REKLAMA

Unia szantażuje Polskę praworządnością?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-20 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Aleksandra Rybińska tygodnik sieci dzień dobry dzień dobry i Paweł Wroński Gazeta wyborcza dzień dobry dzień dobry Straż Graniczna znalazła ciała 4 osób, które przekroczyły nielegalnie granicę białoruska telewizja głosi, że to wina Polaków premier mówi należy zbadać ewentualny związek tych dramatycznych zdarzeń z dotychczasowymi białoruskimi prowokacjami, które miały miejsce naszej wschodniej granicy Rozwiń » zastępca prezydenta Białegostoku Zbigniew Nikitorowicz czy polityk Platformy pisze tak wyłącznie reżim Łukaszenki odpowiada za śmierć imigrantów sowieckie metody wprowadza tych ludzi późną nocą chłód deszcz wpuszcza lasy i bagna sugerowanie przez gazetę w oczy współodpowiedzialności Polski jest oburzające tutaj krytyka na wyrost, bo po prostu Gazeta wyborcza napisała co się wydarzyło przede wszystkim, ale chcą decydować wpisy siostry Małgorzaty Chmielewskiej to ludzie niż mieć przerzucany z płotu sąsiada ludzie, którym nikt nie pomógł jedni nie pomogli, bo nie chcieli inni, bo nie dano im szansy ludzie ofiary cyników złudnej nadziei na lepsze życie Boże wybacz nam jak skomentować to się stało wczoraj wieczorem Aleksandra Rybińska, a czy po pierwsze, jesteśmy pewni, że tak się rzeczywiście stało w końcu Białoruś nie państwo demokratyczne i wiadomo, że może to być informacja zmanipulowana może być to nieprawdą też po pierwsze po drugie za śmierć tych osób odpowiada Aleksander Łukaszenko, który tych migrantów samolotami sprowadzać bezpośrednio z ich kraju pochodzenia przywieź przywozi ich no Białoruś następnie udziela im prawo popytu czy wizy białoruskiej i potem przewozi na granicy jest rzeczywiście teraz temperatury spadają mu się zaczyna jesień jest jeśli to jest w ogóle prawdą to nie Polska za to sytuacja odpowiada tylko Białoruś i w związku z tym cały ten przekaz jest dla mnie troszeczkę niezrozumiały zaczynamy coraz bardziej gracz w ręce tej narracji białoruskiej z tą wojna hybrydowa jest próba wywarcia presji na Polsce na Litwie pozostałych krajach bałtyckich zmieniły swoją politykę wobec Białorusi jest to też w pewnym sensie zemsta za przyjmowanie białoruskich opozycjonistów przez Polskę i my po prostu nie możemy się uginać przed tym narzędziem presji tak zgadza się ci ludzie to nie są śmieci to są ludzie i oni są traktowani przez białoruski reżim instrumentalnie są wykorzystywani sposób bezlitosny, a nie patrząc na nich na ich interes itd. ale pytanie jest w takim razie mamy po prostu przyglądać się jako ofiary Łukaszenki umierają na granicy nic nie robić, bo to jest dramatyczny dramatyczny wybór no nie mamy się przyglądać umierają trudno, ale przepraszam, ale są mamy zrobić otworzyć granice dziś zapraszamy wszystkich nie dzielić uczyć się stanie kilka chwil kilka tysięcy nowo faktem jest jak raz ustąpi to Łukaszenko uznał, że to jest bardzo dobre narzędzie nacisku zasadniczą dalej należy je stosować, a my chcielibyśmy, żeby przez to prawda, bo to nie jest żadnym rozwiązaniem ja uważam, że to zresztą nie jest przecież problem tylko Polski, że ci ludzie są na tej granicy to jest problem całej Unii Europejskiej, bo to jest granica zewnętrzna Unii i przypominam, że niemieckie gazety piszą o tym, że setki ludzi w tej chwili wyłapują na terenie Niemiec, którzy przedostają się granice nowo to jest 1 mały odcinek, którym mówimy to jest długa granica ludzie się przedostają migranci i oni wszyscy jadą dalej do Niemiec to jest problem europejski uważam, że powinniśmy się domagać od Unii Europejskiej wsparcie mamy agencję Frontex, która tu nawet ma siedzibę wasz głos, ale dziś, ale PiS powiedział, że nie potrzebuje pomocy tej agencji tak politycy PiS powiedzieli no może na razie nie potrzebuje, ale moim zdaniem powinniśmy to jednak postawić jako problem na forum europejskiej Paweł Wroński zgadzam się, że sytuacja jest bardzo trudno to sytuacja niejednoznaczna o w odróżnieniu od części moich kolegów uważam, że rzeczywiście Łukaszenka prowadzi polską swoim formy, jakiej wojny hybrydowej, czyniąc z tych o uchodźców formę formy nacisku i to jest ewidentny, bo te samoloty kursują między Mińskiem innymi krajami mu, oddzielając to chciałbym jednak zacząć od tego że, zanim zaczniemy rozliczać innych o rzucać wszystko na barki innych i zacząć powtarzać co mówi mówią władze rządowa propaganda to powinniśmy się zastanowić nad własnym postępowaniem mamy tutaj konkretną sytuację na granicy znaleziono zwłoki 4 osób znaleziono je bagnach wcześniej mieliśmy doniesienia, że Polska Straż Graniczna, a tych uchodźców, których złapała na terenie Polski wypycha na terenie tych, tym bardziej chciałbym wiedzieć to jest ta grupka jako została potraktowana demokratyczne państwo niedemokratycznych różnią się tym, że demokratyczne państwa stosują procedury, które mają chronić człowieka państwa niedemokratyczne tak jak Łukaszenko traktują ludzi jak pociski, jakiej wojnie i nie chciałbym być żyć w państwie, które podobny sposób traktuje ludzi jak Łukaszenka uważam, że pani redaktor Rybińska, która jest dzieckiem imigrantów, którzy wyjechali z Polski, gdzie zachód im umożliwił wykształcenie zaopiekował się nimi powinna mieć jakiś wpływ na to co się wypisuje w mediach mediach rządowych w niektórych portalach czyniące z tych uchodźców nowszy od żart tych, którym dostarcza jedzenie Białorusini, którzy itd. itd. którzy czują na tych uchodźców powinno się również nad tym zastanowić niestety mamy olbrzymi problem wprowadzono stan wyjątkowy tej sprawy nie mogą sprawdzić dziennikarze co do propagandy rządowej mam poważne wątpliwości co do śledztw ze strony prokuratora prokuratury kierowanej przez Zbigniewa Ziobry mam również poważne wątpliwości i stanęliśmy przed naprawdę olbrzymim problemem chciałbym naprawdę wiedzieć czy to są ci ludzie, którzy zostali zepchnięci przez naszą Straż Graniczną datę na bagna chciałem zapytać Aleksander miejską co pani sądzi na temat tego, że media nie mogą relacjonować tego co się dzieje przy przy granicy i w zasadzie jesteśmy skazani na informację ze strony Białorusi albo strony rządowej niezależne media nie mogą sprawdzić co tam tak naprawdę się dzieje mój Boże przecież na tym przecież przed tym pasie granicznym zamiast relacjonowania obywa się niesłychane cyrk także urządzane przez posłów opozycji, którzy nam przypomnę pana posła Sterczewskiego biegali jak zające, jaki tak gadają o mediach w tej chwili nie mówię o politykach nie mówię o organizacjach pozarządowych tylko i wyłącznie o mediach no ale to jest sytuacja kryzysowa uważam, że wprowadzenie tam stanu wyjątkowego na tym krótkim odcinku zresztą tylko jest całkowicie zrozumiały zrobili to też nasi Bałtyccy sąsiad, ale Litwa wprowadziła przepustki dla dziennikarzy możliwe natomiast w tym wypadku po prostu jest to jak jest dziennikarzy tam nie mogą relacjonować, więc musimy się wcześniej tyle na tym co nam się karze reżim Łukaszenki tylko na tym co jakieś śledztwo przeprowadził w tym wypadku Polska strona zresztą wzruszyłem się bardzo się pan redaktor zostaje na poziom osobisty mówi, że tak byłem emigrantem rozumiem, że moja sytuacja osobista migracja w stanie wojennym porównywalna do sytuacji uchodźców czytam raczej migrantów przewożonych samolotami na granicę no ciekawe natomiast ja naprawdę jeżeli, jeżeli mówimy, że nie ufamy nikomu nie ufamy rządowi nie ufamy prokuratury jedno to zasadniczo już pan redaktor stwierdził, że już wie co się stało no skoro polskiej stronie nie można ufać można bardziej ufać białoruskim w związku z tym wszystko z ustalonymi, więc wiemy, że winny jest ponieść tego nie mówiliśmy też zapomnieć kim pani jest taką zgodę wszyscy chcemy nie ma związek nie leży raczej niezwiązanych z, a widać działania władzy pani to tej możliwości pozbawiono w związku, z czym władza znalazła się w sytuacji, którą sama sprowokowała dodatkowo pani mówi o tych zachowaniach posłów opozycji na granicy, ale jeśli pani rozpatruje w kategoriach politycznych to tylko pisowskiej władzy pomagało przecież nie ludzie na to patrzyli naprawdę sposób w sposób, który sprzedawał Platformy Obywatelskiej punktów tu mamy sytuację z zachowaniem procedur przez Polski rząd jeśli Polski rząd polskie służby nie będą zachowywały procedur w stosunku do imigrantów to przestaną zachowywać procedury w stosunku do obywateli np. wobec pań i autor jest pierwszą już bardzo daleko sięgające wnioski panie redaktorze ja chciałbym tylko czynić pana uważnym, że Polski rząd chciał wysłać konwój z pomocą humanitarną dla tych migrantów, którzy go Białoruś demonstracyjnie nie wpuściła i tu Górskiego podmiotom sytuację tylko białoruski reżim odpowiada jednocześnie Rosja jest, że kursor jesteśmy państwem demokratycznym dyktatura, którego więzienia inni opozycjoniści zostali ich nikomu nie przeszkadza i skupiamy się na na tym, że Polski rząd się Tusk sprowokował tej sytuacji żaden sposób morski rząd afgański to bywa krótka rzeczna kończy przepraszam jeśli pani mówi w stosunku do i w tym miejscu, że nikomu nie przeszkadza, że ludzie istnieją w więzieniach Łukaszenki to chyba pani głęboko myli, bo nasz dziennikarz siedzi w tym więzień i jeśli zgadzamy się, że Łukaszenkę dyktatorem tak traktuje ludzi wbrew demokracji traktuje ludzi wbrew poszanowaniu prawa człowieka to nie możemy tolerować jeśli w podobny sposób traktowani są przez służby polskie my musimy to zbadać my musimy dbać o to, żeby do czegoś takiego nie dochodzi od NASA rola i tym różni ma dłuższe rysie to może odnieść w razie zerwania na razie po prostu za mało wiem musieli przerwać tę dyskusję wrócimy do niej po informacjach Radia TOK FM ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część naszej dyskusji z nami Aleksandra Rybińska tygodnik sieci Paweł Wroński Gazeta wyborcza chciał chwilę porozmawiać o Unii Europejskiej krajowym planie odbudowy, ponieważ w tych Tomasza Bieleckiego przeczytam, że likwidacja Izby dyscyplinarnej może być zawarta w projekcie reformy, które wraz z harmonogramem realizacji zostałby włączony do kpi z dodatkowymi kamieniami milowymi i to właśnie realizacja kamieni milowych również w polityce klimatycznej czy cyfrowej jest warunkiem rozliczeń wypłat korę z kolejnych transz z krajowego planu odbudowy mniej więcej co pół roku i taki zabieg z reformą sądownictwa wpisano do krajowego planu odbudowy pozwoliłby na zatwierdzenie bez kilkumiesięcznego czekania na ustawowe odkręcenie naruszeń wskazanych w wyroku Sułek tylko problem polega na tym, że w obozie prawdziwości nie powstaje żaden projekt likwidacji Izby dyscyplinarnej wedle moich informacji PiS czeka nas Senat, ale Senat są z wypowiedzi przedstawicieli Senatu dzisiaj tutaj w poranku raczej się nie spieszy, żeby pomagać PiS-owi na pytanie co się będzie działo dalej sprawa o tyle fundamentalne, że chodzi o pieniądze z krajowego planu odbudowy, który z funduszu odbudowy, na które czekamy część krajów już dostajemy nie i ciągle nasz krajowy plan odbudowy nie jest akceptowany przez komisję europejską czy to może właśnie tak być jak przedstawił to Tomasz Bielecki, że to będzie będą takie kamienie milowe jednym z nich właśnie będzie kwestia Izby dyscyplinarnej Aleksandra Rybińska może tak być, ale wcale nie musi, dlatego że nie ma w praktyce żadnych oficjalnych terminów, które wiązałyby komisję europejską dlatego przekazanie tego krajowego planu odbudowy naszego do rady Unii Europejskiej no może być wstrzymywany do granic możliwości może komisja europejska pieniądze trzymać przez najbliższe kilka miesięcy i wszystko wskazuje na to, że zamierza wykorzystać te możliwości czasowe jest to bardzo wygodny kina, a obecny Polski rząd i no jest taki, którego rzeczywiście komisję europejską, który zamierza wykorzystać już rozpoczęła w związku z tym jest wygodny środek nacisku presji i myślę, że może się to ciągnąć jeszcze przez dobre kilka miesięcy czy nie szkoda pieniędzy i czasu skoro i tak PiS zapowiedział likwidację Izby dyscyplinarnej, dlaczego się nie dzieje w tej sprawie pani zdaniem to nie jest pytanie do mnie tylko to obecnego rządu nie wiem, dlaczego nic się nie dzieje myślę, że toczą się negocjacje także z komisją także no bo to jest jak są troszeczkę naczynia wiązany mamy tu odpowiedź przecież Polski rząd odpowiedział Mateusz Morawiecki skierował pytanie do Trybunału Konstytucyjnego kwestii nadrzędności prawa unijnego nad polskim nad polską konstytucją jest to tutaj kilka rzeczy, które się dzieje równocześnie myślę, że to będzie się rozgrywało wielu frontach w związku z tym myślę, że jest teraz taki czas, kiedy prawdopodobnie rząd myśli jakąś strategię, która byłaby chociażby odrobinę skuteczna, ponieważ rzeczywiście znalazł tutaj Polski rząd trochę w potrzasku z 1 strony ma wyborców którzy, którzy no są za tym, żeby jednak postawa wobec Brukseli była twarda, więc nie może ona nie może wziąć za bardzo ustąpić z drugiej strony rzeczywiście OKP to jest jak podstawa także do polskiego ładu i jest dla dla PiS-u także istotne, żeby pieniądze były, więc jest to na pewno trudna sytuacji Paweł Wroński ja mam tutaj takie określenie, które zastosowała wczoraj teraz przebiega przez media pani europosłanka Kempa, a mianowicie Polska jest szantażowana praworządnością z bardzo straszne szantaż tak, jakbyśmy byli również szantażowani demokracją, a komisja europejska znaczy to mamy sytuację rzeczywiście dziwną niespotykaną do tej pory zwykle było także był jakiś problem jechał Mateusz Morawiecki do Brukseli obiecywał zmiany częściowo częściowo zmiany były wprowadzane obydwie strony ogłaszały sukces wszyscy byli bardzo zadowolenia później było tak samo albo jeszcze gorzej przypuszczam, że po prostu unik ktoś poszedł po rozum do głowy i jakby uznał, że to tego nawijania makaronu na uszy wystarczy to, że obiecano, że będzie kompleksowa reforma systemu oraz systemu sprawiedliwości to nic nie znaczy to, że zostanie zlikwidowana izba dyscyplinarna z punktu widzenia u przyszłości też nic nie znać, bo to jest taki taki chcemy, aby Mateusza Morawieckiego po pierwsze nie wiadomo dokładnie zostanie zreformowane i czy przypadkiem do rozwiązań, które do tej pory zastosowano złe rozwiązania, które do tej pory zastosowano przyznaje samo prawo sprawiedliwość nie zostaną zastąpione rozwiązaniami jeszcze gorszymi, bo tutaj w tej w tej dziedzinie PiS ma pewne osiągnięcia jest jeszcze 1 kwestia z kim zostaną przeprowadzane przeprowadzone to rozwiązanie z tego co słychać w zjednoczonej prawicy jest ugrupowanie Solidarna Polska, która przeciwko tego rodzaju pomysłom absolutnie oponuje przyznajcie większość prawa i sprawiedliwość swoich rozwiązań, które przedstawia Brukseli tego nie wie ani Bruksela ani Prawo i Sprawiedliwość przypuszczam i Nacon, ale czy to nie jest okazja dla opozycji, żeby właśnie zagrać Vabank i wymusi lepsze daleko idące zmiany dotyczące Izby dyscyplinarnej jak je ma opozycja w ogóle do rozwiązywania problemów PiS-u tego rodzaju nie powinno się brać, bo później będzie współodpowiedzialna za to co za to co już PiS zrobił w wymiarze sprawiedliwości jeszcze dodatkowo za to co zrobi cała ta koncepcja przejęcia projektu senackiego uważam, że jest bardzo niebezpieczna nie sądzę sądzę, że opozycja ma to odrobinę rozumu, żeby teraz PiS ręki w tej kwestii absolutnie absolutnie nie podawać byłoby to byłoby to to polityczną polityczną ślepotą na sam koniec jeśli w ramach ja rozumiem, że można grać na robić propagandy co zdaje się jest naprawdę posunięty do perfekcji ze strony rządowej jeśli do Trybunału Konstytucyjnego składa się wniosek o wyższości polskiego prawa nad prawem unijnym przecież już były 2 rozstrzygnięcia sądu o tym o dotyczące prawa unijnego konstytucji one są obowiązujące, a art. 90 pierwsze konstytucji rozstrzyga to w sposób bardzo precyzyjne ratyfikowane umowy międzynarodowe mają wyższość nad umowami uchwalonymi przez przez Polski Polski parlament to świadczy o tym, że albo Mateusz Morawiecki postanowił już zaplątał się swoich w swoich propagandowych zagraniach albo uczynił gest nieprzyjazny nie tylko wobec nie tyle wobec Unii Europejskiej, ale wobec obywateli własnego kraju, bo de facto chce ich w jaki sposób w tej Unii Europejskiej wyłączać no w każdym razie wygląda na to, że jeszcze długo pieniądze z krajowego planu odbudowy nie popłyną z funduszu odbudowy no bo jedno gra Wisły, żeby oprócz mnie one, jeżeli Capello trafi do rady europejskiej to jak najbardziej popłyną, dlatego że nie sądzę, aby inne państwa członkowskie zgodziły się na precedens tej natury, czyli niewypłacenie środków w ogóle, bo każdy instrument raz użyty stanowi precedens nie służy to znaczy, że można użyć kolejny raz przeciwko innym państwom członkowskim Unii Europejskiej i myślę, że nikomu nie było to na rynku, choć na razie nie ma planu, żeby trafiały oraz rady europejskiej były miasto po prostu przeciąganie struny jest jest to gra na presję polityczną wywieraną na Polski rząd nadziei, że go to osłabi znaczy też zresztą liczy nasza krajowa opozycja skoro nie można wygrać wybory wyborów przed metodą tradycyjną no to trzeba liczyć na NATO, że Bruksela pomoże, ale jak mówię nie sądzę, żeby się inne państwa członkowskie zgodziły na stworzenie takiego precedensu ja też nie wiem, jakie to były wyroki Trybunału Konstytucyjnego, bo chociażby w czasie akcesji Polski do Unii Europejskiej Trybunał sprawdził ile prawo wspólnotowe może być pierwszeństwo przed ustawami prawa krajowego o tyle naznacza stworzymy automatycznie pierwszy jak także budżetu co wszystkie te wyroki Trybunału konstytucję, ale to, ale to jest jasne Trybunał orzekł, że nie może być niezgodność z konstytucją jest najwyższym prawem RP i nie może być niezgodności między traktat między traktatem pochodziło wtedy traktaty unijne między konstytucja traktorem sami, więc jeśli jest taka różnica należy zmienić albo konstytucję albo traktor i raz, że konstytucja była zmieniona dotyczyło to dotyczyło to kwestii kwestii listów gończych europejski i wydawania obywateli to jest jedzony, ale ja niestety pan takie pytanie do pani, bo usłyszałem taki dźwięk bardzo fajna czy pani też uważa Acta część propagandy, że Unia europejska tutaj całe zamieszanie kpi z praworządnością to jest element spisku Tuska, żeby pozbawić pozbawić PiS władzy ja bym ja bym rzeczywiście panu panu premierowi Tuskowi nie przypisywała takich możliwości to byłaby zdecydowana przesada ona górę mówi, że namawia polityków unijnych, aby przyspieszyć wypłatę pieniędzy on chciał się tutaj zaprezentować jako ten Zbawiciel, który co prawda ten nieudolny rząd on załatwił pieniądze z Brukseli na razie to słabo idzie natomiast to jest oczywiście gra polityczna wewnętrzna natomiast nie to jest to jest zjawisko szersze przecież od kontekstu odeszły od środkowych Unii Europejskiej to co się nazywa określa mianem populiści no Unia europejska zachowuje jak oblężona twierdza i postawiła sobie za zadanie pozbycie się tych wszystkich populistów i do tego właśnie praworządność można znaleźć jeszcze inne rzeczy jest absolutnie wygodnym instrumentem w związku z tym nie to jest oczywiście szersza gra w samej Brukseli może ja mam na linii nie liczyła na radę Unii Europejskiej za bardzo, bo przypomnę, że zalecenia rady dla Warszawy 2020 roku Polska nie głosowała przeciw to znów cytuję tekst Tomasza Bieleckiego obejmują poprawę klimatu inwestycyjnego w szczególności przez ochronę niezależności sądów także już wtedy było powiedziane, że dalsze rozmowy o polskim kpi zależą od tego czy będzie ochrona niezależności sądów problem jednak może trwać, ale chciałem jeszcze zapytać o taką rzecz mianowicie czy jesteście za tym, żeby do konstytucji wpisać kwestię większości, która jest potrzebna do tego, aby wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej większości 23 Donald Tusk taką propozycję złożył Paweł Wroński króciutko zmierzamy do końca no i uważam, że tak jak wstępowaliśmy do Unii powinniśmy występować jeśli była ewentualna taka Wola narodu czy rodu, czyli nie dojść głosowanie większością 23, ale jeszcze referendum i to w tym momencie miało jakieś ręce ręce no to, ale rada libijska, bo nie nie mamy zbyt wiele czasu środki z kolekcji na mnie grozi kolekcji istnieje tylko wyobrażeniach o niektórych polityków poza tym realnie nie ma takiego zagrożenia nie ma takiej siły politycznej w Polsce, które chciałby wyprowadzić Polskę Unii Europejskiej, kiedy prezydent Duda nawet domagał się tego, że wpisy profesor coś z tą dyskusję, ale to jest tylko właśnie dyskusja, kto wtedy zły pomysł teraz też jest bardzo dziękuję za dyskusję Aleksandra Rybińska tygodnik sieci Paweł Wroński Gazeta wyborcza Dominika Wielowieyska też sensu się żegnam zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej nasz program wydawał Macieja zrealizowała godziwie Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA