REKLAMA

"Zachód jest zależny energetycznie. Będziemy coraz częściej testowani przez Rosję"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-09-21 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 22 to jest druga część magazynu EKG prosto z europejskiego Kongresu gospodarczego Katowicach razem ze mną są kolejni goście pani Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych ośrodek analityczny think tank dzień dobry dzień dobry i dr Adam Czerniak polityka Insights szkoła główna handlowa w Warszawie dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu cieszę się, że mogę widzieć państwa leży właśnie to Rozwiń » studium to samo chcę powiedzieć bardzo dobrze państwa widzieć dla mnie jest naprawdę duża odmiana po tej pandemicznej przerwie Miedź znów gości na żywo ze sobą w studiu, ale to tyle dobrych informacji musimy przejść do informacji nieco nieco gorszych mamy wczorajszą decyzję Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, która nakłada na Polskę karę 500 000EUR dziennie za to, że nie wstrzymujemy wydobycia w spornej kopalni Turów to jest pokłosie sporu pomiędzy polską Czechami w sprawie właśnie tej kopalni tego tego wydobycia pytanie pytanie co dalej w takiej sprawie, bo już słyszymy odpowiedź ze strony Warszawy do wydobycia nie będzie wstrzymane ze strony PGE, której właścicielem tej kopalni też słyszymy, że ten zakład nie będzie zamknięty zresztą ta informacja w trakcie Kongresu dotarła tutaj do szefa PG, który na gorąco powiedział, że decyzję jego zdaniem to kuriozalna i z tą decyzją się głęboko PGE nie zgadza no to bardzo otwarte pytanie na początek co dalej to pytanie pani Małgorzaty Bronikowski, a przede wszystkim w ogóle nie musiało do tego dojść dlatego myślę, że Trybunał też trochę zwlekał z tym wyrokiem, bo liczono, że się dogadają strony, czyli Polacy Czesi zresztą takie były zapowiedzi również rządu, że idzie ku dobremu, że Noll liczy na to, że Czesi wycofają po prostu tę sprawę no ale ponieważ tak nie stało to teraz klamka zapadła i ten wyrok zobowiązuje teraz uno, jakby mówienie o tym, że my nie będziemy go egzekwować oznacza, że kary będą płynąć, czyli ponad 2 000 000zł dziennie one będą płynąć po prostu będą obcinane fundusze, które będą Polsce przeznaczane zobaczymy też jeszcze jak pójdzie dalej sprawa krajowego planu odbudowy, ale mamy jeszcze w generalnie budżet ogólny Unii Europejskiej, więc generalnie transfery do Polski będą miały miejsce pytanie o ich skalę i przeznaczenia, ale one będą pomniejszane sukcesywnie podniesiono czy w tej konkretnej sprawie państwo nie ma takiej wątpliwości że, odkładając na bok ten spór i przepisy, na podstawie którego taka decyzja zapadła czy podjęcie takiej decyzji jednoosobowo, bo zapadł w takim gronie jednoosobowym tak daleko idących skutkach zamknięcia zakładu wstrzymanie wydobycia w miejscu, gdzie pracuje dużo ludzi to też argument podróż ponoszone przez polską stronę one zupełnie bez znaczenia pan dr Adam Czerniak a, czyli to nie jest decyzje jednoosobowo oczywiście finalnie ma 1 samolotową decyzje podejmować natomiast to jest wynik pracy całego sztabu ludzi, a i to jest wynik nakładających się interesów politycznych zarówno w Polsce jak w Czechach przypomnijmy, że w Czechach mamy za moment wybory, więc też nie spodziewał się jak i szybkiej ugody, bo ten element Turowa też odgrywa dla nich w polityce wewnętrznej kluczową rolę także nie jest także 1 osoba w unii nagle Serge, a do, ale tej Polsce no no kompletnie nie znaczy to był cały proces, który do tego doprowadził mówi, że decyzja jednoosobowa, bo to nie jest decyzja pełnego składu Trybunału czeka szerszego składu decyzje podjęte przez 1 panią wiceprezes, a jednak jest to decyzja bardzo bardzo daleko idących skutkach no tak, ale to nie zmienia tego mówiłem to znaczy czy to jest cały Trybunał to jest jednoosobowa decyzja osoby, która jest na sam koniec tego procesu tak jak sędzia podejmuje podejmie decyzję na szkodę amerykańskim systemie prawnym także po prostu podejmuje decyzję koniec końców sędzia na podstawie na podstawie opinii ławników to i tak jest to cały efekt procesu, który do tego doprowadził, więc uważam ten argument kompletnie nietrafiony co więcej stanowisko prezesa takie, które zostało zgłoszone też uważam za za niesamowicie kuriozalne z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że to nie on będzie za to płaci tylko będzie płacić za to Polska, czyli de facto my wszyscy odbiorcy środków unijnych, a po drugie, dlatego, że jest to decyzja instancji wyższej mógłby nam w jakiej sprawie cywilnej sąd wydał określony wyrok określoną karą, którą się nie zgadzamy się może od niej odwołać, ale jeżeli w tej chwili powinniśmy na czas odwołania zamknąć jakąś działalność przestać prowadzić firmę czy przestać wypowiadać publicznie to byśmy zrobili, a nie mówili nie to nie szczędzą jednoosobowa decyzja została podjęta, więc tego nie chce nas raczej to tak działa tak niedawno prawdziwości to na koniec tego wątku Turowa jeszcze poproszę o komentarz do stanowiska Solidarności z Turowa właśnie, która twierdzi, że ta decyzja Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej jest podważeniem sensu funkcjonowania Polski Unii Europejskiej pytanie jak toczy mówi Solidarność wpisuje się nad tą naszą ostatnią dyskusję o naszej obecności polskiej w unii europejskiej tak tylko to właśnie są wszystko bardzo mnie to nie ten argument do ręki, że tak wejdę słowo tym osobom w Polsce, którzy myślą no może rzeczywiście to niema sensu myślę, że to może być jedną z wątków, który ten sceptycyzm Polaków, zwłaszcza zwolenników obecnego rządu może niestety pogłębiać zresztą to zjawisko widzimy w ostatnich sondażach mamy już 17% nawet jest ciągle mało, ale to jest aż 17% osób w Polsce, które twierdzą, że jeżeliby były żyli tu to kosztem polskiej suwerenności to sobie wyobrażają funkcjonowanie polskich poza Unią europejską, czyli powoli budowana alternatywa, który nie ma myślę, że to jest bardzo niedobre procesy ta sprawa w ogóle ten konflikt unijne Polski nazwijmy to w mojej ocenie na początku on był trochę przypadkowy natomiast myśmy dzicy brnęli jakąś ślepą uliczkę bardzo daleko i teraz sądzę, że obecne władze bez boją się utraty twarzy z własnego elektoratu brną, zwłaszcza mając jeszcze bardziej radykalne osoby po swojej prawej stronie natomiast droga donikąd dziś trzeba zastępować ten to ewolucja tego wątku unijnego, zwłaszcza że z również środowisko Prawa i Sprawiedliwości słychać głosy, że tak na pewno nie tego nie chcą, ale mogą jak to zwykle bywa w procesach historyczno mogą dziś tak się zapędzić dowiedzieliśmy w wielkiej Brytanii plaga cieni są też nie odchodziła finalnie no skończyło się na tym, że w bardzo duże problemy na całym kontynencie NATO co do tego jednak, że parlament mówi pani Małgorzata Bonikowska Adam Czerniak ja dorzucę tylko 1 rzecz, bo ta kula śnieżna zaczyna się toczyć o tym wczorajszy kuriozalny raport zamówiony przez europosła Patryka jakiego, które są przygotowane przez dwójkę profesorów, że wymienię nazwiska Krysiaka Grossa on jest po prostu obarczone szeregiem błędów metodycznych Maciek jest słuchaczką słuchaczom, którzy nie wiedzą, o co chodzi też raport, który pokazuje finansowy bilans naszego członkostwa w unii europejskiej, jakby teza tego raportu czy wynik tego raportu jest taki, żeby na tym tracimy dlatego do 535 000 000 000zł, tak więc to jest olbrzymia olbrzymia liczba planom wysłano, ale jeżeli ktoś uznanie jako koszt członkostwa Polski Unii Europejskiej Polski eksport do innych krajów Unii Europejskiej czy z definicji korzyścią dla gospodarki raczej ten pogląd, że eksport jest negatywne to jest pogląd, który panował w ekonomi 15 wieku czy na złość merkantylizm tamtego czasu myśmy go porzuciły absurdem, gdyż ktoś mówi to nie jest Polska straci na członka Unii Europejskiej, ale Niemcy już w ogóle stracić, gdyby tak samo panowie profesorowie policzyli, więc to jest kolejny kamyczek do dyskusji i zaczynają się pojawiać naprawdę błędne metodycznie propagandowe raporty, które mają na celu, a podbudowania tezy, że członkostwo Polski Unii Europejskiej dla Polski nie korzystano to jest faktycznie droga na chodnik donikąd jadą bardzo złego komis ja bym wolała złoto wzorców wykazywał co jest korzystniejsze, jaka jest w ogóle alternatywa dla takiego myślenia, które w mojej ocenie jest myśleniem lub prowadzącą nas naprawdę donikąd jeszcze można wszystko udowodnić bo jakby potwierdza się pisze różnego rodzaju uzasadni najpewniej będzie brakowało ludzi, którzy zgodzą natomiast pytanie po co dla potrzeb, bo wyobrażenie sobie, że Polska może skorzystać na jakimkolwiek innym nie wiem Sojuszu w regionie nie jesteśmy wielką Brytanią, a my nie mieliśmy imperium nie mamy Commonwealth, czyli wspólnoty narodów, do której należy zrobić 40 około 405 pań nasze sytuacje będą nieporównywalne, gdyby właśnie do części to wszystko Alina cała ścieżka, czego to wszystko zmierza mówi udowodnić jak mówił chcesz uderzyć w Satu dziś zawsze znajdzie to w tej zawieszamy są nie robimy oczywiście krzywdy ani w magazynie EKG ani nigdzie indziej mówi przejęta pani Małgorzata Bonikowska to jeśli państwo pozwolą szybciutko zmienimy temat tematem tutaj w trakcie Kongresu są ceny energii tematem w Europie są z kolei ceny gazu, bo gaz to jest ten surowiec, który pozwala na produkować energię na Zachodzie Europy w związku z tym, że ceny gazu rosną bardzo duże problemy ma teraz wielka Brytania jak państwo zapytać się czy takie uderzenie akurat te strony gospodarki zachodnich krajów i ich dostęp do energii elektrycznej ze strony Gazpromu Rosji, który może wpływać na ceny gazu nie, dostarczając tego gazu wystarczającą do Europy czy państwa zdaniem to jest jakiś większy tematy i większa historia i to może mieć poważny wpływ na to w jaki sposób Europa będzie wracała do gospodarczej normalności po pandemii jeśli ceny prądu czy to co jest podstawą funkcjonowania wielu firm może być jakąś barierę w tych krajach nie do przeskoczenia to może pan Adam Czerniak znowu nakładają się nam to tematy ekonomiczne politycznymi po to, co robi w tej chwili Gazprom w zasadzie Rosja tak, bo to nie jest decyzja jednostki owej firmy tylko to jest decyzja całego państwa wynika z negocjacji dotyczących koncesji dla Nord Stream dla dla Rosjan, którzy chcą po prostu przymusi w ten sposób europejską do otworzenia tego rurociągu gazociągu którym, które mają dostarczać energię do Europy więc, więc jest 1 czynnik, ale na to nakłada się oczywiście czynnik ekonomiczny to Rosjanie mają świetnego go wykorzystują, a mianowicie to, że ceny energii generalnie drożeją tak mamy wzrost cen ropy naftowej mamy wzrosty cen energii wytworzonej z węgla ze względu na system ETS, czyli ten, nakładając dodatkowe obciążenie na energię wytworzoną z węgla, która daje dwutlenek węgla i to wszystko powoduje, że ceny rosną, więc w takiej sytuacji dłużej nawet małej cegiełki jest bardzo bolesne dla konsumentów, a tym samym także dla dla polityków więc, więc cały w całym zestawieniu oczywiście z perspektywy interesu ekonomicznego takie cynicznego interesu ekonomicznego Rosji to zagranie dobra natomiast perspektywy nas wszystkich to nasila inflację i zwiększa problemy, o których tutaj było w audycji przed nami prof. Gartnera, o których pan rozmawia to mówił przed momentem pan dr Adam Czerniak pani Małgorzata Bonikowska czy to co w tej chwili dzieje się z cenami gazu pani by się pokusiła powiedzenie, że to jest jakiś element wojny hybrydowej Rosji z Zachodem Europy zabrało myślę, że te wojny gazowe to jest element naszej niestety rzeczywistości, bo jest to instrument bardzo duży instrument wpływu im możliwości grożenia też tym państwo, które nie mają suwerenności energetycznej oraz Europa niestety, ale my nie jesteśmy niezależni energetycznie my nie mamy własnych nie mamy możliwości nawet stany Zjednoczone z nami na razie jeśli chodzi o technologii istniejące zrobić tak jak Amerykanie, czyli przez lata pracować nad tym, żeby się też tak naprawdę eksporterem importerem tych źródeł energii i z tego powodu wynika to nasza słabość i oczywiście będzie to wykorzystywane, zwłaszcza w momencie, kiedy ewidentnie szerszy konfiguracji międzynarodowej widać, że zachód będzie testowany przez Rosję Rosja będzie się posuwać tak daleko jak będzie mogła we wszystkich obszarach czy to będą wojny gazowe czy to będą wojny informacyjnej czy to będzie jakikolwiek inny hybrydowy atak myśmy się bali, że w trakcie manewrów zapad nawet dojdzie takich prowokacji trudno wyobrazić sobie, jakby jej wygląd, ale to może być coś na granicy może być dotyczy imigrantów mówi się o broni demograficzną dzisiaj, czyli używaniu ludzi bezpardonowym zupełnie pozbawiony jakiekolwiek inne humanizmu używaniu ludzi do właśnie takiej destabilizacji innych ruchów to też element wojny hybrydowej, czyli te na broń demograficzna i ja myślę, że to co można w dłuższej perspektywie robić to jest oczywiście, jakby pracować nad tą niezależnością budować niezwłocznie niewątpliwie bardzo mocno tutaj budować tzw. Unię energetyczną, który jakieś zręby zaczął być tworzone, ale nie mamy pełnej pełnego obiegu wewnątrz państwa mamy 27 jednak każde państwo prowadzi własną politykę to jest też słabość tego jak podchodzimy do lądem do do tej sprawy w końcu pracować nad Rosją i tu musimy stawiać kropkę, bo kończy nam się czas Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych ośrodek analityczny think tanki Adam Czerniak polityka Insights przepraszam szkoła główna handlowa w Warszawie byli naszymi gośćmi bardzo dziękuję za to spotkanie informację bardzo dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA