REKLAMA

"Sztuczna inteligencja będzie narzędziem w rękach lekarzy"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-09-21 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka EKG dziś nie tylko ekonomia ekonomia kapitał gospodarka także europejski Kongres gospodarczy w Katowicach tu jesteśmy stąd dla państwa budujemy naszą dzisiejszą audycję rozeznał jest kolejny gość pani liga Koronowska dyrektor zarządzająca Polska federacja szpitali liderka koalicja, a zdrowie dzień dobry dzień dobre a, czyli sztuczna inteligencja w zdrowiu dla niektórych może brzmi jak science-fiction, ale czy my dzisiaj coś takiego jak sztuczna Rozwiń » inteligencja wykorzystujemy w Polskiej ochronie zdrowia bardzo lubię to pytanie odpowiedzieć twierdząco oczywiście najpierw musimy sobie wytłumaczyć czym sztuczna inteligencja jest czym nie jest, ponieważ pacjenci, słysząc sztuczna inteligencja wyobrażają sobie nieraz filmy takie jak robot albo takiego robota, który samodzielnie operuje pacjenta samodzielnego diagnozuje wyleczy jest zupełnie inaczej jest troszeczkę na część inteligencja jest można powiedzieć zaawansowany algorytm matematyczny, który uczy się w cały czas i sztuczna inteligencja, jaką mamy dzisiaj to jest wąska sztuczna inteligencja, która w potrafi diagnozować czy potrafi sugerować leczenie bardzo wąskiej dziedzinie medycyny np. potrafi wspierać ocenę badań radiologicznych potrafi wspierać ocenę ścieżki diagnostycznych i takie wąskie algorytmy ja już są stosowane w polskich szpitalach np. pacjent, który przychodzi na SOR do polskiego szpitala dostaje wynik radiologiczne ocenę badania np. RTG tomografii komputerowej może się okazać, że ten wynik był wspierany przez algorytm sztucznej inteligencji czy np. było pokazane radiolog owi, który badania powinien ocenić pierwsze czy możemy powiedzieć, że skala wykorzystania sztucznej inteligencji to jest także my ułatwi trafimy na nią w tej prywatnej ochronie zdrowia nie publicznej ochronie zdrowia trudno mówić o skali, bo to cały czas znaczy sztuczna inteligencja cały czas mnie nie trafiła jeszcze pod strzechy to są na razie jednostkowe przypadki, które jednocześnie cały czas ich liczba cały czas zwiększa możemy powiedzieć o tym ile generalnie jest dostępnych na algorytm sztucznej inteligencji na świecie jest to obecnie ponad 450 algorytmów kilka lat temu było ich 30 także widzimy ten wzrost wykładniczy takiego wzrostu też spodziewamy w Polskiej ochronie zdrowia natomiast cały czas jeszcze to to nie jest Main Stream i którą stronę zmierza czy gdzieś na końcu tej drogi jest moment, w którym idziemy do lekarza i on posługuje się tymi narzędziami tymi algorytmami, które wykrywają powtarzalne sytuacje i na tej podstawie w stawie na diagnozę czy to jest jeszcze dalej idący scenariusz np. taki, że mamy wbudowany czy szczepiony jakiś czas może nie powinien tego mówić w obecnej sytuacji Chief w naszym organizmie, które na bieżąco monitoruje się w naszym organizmie, czego ta sztuczna inteligencja wykorzystuje algorytmy i przekazuje informację od razu nam na telefon czy inne urządzenie co się dzieje z naszym stanem zdrowia by co jest na końcu ścieżki pani zdaniem myślę, że oba scenariusze są możliwe, ale dzieli pewnie kilka kilkanaście lub kilkadziesiąt lat zobaczymy jak szybko będzie następował ten rozwój natomiast sytuacja, w której lekarz wspierany przez algorytmy sztucznej inteligencji jeszcze raz podkreślam to już się dzieje dzisiaj i to w Polsce natomiast jest obecnie toczy się rozmowa na temat tego na ile algorytm sztucznej inteligencji może samodzielnie podejmować decyzje diagnostyczne lecznicze i okazuje się już, że już 3 lata temu stany Zjednoczone zaakceptowały pierwsze algorytmy sztucznej inteligencji, który właśnie samodzielnie decyzję podejmuje decyzję bez pieczątki lekarza to jest algorytmy, które służy oceni oceny czy jest retinopatia cukrzycowa czy nie badaniu dna oka w specjalistyczne badania natomiast to co pokazuje pewną ścieżkę, którą stronę idziemy i oczywiście absolutnie nie uważam, że algorytm sztucznej inteligencji będzie w stanie zastąpić lekarza natomiast z pewnością będzie w stanie zastąpić pewne powtarzalne czynności pewne czynności, która mogą być z powodzeniem wykonywane przez program komputerowy, o czym pani widzi taką obawę bo kiedy dyskutuje się o sztucznej inteligencji nie tylko ochronie zdrowia, ale w innych dziedzinach życia, gdzie ta powtarzalność jest dosyć często, więc ten algorytm jest łatwiej wygenerować, bo jeszcze na czym uczyć takiemu algorytmowi, kiedy te sytuacje powtarzają też wielu różnych branż odpowiedzialni tylko ochrona zdrowia czy pani dziś nie widzi na końcu tej drogi obawy, że będziemy mieli w przyszłości bardzo odległej bardzo dużą grupę ludzi, którzy po prostu nie będą mieli pracy pani powiedział lekarz nie będzie całkiem wyeliminowane z tego procesu, ale może mieć mniejszą rolę albo takich lekarzy i może być na mniej potrzebne nie wiem zdaję sobie sprawę z tego bardzo odległa przyszłość jestem ciekaw jak pani to widzieć zdecydowanie nie pierwszą pierwszy argument, jaki mam to jest taki, że cały czas zapotrzebowanie na usługi zdrowotne na opiekę lekarską pielęgniarską będzie rosło i jest małe prawdopodobieństwo, że będziemy w stanie spotkać się zaadresować potrzeby, które będą wzrastały, a po drugie, nawet jeśli algorytmy będą bardzo dużo chyba z bardzo dużym zakresie wspierać nas przy procesach diagnostycznych leczniczych, a czasami samodzielnie podejmować decyzję to sprawi, że lekarz będzie miał dużo więcej czasu po pierwsze na kontakt z pacjentem rozmowę z pacjentem na wykonywanie czynności, które nie są powtarzalne nie są i są być może bardziej złożone niższy niż te, które algorytm może zaadresować także absolutnie nie uważam Rze, że zmniejszy się ilość pracy tylko praca będzie wyglądać po prostu troszeczkę inaczej te siły będą inaczej rozłożone tak zdecydowanie znaczy lubię porównywać sztuczną inteligencję algorytmy sztucznej inteligencji do takich rozwiązań innowacyjnych w ochronie zdrowia z jakimi były USG czy tomografia komputerowa one przecież zmieniły sposób w jaki lekarz pracuje troszeczkę może, zmniejszając czy, kładąc nacisk bardziej to badanie obrazowe niż na badanie fizykalne natomiast one zdecydowanie poprawiły jakość leczenia i tak samo sztuczna inteligencja będzie po prostu narzędziem w rękach lekarzy a jaka korzyść płynie z tego dla nas dla pacjentów z węgla dla pacjentów ja sam lekarzem nie jest, więc do tej korzyści z algorytmu nie będę miał rząd pomoże mi w pracy, chociaż może w pracy dziennikarskiej, kto wie pomoże chyba są takie systemy, które piszą np. prognozy pogody albo wyniki meczów sportowych, bo to są rzeczy, które dla systemu są łatwe dziś do wyciągnięcia do przetworzenia potem gotowe artykuł, ale wrócę tego pytania korzyść dla dla pacjentów w no wszyscy jesteśmy pacjentami to korzyść może być niezwykle duża ja przytoczę może taki 1 przykład algorytm sztucznej inteligencji, który wspiera lekarzy przy ocenie badań mammograficznych przy ocenie czy jest nowotwór piersi cienia i taki 1 algorytm był w stanie 9% zmniejszyć liczbę wyników fałszywie ujemnych, czyli to jest taka sytuacja, kiedy pacjent ma nowotwór, ale on nie został wykryty w tym badaniu w 9% przy informacji takie, że mamy ponad 2 000 002,31 000 000 rocznie na świecie osób chorujących na raka piersi no to są setki tysięcy żyć potencjalnie uratowanych musimy pamiętać, że to było badanie tylko na o 1 algorytmu mamy ich w tej chwili 450 i ten wzrost jest ogromny pani powiedziała najważniejszy chyba rzeczy w ochronie zdrowia, czyli o ratowaniu właśnie zdrowia życia, ale w programie gospodarczym też zapytam o pieniądze czy szersze wykorzystywanie sztucznej inteligencji to też jakaś szansa na to, żeby zmniejszyć gigantyczne nakłady, jakie są potrzeby ochrony zdrowia nie tylko w Polsce teraz dyskutuje, ale w ogóle na świecie to jest duże wyzwanie zdecydowanie tak natomiast musimy pamiętać rzeka każda Info i innowacja wymaga nakładów finansowych i nie możemy oczekiwać, że przy pierwszych nakładach finansowych szczególnie teraz jakieś rozwijamy algorytmy uczymy się z nimi współpracować żona od razu nam dadzą oszczędności w systemie ochrony zdrowia natomiast w dłuższej perspektywie no oczywiście każda innowacja dobrze zaimplementowane dobrze rozwinięta przynosi optymalizacji finansowej tak też mam nadzieję będzie ze sztuczną inteligencją, jakim w Polsce mamy wkład w to w rozwój sztucznej inteligencji konkretnie w dziedzinie ochrony zdrowia mówię tutaj od tej części naukowej i tej części biznesowej ile my z tego dokładamy tutaj w Polsce do tego światowego rozumie trendu to jest bardzo dobre pytanie było nawet badanie na temat tego ile Europa stany Zjednoczone i Azja przeznacza pieniędzy na sztuczną inteligencję niestety Europa wypada no słabo w tym zestawieniu natomiast jako Polska chciałaby tutaj mocno podkreślić, że mamy bardzo dużo start-upów medycznych innowacyjnych, które zajmują się sztuczną inteligencję myśmy zrobili jako Polska federacja szpitali taki raport Top disruptors in Polska, który opisuje 115 start-upów medycznych zapraszam można przejrzeć są świetne statystyki i prawie 50% z nich zajmuje się właśnie sztuczną inteligencją zdrowi to znaczy, że w ciągu roku mamy co najmniej 50 parę start-upów, które rozwijają różne algorytmy i mamy przykłady takich start-upów z Polski, które idą zagranicę i rewolucjonizują sektor ochrony zdrowia za granicą także myślę, że w mamy świetne pomysły świetne produkty jeszcze trochę potrzebujemy więcej finansowania, ale idzie w zmierza to dobrym kierunku powiedzieliśmy tej sztucznej inteligencji w zdrowiu mam wrażenie do tej pory w samych superlatywach, że to jest coś co odciąży pracę lekarza, że to jest coś co może dać oszczędności może rzeczywiście wpłynąć na to, że będziemy lepiej niż do tej pory w stanie ratować ludzkie życie zdrowie, ale czy pani widzi w tym zjawisku w tym trendzie jakieś ryzyka, jakie zagrożenia oczywiście zagrożenie bardzo dużo, zaczynając od kwestii odpowiedzialności za algorytm to znaczy kto bierze odpowiedzialność, bo nie ma stóp z stuprocentowo skutecznego algorytmu nigdy nie będzie zawsze będzie jakiś procent w głębi duchowości błędu, kto bierze odpowiedzialność jak oceniać algorytmy czy są wystarczająco czułe swoiste, żeby je stosować się wśród pacjentów jak to wygląda w kwestii do czego mamy porównywać algorytmy do 1 lekarza czy do zespołu lekarzy itd. jest mnóstwo pytań takich regulacyjne otoczenia regulacyjnego dotyczące sztucznej inteligencji m.in. np. to, że sztuczna inteligencja uczy się na danych, które dostarczamy jeśli dane, które dostarczamy będą pochodziły tylko 1 grupy pacjentów np. białych mężczyzn powyżej pięćdziesiątego roku życia może się okazać, że algorytm wysoce skuteczne dla tej grupy pacjentów będzie zupełnie nieskuteczne dla innej grupy pacjentów i wszystkie wyzwania problemy regulacyjne nie tylko regulacyjna my staramy się adresować założyliśmy taką organizację koalicję jej zdrowie, która zrzesza obecnie ponad 30 podmiotów firm technologicznych farmaceutycznych organizacji pacjenckich uniwersytetów jako koalicja staramy się wpływać na właśnie bezpieczne skuteczne wdrażanie tych rozwiązań i rozwój tych rozwiązań czy też się jakaś kwestia przepisów czy to jest są problemy, o których mówimy one są adresowane np. do rządzących oczywiście, że tak natomiast tutaj musimy pamiętać, że my jesteśmy 1 globalną wioską i musimy się też opierać na tym co jak regulacje zostają przedstawione przez Europę przez Unię europejską taka regulacja ostatnią czy taki projekt został przedstawiony rozporządzenie dotyczące sztucznej inteligencji jako koalicja braliśmy udział w konsultacjach tego projektu on stara się właśnie uporządkować kwestie dotyczące sztucznej inteligencji to oczywiście jest pierwszy krok jeden z pierwszych kroków czeka nas długa droga natomiast tam też są kwestie dotyczące algorytmów sztucznej inteligencji w zdrowiu szczególnie jako algorytmu wysokiego ryzyka no my w Polsce w tym roku przyjęliśmy politykę ja dla polskiej ona jest polityką ogólną sektorową nie dotyczy stricte ochrony zdrowia natomiast my jako koalicja na bieżąco współpracujemy zarówno z Ministerstwem Zdrowia centrum zdrowia jak i z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów są jakieś efekty współpracy zdecydowanie tak m.in. braliśmy udział w konsultacjach tego projektu polityki jak dla Polski parę uwag dotyczących ochrony zdrowia znalazły się w tej polityce bierzemy na bieżąco udział w konsultacjach publicznych różnych aktów i działamy w kwestii zwiększenia dostępu do danych medycznych na rozwój nowych technologii cały czas jesteśmy w dyskusjach i staramy się trzymać rękę na pulsie powoli zbliżamy się do końca naszej rozmowy rozmawiamy przypomnę przy okazji europejskiego Kongresu gospodarczego gospodarczego w Katowicach czy toczymy tu dzisiaj rozmawiamy to jest jakiś temat wśród gości tutaj Kongresu sztuczna inteligencja jak najbardziej o sztucznej inteligencji bardzo głośno zrobiło w tym roku prawdopodobnie po pandemii pandemia wpłynęła nie tylko na zwiększenie wykorzystania telemedycyny, ale innych innowacyjnych rozwiązań takich jak sztuczna inteligencja to jest w tej chwili jeden z pierwszych ciekawszych tematów do rozmowy również tutaj podczas EKG, o czym mówiła liga Koronowska dyrektor zarządzająca Polska federacja szpitali liderka koalicja i zdrowiu o sztuczną inteligencję zdrowi rozmawiać bardzo dziękuję za to bardzo dziękuję za nie w magazynie EKG rozstaniemy się z państwem zrobimy miejsce do informacji o dziesiątej to jeszcze szybki rzut oka na to co, gdzie co dzieje się w tej chwili na rynkach na początek rynek walutowy bardzo słaby złoty euro prawie 460 funt 536USD 392 i frank szwajcarski 4zł i 22gr to prosimy jeszcze co dzieje się na giełdzie papierów wartościowych w Warszawie tak, żeby mieć pełen obraz sytuacji indeks WIG zyskuje prawie 1% WIG 20 na podobnym plusie 91% w górę to był magazyn EKG prosto z europejskiego Kongresu gospodarczego w Katowicach program przygotowała Olga Janowska realizowali Lidia Prądzyńska i Marcin Horała powietrze bardzo dziękuję okazał się Tomasz seta również państwu dziękuję za to spotkanie dobrego dnia życia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA