powiedziałbym doraźnej polityki czy wpływu obywateli my to wiemy jak dlatego o tym mówię, bo badacze demokracji dobrze wiedzą, że są takie przestrzenie i takie obszary życia zbiorowego, które jeśli no właśnie nie zainterweniuje eksperci to robiło się rafy kompetencji obywatelskich po prostu tak jest budżetem nieprzypadkowo Polska konstytucja daje możliwości głosowania powszechnego nad kwestiami budżetowymi w szczegółach prawicy będzie pewnie poprawili, ale generalnie chodzi o to, że przecież, gdyby ktoś jakiś populista demagog wystąpił z pragnieniem czy takim postulatem, żeby pewnego dnia nieść wszystkim daniny publiczne podatki to ja nie mam wątpliwości, że byłoby łatwo osiągnąć dana pewne nazwano to na pewno to jest ciekawe, że propos tego klimatu, bo edukacja na kogo drukuje na młodszych edukuje macie moc jeśli chodzi o klimat akurat bardzo dobrze wyedukowani może trzeba by postarać się taką szeroką edukację dotyczącą klimatu naprawdę wszystkich również tych starszych już doświadczony życiowo obywateli obywatelek na koniec króciutko bardzo proszę, bo realizator będzie na mnie krzyczał czy obniżenie wieku do szesnastego roku życia jak chce Szymon Hołownia to jest dobry pomysł ja człowieka twórczego, niemniej to 7 czy to jest dobry pomysł natomiast od razu powiedzmy, że np. Austriacy zdecydowali się na ten krok są także dobry kontrargument do wielu przekonuje, że żyjemy w dobie ogromnej infantylizm Fiten te markery dorosłości czy wchodzenia dorosłość przesuwają się gwałtownie w górę są, więc inni, którzy mówią nie 18 nie 21, ale może 2530 to wiedzą, ale do Moskwy dopiero kształtuje do końca, więc te biologiczne argumenty za podejrzanym tego jak tak mówią geologowie i specjaliści od euro prawda w związku z tym wydaje mi się, że to też jest los znacie warto o tym rozmawiać ja mam swój pogląd na ten temat, ale zawody dla słuchaczy pani redaktor powie, że jest bardzo ciekawe, bo to jest pogląd obywatela nie akademika będziemy na pewno wracać do tego tematu się okazało, że otworzyliśmy troszkę puszkę Pandory tych tematów rozumie bierze też ruch jeśli chodzi o medal dla nas przykre, że zaczyna płonąć powoli wezmę na siebie chyba dziękuję bardzo, pan prof. Mikołaj Cześnik socjolog politolog z uniwersytetu SWPS Fundacja Batorego dobrej niedzieli panie profesorze dziękuję pozdrawiam serdecznie do usłyszenia ósma 40 skrót informacji potem podsumujemy politycznie tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA