REKLAMA

Dr Karniej: Jesteśmy gotowi na trzecią dawkę. Przetestowaliśmy wiele rozwiązań

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-09-21 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:14 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był dr Piotr Karniej, Uniwersytet Medyczny we Wrocławiu i Stowarzyszenie Menedżerów Opieki Zdrowotnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu dr Piotr karni Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu ze stowarzyszenia menedżerów opieki zdrowotnej dzień dobry dzień dobry państwo czwarta fala covid 19 rozkręca się dzisiaj ponad 700 zakażeń wykryto w Polsce tymczasem no poziom zaszczepienia populacji w Polsce jest tak około 50% to znacznie nad dać odbiega od tzw. odporności populacyjnej no ale ta fala czwarta fala w Polsce rozkręca się dosyć wolno, gdy patrzę na kraje Europy zachodniej, gdzie poziom Rozwiń » zaszczepienia jest wyższy no, a przedtem tempo pandemiczne wyższe także wziąć to znaczy oczywiście możemy swoje poglądy na te wskaźniki prędkości zawrotne prędkości zachorowania w różny sposób natomiast ja bym wcale nie spotkają się tym właśnie, że tych tych liczby zakażeń mamy w tej chwili proporcjonalnie mniej niż w innych krajach dlatego, że to wynika też z tego, że no Polska akurat jest krajem, którego my mieszkańcy obywatele wyjeżdżają na święta wakacje raczej mniej osiedli przyjeżdża do nas, a więc dostarcza nam nowe szczegóły nowe szczepy wirusa, więc tym przypadku myślę, że akurat ujemne ze względu na to, że część z nas ściereczek z Polaków wraca z urlopów konieczna fizyczna rok akademicki zaczyna się, więc kwestia przemieszczania się dużych grup ludzi studentów również miast akademickich na to oczywiście na pewno wpłynie na to, że ta liczba zakażeń zacznie rosnąć, ponieważ jest to naturalne, gdyby logiczna konsekwencja, więc prędzej czy później myślę, że należy się spodziewać niestety bardzo wysokich wskaźników, tym bardziej że tak jak pan rektor powiedział, że poziom zaszczepienia w Polsce jest bardzo bardzo niskiej i są eksperci, którzy twierdzą, że odporności populacyjnej w przypadku kobiet po prostu nie uzyskamy nowość ale gdy widzę też w mediach społecznościowych toczy się istna batalia z przeciwnikami szczepień, którzy mówią, że no eksperci wprowadzają nas wszystkich błąd wystarczy spojrzeć na Izrael, które był zaszczepiony niemal w całości, a w tej chwili poziom zakażeń jest bardzo wysoki ze względu na na bardzo zaraźliwy wariant Delta w no i nieprawda mówi minister Adam Niedzielski minister zdrowia, że chorują wyłącznie niezaszczepieni oczywiście nikt nie nikt z ekspertów nikt racjonalny odpowiedziami ekspertów nie gwarantuje zyski procentowego z 3 proc odporności zaszczepionych jest w przypadku ewentualnego zachorowania szczepionka daje dużą dozę pewności, że ewentualne przygotowanie będzie miało tak łagodny przebieg w związku z tym może być chorują wcale nie dla nikogo zaskakujące ma zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o dużej liczby osób zaszczepionych duża liczba osób, które preferują inne na covid no oczywiście są to w większości osoby i to dowodzą dane nie tylko izraelski, ale również z innych krajów europejskich z Ameryki nam, że większa grupa ludzi w tej chwili są ludzie niezaszczepieni ci, którzy chorują, którzy wymagających pomocy medycznej czy pomocy szpitalnej będzie się w Polsce mamy również doniesienia mówiące o tym, że większość pacjentów przebywających w respiratory terapii chorujących na covid to są właśnie, żeby nie szczepione no, więc to jest tak naprawdę potwierdzenie skuteczności szczepionki, a nie jej zaprzeczenie, więc tutaj komentarze, ale ruch sceptycznych są niewskazane ruch antyszczepionkowy w Polsce wyjątkowo silne Young prawda jak podają badania prof. Michała Milewicza metal, ale przecież wszędzie właściwie występuje na, ale np. w porównaniu z Niemcami, gdzie no i ilość przeciwników szczepień szacuje się na około 8% w Polsce to może być nawet 22% to jest bardzo dużo jak właściwie dyskutować z tymi przeciwnikami nauki to jest bardzo trudna, ale rzeczywiście mamy mamy ogromny problem, ponieważ ruch antyszczepionkowy zawsze w Polsce istniały one stanowiły margines tak naprawdę odnosiło się do szczepień na tym adresowanym do dzieci na i w zasadzie niewiele osób przyjmowało istnieje tylko pan szczepionkowy w tej chwili, kiedy im, kiedy nie ma tak naprawdę żadnej kampanii na racjonalnie na eliminujący podstawy, które się remisie inne tam szybkością posługują to znaczy nie ma nie ma możliwości eliminowania mogło podnieść i głupot i racjonalności przez nich przedstawianych na pół grupy oraz siłę zwróć uwagę, że podróż wiąże się z niskim niską świadomością naukową całego społeczeństwa, a jeżeli nagle antyszczepionkowe mówiąc o wirusach powołują się na inne zjawiska przepisane bakterii np. jeżeli np. mówimy o pewnych zjawiskach i biologicznych, które nie mają prawa zaistnieć na taki jak montowanie materiału genetycznego dna komórki są rzeczy, które są niewiarygodne i publicznymi durne niestety jeśli naukowcy nie będą ujawniać racjonalnie i innego edukować społeczeństwa w tym zakresie to trochę przypadkowe będą rosły my jako towarzysza życia publicznego robimy to od początku pandemii publikujemy białą księgę i tam właśnie energia sprawdzone wiarygodne eksperckie stanowiska prezentujemy na, ale nie jest także obecnej władzy trudno jest polemizować z ruchami anty naukowymi czy właśnie z antyszczepionkowcami to jednocześnie trochę, wpuszczając do nich oko no bo prawda, gdy przypomnimy sobie kampanie wyborczą podczas wyborów prezydenckich, gdy przypomnimy sobie jak w ogóle no władza podchodzi do ruchów antyszczepionkowych no, uważając po prostu tak strategicznie, że to jest dosyć duża grupa wyborców, więc trzeba się z nią liczyć, więc to jest wydaje mi się taka wewnętrzna sprzeczność Polska nie decyduje się na takie ruchy, na które zdecydowali się Niemcy czy Francuzi brak po prostu nie zaszczepionym jakoś utrudnić życie utrudnić życie powiedzmy ułatwiła odwrotnie ułatwić życie tych, którzy są zaszczepieni no właśnie, więc na tym założeniu niepełnego polega polega kłopot prawda namyśle myślę, że to rzeczywiście jest ogromny kłopot dla dla naukowców dla osób zajmujących się w ogóle epidemiologia i zdrowiem publicznym rzeczywiście jest to trudne, ponieważ mamy prezydenta, który oficjalnie wyraża swoją negatywną negatywny stosunek do szczepień ochronnych minie tak jak pan rektor powiedział władza Puszcza oko do tych, którzy są nieracjonalnie anty szczepionkowych mówi nieracjonalny, dlatego że bez podstaw naukowych bez tak naprawdę podstaw merytorycznych i po prostu nie Unię ma natomiast mamy tutaj w tej już w tym obszarze musimy stanąć na stanowisko nauki to znaczy takiej nauki, która mnie, która tak naprawdę decydują o życiu zdrowiu człowieka po Francji czy później pacjenci, którzy będą chorzy będą trafiali nie do polityków ani antyszczepionkowców tylko właśnie do lekarzy naukowców badaczy i to oni będą oczekiwali wsparcia pomocy w związku z tym myślę, że jeżeli komuś wierzyć tym samym stworzenie całej dyskusji to właśnie tym, którzy tak naprawdę znają i polityka ujemnych to jest to jest działanie na rzecz ludzi na rzecz społeczeństwa mam wrażenie, że w tym obszarze akurat jak nasi politycy działają na rzecz społeczeństwa wręcz przeciwnie w tej chwili trwa konferencja prasowa premiera Mateusza Morawieckiego ona dotyczy spraw budżetowych na, ale także rzeczy, które z pewnością projektora także za interesujące znaczy dodatkowym 1 000 000 000zł przeznaczone na ochronę zdrowia, ale na spodziewamy się, że premier powie coś o trzeciej dawce szczepionki przeciw covid no w tej chwili cały czas jeszcze niema decyzji europejskiej agencji leków w tej sprawie wyraźnej rekomendacji są takie spekulacje, że Polska wprowadzi tę trzecią przypominającą dawkę dla seniorów to po prostu nas bessy jeszcze przed rekomendacją europejskiej agencji, a więc niewykluczone nowe zwróćmy uwagę, że już prowadziliśmy tam rekomendacji dawki przypominającej może niekoniecznie mówi my byliśmy trzeci na wiadomość, że Johnson&Johnson szczepionka jest produkcji tymczasem na jezdniach jest jako 1 szkoła jest, więc oczywiście przypominająca, ale przychodząc do do Meritum, jakby tej kwestii pytanie czy słusznie no nie oczywiście faktem, że odporność przeciwko covid nie jest odpornością dożywotnio wieczną i u nas czasem pana mamy w tej chwili w Polsce przedstawicieli zawodów medycznych przedstawicieli służb publicznych, którzy szczepieni byli no ale dla już dosyć dawno, bo prawie 1,5 roku temu w związku z tym odporność zdecydowanie spada z tego punktu widzenia zimne są wnoszą do szczepień mogłoby mieć cele duże znaczenie, choć zwraca uwagę, że odporność wobec covida tak naprawdę opiera się nam 2 mechanizmach, o czym tzw. trudności na pół moralnym, czyli publicznej mimo wzrostu odporności komórkowej, czyli takiej pamięci immunologicznej co, do której my nie jesteśmy w tej chwili w stanie sprawdzić, ponieważ nie mamy takiego narzędzia, więc w zasadzie można powiedzieć, że ci pacjenci, którzy w tej chwili są badania poziomu przeciwciał przeciwko covid dogadują się o tym, że mają jakiś parametr natomiast nie wiemy co to oznacza my nie wiemy czy czy wysoka wysoki miano przeciwciał to dobrze czy nieco mniejsze to trochę gorzej może tak samo, dobrze więc problem polega na tym tak naprawdę że, rekomendując czy dawkę przypominającą rekomendujemy utrzymanie wysokiego poziomu odporności, spodziewając się, że trzecia dawka pomoże no to, że nie zaszkodzi tobie na pewno ms rekomendujemy, że cię, że to może zgoli zgodzi to dlaczego nie oczywiście pan, chyba że przychodzi na inwestycję obserwujemy zdecydowanie większe zainteresowanie tą dawką przypominającą zakon pierwszą co wydaje się dosyć niebezpiecznym zjawiskiem niestety no właśnie czy z zdaniem pana doktora to ta dawka przy przypominająca jest ważna przede wszystkim dla seniorów dla tych, którzy mają choroby współistniejące dla organizmu szczególnie osłabionych np. nowy powiedzmy nowotworami czy znaczy, że każda właściwie może sobie mówiąc kolokwialnie strzeli dawkę naczepa to znaczy wierzącą i 2 i mieć do głowy, jeżeli będzie taka sytuacja, że mam raczej, że mamy pacjenta, który jest pacjentem leczonym z powodu choroby nowotworowej czy też osobą żyjącą z wirusem HIV albo np. osoba, która ma na kontakt z pacjentami, ale my chorymi na covid, czyli pracowniczka sektora ochrony zdrowia tutaj rekomendacje szczególnie istotna jest w środku osób, które są narażone na dodatkowe choroby dodatkowe czynniki chorobowe od mówimy tak naprawdę o ogólnym osłabieniu energochłonności dlatego szczepienie jest wyjątkowo piątką zalecane natomiast, jeżeli chodzi o osoby, które po prostu chcą dodatkowego szczepienia niemających wskazań no wydaje się, że szczepionka na pewno pomoże, a nie zaszkodzi mamy ogromne ogromne pole badawcze, ponieważ tylko uwagę, że jeśli tylko taką decyzję Poznaj najczęściej stosowane w tej chwili Szcze Panek na świecie szóstym materiał badawczy, który został zabrany w tym czasie daje pewności w zasadzie bezpieczeństwa tego produktu leczniczego w związku z tym naprawdę nie ma czego obawiać ta szczepionka jest bezpieczna i wydaje się, że będzie bezpieczna cały czas no ale teraz pora zapytać o logistykę no jeśli premier powie zaraz, że wprowadza dawkę przypominającą dla każdego powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia to czy nie zrobi się zator i znowu kolejka czy jesteśmy logistycznie gotowi na takie przedsięwzięcie to ono się udało już raz ale, ale ciekaw jestem jak, jakie teraz myślę, że jesteśmy gotowi, dlatego że my przetestowaliśmy różne rozwiązania szybszą przypisywanie sobie, żeby tak naprawdę startowaliśmy od punktu szczepień zlokalizowanych głównie w szpitalach w tym dla dla tzw. personelu grupy 0 na potem budowaliśmy punkt szczepień niż my wiemy swoje gabinety lekarzy rodzinnych potem inne doprowadziliśmy do tego, że szczepienia mogą wykonywać farmaceuci otworzyliśmy punkt szczepień populacyjnych, więc doświadczenia mamy samorządy również doświadczenia mają życie większość punktów w tej chwili zamkniętych ze względu na brak zainteresowania społecznego, ale takie społeczeństwo nagle pojawi się oczekiwanie się pojawi to jestem przekonany, że samorządy nie pozostaną bez bez reakcji, więc punkty szczepień pod gruszą jest logistycznie jesteśmy gotowi z drugiej strony agencja rezerw strategicznych trafili zarządza dostawami szczepionek również przepracowała różne mechanizmy na początku było trudno i dosyć powiedziałbym możliwe jeśli chodzi o kwestię transferu szczepionek do 3 doby do punktu szczepień w tej chwili jest zdecydowanie zdecydowanie lepiej trzymać krótko przetestowaliśmy sobie w warunkach polowych na pewne mechanizmy i miesiąc logistyka chodzi o kwestię osób, które są dostatecznie smarowane, jeżeli mamy zakontraktowanych dawek, żeby ten przypominający strzał podać wszystko na to pytanie to na to pytanie niestety nikt nie potrafi odpowiedzieć, ponieważ my przekonywaliśmy na początku pandemii byliśmy gotowi do wyszczepienia całej populacji, a nawet mówiło się o tym, że z nadwyżką no okazało się, że duzi producenci dostarczenia odpowiedniej liczby szczepionek w związku z tym pytanie czy w tej chwili starczy no na pewno nie ma w tej chwili polskich magazynach chcesz, żebyśmy mogli zaszczepić wszyscy, którzy do tej pory zostali zaszczepieni, czyli połowa tak naprawdę naszej populacji to wymaga nowych dostawców wymaga nowych zamówień no, jeżeli producenci dostarczą wygląda na to, że ich motel możliwości logistyczne wzrastają z każdym miesiącem no to raczej chyba tak ja jednak cały czas mimo wszystko apelowałbym do tego żeby, że chodzi o to, żeby jednak zwrócić uwagę na szczepienie pierwszą i kolejnymi dawkami jest nieszczepionych niż na trzecią przypominającą bardzo dziękuję za rozmowę dr Piotr bardzo dziękuję Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu i ze stowarzyszenia menedżerów opieki zdrowotnej był gościem programu i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Michałem Toma sika program realizował Szymon waluta zapraszam państwa na informacje, a po nich na połączenie w imieniu Filipczak Kusia Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA