REKLAMA

"Konwencja w Płońsku, to zwrot Platformy ku mniejszym miejscowościom"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-09-20 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:24 min.
Udostępnij:

Po sobotniej konwencji Platformy Obywatelskiej w Płońsku o nowych kierunkach polityki tej partii rozmawiamy z prof. Markiem Migalskim z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach. Odnotować należy dwa główne kierunki nowego otwarcia PO: sprzeciw wobec Polexitu a także zbliżenie do ludzi z mniejszych miejscowości. Pytamy również o stosunek polityków PO do kwestii związanych z Kościołem Katolickim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu dzień dobry 6 minut temu minęło południe, a gościem dzisiejszego programu prof. Marek Migalski politolog z uniwersytetu Śląskiego w Katowicach dzień dobry dzień dobry dziękuję za sianie w sobotę odbyła się konwencja Platformy Obywatelskiej w tym razem nie w Warszawie, a w Płońsku jak podobało się panu wystąpienie lidera Platformy Donalda Tuska i gdy trudno zrozumieć, że tak naprawdę też pan mnie o to jak mnie się podoba tutaj mogło Rozwiń » podobać wyborcom, ale zaczyna rozumiem pan teraz wyborcom ja zawsze byłem wyborcą tak, chociaż nie zawsze korzysta z tego prawa co prawda na tle zaczęło tego co pan eksponował, czyli do miejsca prawda to wiadomo to wszyscy komentowali, że dochodzi taki zwrot Platformy ku wyborcom, którzy dla Platformy nie są oczywiści wiadomo, że Platforma jest zakorzeniona w dużych miastach większych ośrodkach natomiast ma problemy w mniejszych miejscowościach na wsi i tu oczywiście 0101. tym co miało się podobać to jest właśnie to ten efekt miał być wzmocniony też w tym eksponowaniem bochenka chleba to też miało pokazać, że Platforma no skłania się go pochyla się nad realnymi takimi nawet wiedziałbym banalnymi problemami ludzi takim jak drożyzna warunki życia coś co być może dla politologów wydaje się mało interesująca dla by dla wyborców jest chyba najważniejsze, bo mam wrażenie, że Donald Tusk doszedł do wniosku, że tych wyborców, którzy są oburzeni łamaniem praw demokratycznych w Polsce zamachem na instytucję by w demokratyczne dawnych nieomal tak strony ich ma wartość wobec tego powalczyć o wyborcę, który waha się i tutaj chodzi oto kilka procent, które wcześnie ja nawet takie wrażenie, że Donald Tusk nie chce pokonać może inaczej chcę, ale wiesz nie pokona w najbliższych wyborach prawa możliwości chodzi o to, żeby dystans między PiS czy szerzej zjednoczoną prawicą, a Platforma aktorską czy szerzej koalicją Obywatelską był mniejszy niż teraz ci mniejsi kilkanaście procent to po prostu chodzi o to, żeby PiS-owi z tych 35 czy 443 ostatnich wyborach spadło kilka punktów procentowych o koalicji Obywatelskiej jest 20 kilku, która ma, która ma teraz odniosła się na 3032 tu tu o to idzie rzecz, a to to jest możliwe tyle tylko, że trzeba zainteresować sobą swoim programem właśnie tych wyborców nie oczywistych dla dla Platformy latach w tym wszystkim odczytuję to co się stało w Płońsku, więc ciągnąć dalej no obaj jesteśmy wyborcami i rozumiem, że ten ten trakt z chlebem to nie my jesteśmy, a adresatami tego tego przedstawienia tego tego całego wykładu odnośnie cen chleba krzyża na chlebie tak dalej tak dalej, ale rozumiem, że do nas z kolei panie profesorze był inny fragment tego przemówienia mianowicie ten o polexicie, że polexit to jest realny właściwie plan Prawa i Sprawiedliwości, a nawet jeśli nie jest tak do końca to tym się skończy po prostu to znaczy będzie tak jak w wielkiej Brytanii nikt tego tak realnie nie chciał, a wyszło po prostu jak wyszło, więc im ciekaw jestem jak pan odebrał tę część przemówienia tak jakbym tą nazwą lub 0202. najważniejszym przekazem myszy były 0203. czwartą czy aktorem rozmawiamy, ale teraz pan pyta się od aspekty dotyczące Unii Europejskiej się tak jak już mam osobiste doświadczenia, bo przecież była w byłym europarlamentarzystą FR by we frakcji parlamentarnych, które byli torysi i widziałem ten proces co znaczy to kilkudziesięcioletnie gadanie obrzydzenie Unii Europejskiej, które zaowocowało wtedy będzie przekonanie minimalna, ale jednak większości Brytyjczyków o wyjściu co się dzieje w Polsce ktoś mądrzejszy, bo chciałem być bardziej skłonne do fantastycznych i porównań powiedział, że tu nie nawet nie chodzi o wyprowadzenie Polski Unii Europejskiej koło systematycznie wyprowadzenie Unii Europejskiej Polski co co widać, że ma miejsce to rzeczy był drugi element podkreślił jeśli to dobrze zrozumiałem, że to nawet nie chodzi o to czy jest realne nierealne czy to się stanie nie stanie chodzi o to co ludzie mają w głowach jeśli z mojego punktu widzenia zagrożenie by jakąś wielką falą uchodźców i nie wiem z zabiciem polskiej kultury ze strony uchodźców imigrantów nie jest duże nie ma znaczenia, dlatego że większość wyborców WHO uważa inaczej jest podobnie czy wyszło na to czy czy ten kolekcja jest realny czy też nierealne one ważne co ludzie myślą i tutaj Ross i tutaj Donald Tusk rozpoczął by po poważną batalię, w której ma szansę na zwycięstwo, dlatego że od 2 liczby pierwszych jest to, że to 8580% Polaków jest członkostwo Unii Europejskiej, a to oznacza, że wyznaczenie akurat na tym polu miejsce starcia z PiS-em jest sensowne druga mniej optymistyczna dla Platformy by tam ja chciałem się zatrzymać przy tych danych, które pan przytoczył rzeczywiście tak jest to jest powiem panu to jest statystyka właściwie niespotykana Unii Europejskiej nie jesteśmy euro entuzjastami jesteśmy szalik owcami Unii jest, więc granie na polexit to jest to jest wydaje mi się strategia strata starcia stracę cięcia w tak, czyli z drugiej strony można powiedzieć, że straszenie kolekcji obciążanie za ten polega wpisuje z kolei taką jak gdyby strategią bardzo sensowne z punktu marketingowego, ale jest coś co tu może niepokoić Donald Tuska mianowicie, że tylko 40 kilka procent wyborców wierzy w to kolekcji podczas kiedy drugi 40 kilka procent jeszcze należy to coś ktoś nie stanie i tutaj uważam jest zadanie dla marketingowców by Platformy Obywatelskiej, czyli wywołanie w ludziach poczucia, że to jednak jest realne, czyli 2 dane z mają jak rozumiem związek logiczny to znaczy skoro pod 90% w niektórych sondażach Polacy są zwolennikami Unii Europejskiej to siłą rzeczy nie wierzą też specjalnie możliwość no takiej politycznej decyzji, która prowadziłaby do wystąpienia polskiej Unii to jakoś składa nie jestem przekonany by użyć takiego forum, które być może zbyt zbyt oddalona, ale przed ja kocham życie, ale nie boi się śmierci w myśl jak większość naszych słuchaczy, więc to, że jeszcze za czymś nie oznacza, że nie można się bać tego, że to coś zostanie stracone, więc by pole zostało wybrane sensownie ze strony Donalda Tuska natomiast przed nim jest duża duża praca przed nimi przed jego partią i mam nadzieję, że to dojdziemy do trzeciego w przekazu w tym tego płońskiego przemówienia, a mianowicie przedni i przed jego partią jest przekonanie ludzi, że ten kolekcji jest możliwe, bo Donald Tusk by zapewniał, że on wie, że oni o tym przekonany, że oni oni, czyli PiS tego chcą, że chcą zrobić natomiast podkreślam Polacy w swojej większości tego strachu nie mają jeśli mają tego lęku tego strachu to znaczy, że ta strategia może być nieskuteczna albo skuteczna jest strategia Prawa i Sprawiedliwości, czyli te zapewnienia Jarosława Kaczyńskiego, że w żadnym polexicie mowy być nie może, a takie wypowiedzi jak ta Marka suskiego czy Ryszarda Terleckiego to jest po prostu to są jakieś wyskoki albo to po prostu czegoś nie zrozumieliśmy co innego autorzy mieli na myśli bądź poszli za daleko w wybranym przez siebie kierunku tak dokładnie tak jest czyli jakby Donald Tusk płacą tylko chcą przekonać, że to jest realny scenariusz nowego jest planowany scenariusz natomiast PiS Jarosław Kaczyński próbują przekonać, że nie, że tylko wymysł opozycji, że nic takiego nie ma nic nie jest w planach i ja się nie podejmuje w tej chwili oceny tego czy to rzeczywiście czy ten kolekcji jest planowany i ku niemu zmierzamy moralnemu, gdyby prawnemu Jurę kolekcji to wina, ale też przypomnieć co wynika z komunikatów PiS-u w morze tak pana, żeby tym by powiedział tak znaczy albo można się skupić na komunikatach ustną werbalną pisemnych wtedy wynika z tego, że nie jest oczywiście, że na Nowogrodzkiej tak naprawdę siedziba euroentuzjastów, ale też można oceniać po czynach, a wiadomo, że tego typu ocena jest bądź bądź mają jak doczeka się bardziej wiarygodna, bo bazuje na słowa, które służą nam jak ludziom do fałszowania rzeczywistości do oszukiwania bliźnich, ale do faktów, czyli aktu wygląda na to, że no i pewnym wyprawy są już czułaby się lepiej poza Unią europejską to zatem może zwrócić uwagę, że to te te były nazwijmy je eurosceptyczne teksty ich autorami nie są ziobryści po, których można by było właśnie tego spodziewać, gdyby właśnie Zbigniew Ziobro bądź któryś z jego akolitów mówili coś takiego, ale też przecież pisowski zakon to są najbardziej zaufani ludzie Ryszard Terlecki, który po prostu mówi najczęściej to, czego sam Kaczyński powiedzieć nie chce, a co po prostu uważa na czym Marek Suski nie wiedzieć czemu zwany zapleczem intelektualnym Prawa i Sprawiedliwości UE jest praktyki polityczne mogę powiedzieć, że jest coś takiego następuje taka sytuacja się tak można by powiedzieć pewnych stwierdza 3030× na komitecie politycznym albo na jakiś partyjnych nasiadówek ach, coś powiedziało to pewne czy zaczyna się uznawać za oczywistość i nagle coś takiego chlapnie w wywiadzie rzecz się pod takim procesem mamy do czynienia oczy, że obaj panowie pan Terlecki pan Suski powiedzieli coś co chyba na korytarzach Nowogrodzkiej sprawy oczywistość i w tym znaczeniu warto zobaczyć, że oni mogą być zainteresowani, gdy polexitem, dlatego że pomijając już środki finansowe pomiędzy przekonanie Polaków, o czym mówiliśmy to przecież PiS-owi rządziło się o wiele łatwiej, gdyby nie wszystko jeszcze czasami by czasem mało skuteczne mechanizmy blokująca z wolę polityczną czy Jarosław Kaczyński pozbawiony tych wszystkich mechanizmów Exxon balans jest, które mają ma w sobie Unia europejska czy szerzej zachód czułby się bardziej komfortowa pewność że, chociaż bez pieniędzy czuje czuł się niekomfortowo i tu wracamy do punktu wyjścia wrócimy nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Marek Migalski politolog z uniwersytetu Śląskiego jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie 8 programu jest prof. Marek Migalski politolog z uniwersytetu Śląskiego chciałbym jeszcze, żebyśmy my zamienili kilka słów na temat tego akcentu, który pojawił się w Płońsku podczas konwencji, który dotyczy kościoła katolickiego w czy sądzi pan, że to jest element czysto politycznej strategii, która właśnie może pozwolić Platformie Obywatelskiej uszczknąć te 3 czy 2% PiS-owi, tudzież Szymonowi Hołowni i no to jest po prostu czysto polityczna kalkulacja, która każe jakoś tam odcięcia od słów Sławomira Nitrasa, który mówił o kupiło wyzwaniu katolikom ich przywilejów czy stoi za tym coś więcej to jest jakiś zwrot Platformy ja myślę, że to jest poważny zwrot jak długi będzie 3 długotrwały tego nie wiem, ale on jest sensowny i mówię jako człowiek by jako ateista człowiek spoza kościoła nie da się wygrać w Polsce wyboru jeśli mówi się językiem, który katolików ich masie może co najmniej zaniepokoić przypomnę, że nawet SLD czy Aleksander Kwaśniewski w sytuacji, kiedy wygrywali to przecież byli Tyc z kościołem co najmniej przyjaznych relacjach tak po prostu jest, że 9% Polaków to są katolicy bez NATO jak intensywna jest ich wiara i te sygnały, które padały za taki paradygmat obowiązywał bardzo długo, ale ja nie wiem czy on jest nadal aktualny po tym wszystkim co w kościele polskim się wydarzyło po filmach braci Sekielskich po skandalach związanych z ukrywaniem systemowym ukrywaniem pedofilii po rozlicznych skandalach, które no, które świadczą o do kompletnym komplety niezależności tak powiem kościoła od państwa właśnie w kontekście kościelnych grzechów, a ogromnym wpływie z kolei na na politykę którą, której wyborcy nie lubią tak bardzo jak sądzę to też wynika z badań zastanawiam się czy Donald Tusk nie powraca do paradygmatu w polityce polskiej, które przestały obowiązywać w definicji czeka ciekawy był udział w ja uważam inaczej to znaczy, że te rzeczy, o których pan mówił powinny być potępione nawet one się to potępienie może się politycznie płacić, czyli tego typu zachowania zbrodnie, które dokonywane są wewnątrz przez poszczególnych hierarchów ukrywanie też to wszystkich obecnych majątek biskupów to, o czym napisał obiera kinowe w go może, że nagle arcybiskup Gdański okazuje się być jakimś potentatem finansowym nie wiadomo dlaczego to co wygaduje arcybiskup Jędraszewski no to co się dzieje w zakonach wreszcie no to wszystko nie ma takiego wrażenia, że to przelało jakoś czarę goryczy łącznie z tym, że ten skandaliczny wyrok Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej był tak naprawdę no tu za odpuszczenie hierarchicznego kościoła w Polsce ja to wszystko widzę to tylko skłania do tego, żeby pozostawać na zewnątrz instytucji natomiast politolog wydaje mi się, że w dalszym ciągu Polacy swojej ogromnej masie pozostali katolikami nie mogą być nawet antyklerykalny i oni mogą chętnie przyjmować pewną krytykę poszczególnych poczynań kościoła natomiast mówienie o odczuwaniu katolików tych przywilejów każdy katolik może zacząć interpretować na własny sposób to już jest źle i w tym znaczeniu przed czym to głosy zabawna sytuacja, że 24 godziny po tym, jak Donald Tusk wezwał do pewnego podciągania języka do pewnej szacunku dla tej większości katolickiej z tak doświadczony polityk jak Radosław Sikorski pisze o by arcybiskupie Jędraszewskim, który nie jest z sympatyczną postacią pradziad i tylko pokazuje, że wobec na problemy Platformy to znaczy, że Donald Tusk nie jest w stanie powściągnąć, bo to, że nie jest w stanie pociągnąć posła Sterczewskiego, który nie jest członkiem Platformy i posłanki Jachiry, która nie jest członkiem Platformy to rozumie natomiast jeśli po jak mówiono wdowy po jego słowach by polityk tak znaczące Jarosław jak Radosław Sikorski nie słucha tych, ale niestety zamki pałace dosyć powszechnego sentymentów wśród wśród Polaków jeśli chodzi o kościół katolicki mam wrażenie, że w tarczy czytam także badania dotyczące stosunku Polaków do kościoła i no wydaje mi się, że jeśli chodzi o te struktury w Polskim kościele to przeciętny Polak patrzy na to mocno krytycznie, więc ja nie wiem czy to jest dobry sojusznik strategiczny, zwłaszcza że wydaje mi się bardzo trudno będzie Donaldowi Tuskowi przekonać do siebie hierarchia katolicka chyba nie tego chce, a co z usług zabawna sytuacja, że występuję jako, bo to obrońca tego prawicowego zwrotu z Platformy może ze śmiechem to samo w sobie, ale życie tak tak wynika z miejsca, więc to nie jest nacji, ale to tylko jako politolog teraz absolutnie nie mówi tylko czworga politolog uważa, że ten, że ten producentom tak długą nazwą, bo nie zwrotem dociera oni zwrotem na prawo zwrotu docent, czyli tam usytuowania umieszczenia Platformy tam w tym miejscu, gdzie ona w czasie, kiedy była w tym miejscu zdobywano już poparcie społeczne ma wrażenie, że pod przywództwem Borysa budki ona trochę zaczęła kibicować co jest, bo problem to dla lewicy, prosząc o uwagę, że ten ruch docent myśli to dobrze interpretuję daje też pewien oddech by lewicy, która będzie potrzebny był koalicjantem za 2 Obywatelskiej, więc te wszystkie głosy krytyczne, które pan mówi w dużej mierze one są uzasadnione Otóż tych wyborców, którzy zaczęli być rozczarowani tym zwrotem Platformy Otóż tutaj jest szansa na zagospodarowanie przez lewicę oni zostaną były środkami nie będą mieli kogoś, kto będzie realizował ich by ich by był pragnienia lub nie również w tej w tej materii jest powiedział, że ogólnie ten ten zwrot do centrum, bywa że może się opłacić i Platformie jako partii, ale też całej opozycji no pewnie też Donald Tusk i jego doradcy myślą o Hołowni jako głównym rezerwuarem Platformę no bo tak jak pan powiedział nam tutaj jeśli chodzi o PiS można pewnie liczyć na 23% to się coś bo kto może wystarczyć, bo też może wystarczyć do tego, żeby PiS odsunąć od władzy natomiast no proszę zwrócić uwagę jak różni się retoryka Hołowni, które skądinąd jest uważany za za człowieka bardzo bliskie bliskiego Kościołowi, który mówi o Absolut ten w rozdziale kościoła od państwa właśnie to ogłosi przypomina też Republiki francuskiej Donald Tusk nie posuwa się do tak daleko i i właściwie no, sądząc po tej polskiej konwencji jest to jakiś rodzaj i no sympatii wyrażonej w stosunku do do kościoła byłyby chyba tak jest czyli by ta kwestia bardzo istotna, dlatego że, o czym Donald Tusk przekonywał wyborców się czytając program zaczął też osoba zabawna sytuacja rząd to jasno powiedział że, że programy to czytają tylko ci, którzy stworzyli o Joniec szybko zapominają jest tylko szampan nawet nie czekam nie czytam programów panie profesorze i to Warta pisał wreszcie w sferze sobie dopowiedzieć to ja powiem, że Pisa 2 współtworzą programy 2 partii, czyli te panicznie czy nowa czas zwolnienia szanuję nie pamiętałem 2 dni nie pamiętam bądź też się czy naprawdę jest także to na punkcie z wyjaśnień od paru lat zajmuje neurobiologii i aplikacjom narzędzi nauk biologicznych do do rozumienia polityki po takiej znaczy nasz umysł zapamiętuje 7 elementów ±2 i zapamiętanie po prostu, jakby się obszar jako dziennikarze znęcać się tam nie wiem, gdyby Schetyna nie pamięta swojego programu to wszystkie zawarte bardzo ludzkie więc, tym bardziej wyborcy oni muszą mieć ogólny ogólne wrażenie w tym zaczął wracać do tego tematu, który dominuje w tej naszej drugiej części rozmowy oni muszą takie ogólne wrażenie, że Platforma Tuska nie jest wroga Kościołowi, czyli nie na niewiele więcej nie wroga ich przekonaniu, bo tu nawet nie chodzi o ośrodku po prostu ich wiarę leki w tym czy ten ruch uważam za w miarę sensowny tak by, bo taki u wydawcy jest szansa pozyskania takie umiarkowanie centrowa prawicowego tylko wyborcy no tak z pewnym jakby, pozostając w przekonaniu, że tego wyborcy tego wyborca krytycznego wobec PiS-u kościoła, a przede wszystkim tego Sojuszu kościoła z PiS-em Platforma Obywatelska już maja nie był taki pewny to znaczy wydaje mi się, że tego typu marketing polityczny, który właściwie bazuje przede wszystkim na sondażach, czyli politycy mówią to co, czego co chcemy usłyszeć to jest w Timesie taka bezideowa i krótkowzroczna strategia to też trochę pożyć Donald Tusk to właściwie powiedział jasno, że on właśnie książkę uprawia rząd mówi się, że jako trochę za to szanuję za taki nihilizm liberalny znaczy, że ludziom należy dawać tego co nam się jako politykom wydaje, że powinien dostać od czego chcą i o to, żeby choroba to były o w tym kontekście programu o obecną swoją partię do zaciśnięcia zębów do opanowania swoich stóp będą to powiedział, nawiązując do posła Sterczewskiego i do portu do przestania rodziny są to domena agencji reklamowej raczej nie polityki, która jednak powinna być nośnikiem jakiejś idei kas należy w takim duchu ja byłem wychowany i wie pan wydaje się, że to jest bardzo krótkowzroczne, gdy politycy ja nie mówię teraz o Donaldzie Tusku, że on robi ale, ale widzę to bardzo często we współczesnej polityce żadni na rzecz rzecz, że w imię strategii są zdolni do grania największym świństwa mi po prostu byle tylko osiągnąć swój efekt JATO widziałem np. w czasach, gdy Platforma Obywatelska nie chciała jasno powiedzieć i jaką politykę w sprawie migrantów reprezentuje po prostu sondaży wynikało że, że to jest niebezpieczny grunt, więc lepiej nie mówić otwieramy ulicę czy pan odpowie pan zawodowo coś co ja lubię takie ujęcie normatywne, czyli pompy jak to powinno być na wybór ja politolog, więc raczej odpowiada na pytanie, jakie jest ja mogę nad tym się by załamywać ręce, ale ale, tak więc jest jak boleję nad tym przez Platformę Tuska nie wypowiedziała politycznej wojny pisał na temat na terenie uchodźców zaczyna na temat uchodźców to by właśnie PiS przekonało w ciągu kilku miesięcy 2015 roku większość Polaków do przeciwnego stanowiska myśmy wcześniej czy zniechęciła do jakich kolekcjonowania uchodźców to często da się drogi została tylko to trzeba chcieć ci i zaryzykować, więc bez ja mam żal do opozycji do tego nie zrobią z jakim się tu dostosowuje do obecnych nastrojów społecznych, ale też Donald Tusk to dosyć jasno do swej partii polityka nie jest miejscem waszej auto ekspresji wyrażania swoich nawet najbardziej szlachetnych były opinii przekonań ona jest ona polega na wygrywaniu wyborów, a ja już od siebie dodaje coś takiego co myślą do chodnika, a mianowicie, żeby bronić praw mniejszości ciągnie za sobą poparcie większości i w jakimś sensie Donald Tusk może być cyniczny możemy się nad nim teraz znęcać nad jego się pragmatyzmem czy bycie takim dodatkowo ością, ale on właściwie zadeklarował to w tym polską powiedział poseł przestańcie gadać to co myślicie mówcie to co ludziom się spodobał mi nie obrazi przejmiemy władzę wtedy zadbamy sami od rudymentów tego co powinno być co powinno budować państwo liberalne demokratyczne Realpolitik no cóż dziękuję bardzo, tę rozmowę prof. Marek Migalski politolog z uniwersytetu Śląskiego był gościem tej części programu, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA