REKLAMA

Włodzimierz Cimoszewicz: Trybunał jest na usługi grupy rządzącej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-22 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:30 min.
Udostępnij:

Trybunał Konstytucyjny przerwał rozprawę ws. wyższości prawa unijnego nad krajowym do 30 września. Jest to kolejny punkt na rosnącej liście konfliktów Polski z Komisją Europejską. O problemach polskiego rządu z instytucjami unijnymi rozmawiamy z Włodzimierzem Cimoszewiczem, posłem do Parlamentu Europejskiego. Rozmawiamy również o karze nałożonej na Polskę za brak działań w sprawie kopani Turów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny w środę moim państwa pierwszym gościem jest Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier i były minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze dzień dobry pani jak Trybunał Konstytucyjny zarządził dzisiaj przerwę do 30września przerwa w rozprawie rozprawa była poświęcona wnioskowi premiera Mateusza Morawieckiego, który domaga się Trybunału Rozwiń » Konstytucyjnego ten stwierdził o wyższości prawa krajowego nad prawem unijnym, czyli jak rozumiem na krajowy plan odbudowy też poczekamy, bo komisja europejska raczej nie da swojej akceptacji, zanim Trybunał Konstytucyjny czegoś w tej sprawie w sprawie wniosku premiera Morawieckiego nie oznajmi, że mali po pierwsze, zacznijmy od uściślenia tego, o co zwrócił się pan Morawiecki do tzw. Trybunału Konstytucyjnego jemu chodzi o swoją odpowiedź na pytanie czy niektóre z postanowień traktatów europejskich są sprzeczne z polską konstytucją i gdyby odpowiedź się taka na twierdząco padła ze strony tego tzw. Trybunału to wtedy by prawdopodobnie wywodzono czemu nie powinniśmy się podporządkowywać się tym rozmaite my fragmentom przepisom traktatów europejskich w tym także tym, które dają Trybunałowi spójności Unii Europejskiej prawo orzekania wyrokowania wydawania zarządzeń tymczasowych wspólne przez związanych z funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości chodzi o art. 416 traktatu Unii Europejskiej one dotyczą prawa do Aten do sądu, ale od razu zupełnie inne Panie Premierze nie, że przecież mamy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 14lipca, a Trybunał Konstytucyjny już orzekł, że orzeczenia cudze dotyczące ustroju właściwości polskich sądów to właściwie nas nie obowiązują są wydane poza kompetencjami Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, więc ta sprawa jest już de facto rozstrzygnięta akt plan nie do końca chyba, bo wtedy, o ile pamiętam chodziło o zarządzenie tymczasowe cudze i że one muszą być stosowane tak działa jak rzymska proszę pani, gdy chodzi o takie zagadnienie jak wyższość prawa Międzynarodowego w tym przypadku traktatów europejskich wyższych prawa krajowego to on jest jednoznacznie rozstrzygnięte w tzw. prawie traktatowym to jest fragment prawa Międzynarodowego konwencja praw traktatowych stwierdza, że państwo, które związało się umową międzynarodową nie może powoływać się na swoje prawo krajowe w celu uzasadnienia niewykonywania umowy międzynarodowej państwo może odstąpić od umowy, więc sam może wystąpić z Unii Europejskiej, ale dopóty dopóki jest związany z traktatami ma wykonywać to jest elementarna zasada związana z taką taką ideą taką tezą pacta sunt servanda, że w modelu należy dotrzymywać umowy obowiązują, że muszę pana dotrzymywać tak natomiast jest inne zagadnienie nie tyle wyższości niższości jakiegoś porządku prawnego tego pierwszeństwa stosowania przepisów 1 drugiego porządku co jest rozstrzygnięte nie tylko w traktatach europejskich, ale też osiągnięte w naszej konstytucji konstytucja wyraźnie mówi, że przepisy umów ratyfikowanych przez Polskę mają pierwszeństwo przed przepisami ustaw, więc tutaj Trybunał w ogóle nie ma nic do roboty to jest rozstrzygnięte na poziomie konstytucji jednoznacznie tutaj nie ma miejsca na interpretację, ale wiadomo, jaki w tym także włączona rozmawiamy o intencjach, bo skoro, gdy pan wszystko wyłuszczył i wiedzą eksperci wiedzą to nasi słuchacze ja powiem panowie i wszyscy to wiemy, że tak to funkcjonuje no to, jakie intencje przyświecały Mateuszowi Morawieckiemu w marcu ten wniosek do Trybunału Konstytucyjnego kierował co chcą osiągnąć to ma służyć to przeciąganie liny z Unią europejską Unia europejska też wie jak wygląda sytuacja prawna rozstrzygnięcia międzynarodowe, a mimo to graty Gres Mateuszem Morawieckim, blokując chociażby akceptacja dla AKP o przy pani no tak to prawda, że jeszcze decyzji w sprawie po nie ma przyczynę ne na basen tego co słyszałem w ubiegłym tygodniu w Strasburgu w czasie plenarnego posiedzenia parlamentu zdaje się, że najbardziej prawdopodobny scenariusz taki i się komisja europejska jak tłoczy do polskiego kpi pewne warunki, a finansowania go te warunki będą związane z osłabienia tych wszystkich nie prawo żywnościowe zmiany w Polsce np. przez gwarancja niezależności, czyli sądownictwa tak tylko, że naprawdę można wszystko PiS 3 KO rząd może wszystko zapisać, bo przecież uważa, że gwarantuje niezależność sądownictwa na, ale daleko, ale w przypadku komisja będzie mówiła czy oczekuje i to będzie warunek kroczącego finansowania realizacji kapel jak wiadomo ten plan żaden krajowy plan odbudowy nie jest finansowany z góry w całości państwo otrzymuje jakąś pierwszą transzę finansów, a później nastąpią mogą nastąpić kolejne, ale pod warunkiem, że to państwo spełnia z kolei pewne kryteria warunki postawione zdefiniowane przez komisję europejską to prawdopodobnie tak się potoczy, dlaczego Morawiecki tak robi obydwie panie chętnie przez się toczyć się ostra walka wewnątrz tego obozu rządzącego w tym między Morawieckim Ziobro, a Morawiecki nie chce się przyznać się potwierdzić tego, że formalnie ze zbioru drzewo ma rację, kiedy mówił Morawiecki zgodził się w grudniu ubiegłego roku na warunkowość uwarunkowanie finansowania o przestrzeganie zasad praworządności, a w związku z tym on chce znaleźć jakiś pretekst Jagielskiego wiadomo, że tzw. Trybunał no jest jednak wręcz na usługi, a grupy rządzącej i by przypuszczał, że Morawiecki spodziewa się odpowiedzi, którą będzie mógł się posługiwać tą zasłoną pewną to będzie miało fatalne konsekwencje oczywiście dla Polski Unii Europejskiej, a w ubiegłym tygodniu przyjęto kolejną niezwykle krytyczną rezolucję parlamentu europejskiego parlament jest bardzo zdeterminowany będzie naciskał niezwykle mocna komisję europejską, żeby zastosowała wreszcie ten tzw. mechanizm praworządnościowy komisja czeka na werdykt Trybunału US, ponieważ Unii Europejskiej w sprawie skargi wniesionej przez Węgry i Polska na ten mechanizm Trybunał działa w procedurze przyspieszonej niedługo zapewne wyda wyrok w moim przekonaniu stwierdzi, że wszystko zgodnie z traktatami i wtedy komisja będzie już mogła w pełni stosować te istniejące mechanizmy bardzo bolesne dla tych wobec, których zastosuje od torów chciałabym pana zapytać Panie Premierze mamy nowy związek frazeologiczny dogadać jak Sasin z Czechami czy nic nie załatwi w dodatku jeszcze za to zapłacić, ale żarty na bok, bo Jacek Saryusz-Wolski europoseł Prawa i Sprawiedliwości twierdzi, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej nie miał prawa podejmować takiej decyzji względem kopalni w Turowie wyciąga pan poseł traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej 2 art. 190 drugi 100 dziewięćdziesiąty czwarty twierdzi, że w takim obszarze tematycznym w takim zagadnieniu to tylko o rada może jednomyślnie decyzje podejmować sankcje UE są bezprawne i bezskuteczne jak sami Wall przekona o tym co nie przekona radę komisję wtedy zobaczymy, jakie emocje argumentów to, że pani istotne jest to, że w sposób zupełnie oczywisty Czesi mają rację Polska mając do tego prawo wykopała wielką dziurę na swoim terytorium, ale ta dziura towar spowodowała powoduje obniżanie poziomu wód gruntowych po stronie czeskiej w latach trzydziestych ubiegłego stulecia doszło do sporu między Kanadą Stanami Zjednoczonymi tzw. Reyes alter Case rozpatrywał Trybunał Arbitrażowy po raz pierwszy w historii prawa Międzynarodowego stwierdził, że jeżeli działalność gospodarcza ma prowadzona na terytorium 1 państwa wywołuje negatywne skutki na terytorium drugiego to drugie ma prawo do odszkodowań tym przypadku części mają prawo domagać się, że Polska pomogła im rozwiązać problem, jaki Polska stworzyła chodzi o zbudowanie wodociągu do bodajże w jakiś wsi ja mam wrażenie że, gdyby nie ośli upór zupełnie niezrozumiały i tego typu gadanina czy Trybunał miał prawo, czyli prawa wydać zarządzenie tymczasowe to koszty udzielenia skutecznej pomocy, jaką po, który nie wycofali swój wniosek do Trybunału sprawiedliwości był pewnie niższy niż te kary nałożone na Polskę w ciągu nie może pół miesiąca wszystko byłoby załatwione ja nie rozumiem tego jak powiedział osi lego uporu on jest kompletnie bezsensowne to jest najważniejsza rzecz sprawy prezydent Andrzej Duda jest na sesji zgromadzenia ogólnego ONZ w nowym Jorku i był pytany o brak spotkania z amerykańskim prezydentem pan prezydent Duda mówił, że administracja prezydenta Bidena, choć akurat się pomylił mówi, że Donalda Trumpa, ale takie przejęzyczenia czasem zdarzają, a administracja prezydenta Bidena ma bardzo wiele problemów np. Afganistan mówił Andrzej Duda bardziej pilnych niż współpraca z polską w relacjach, z którą nic złego się nim dzieje, ale ciekawsza była wypowiedź Jakuba Kumoch, który jest Prezydenckim ministrem, który twierdził, że prezydent by ten nie zawsze mile widziany w naszym kraju, ale zależy nam na tym by najpierw nastąpiła pewna refleksja na temat tego co się stało w związku z Nord Stream 2 w sprawie stosunków z Europą środkową Europą środkowo-wschodnią wiemy, że my Polacy wiedzieliśmy o tej akceptacji stanu dla Nord Streamu mediów nie było żadnych konsultacji amerykańsko polskich w tej sprawie na tę stronę tak wygląda, jakby jakieś warunki strona Polska stawy stawiała Bidenowi, zanim do tego spotkania dojdzie pani najlepiej wiadomo by ten poza premierem Australii spotyka się z nikim, a sprawy do sądu, a z premierem Australii spotyka się przy okazji tej sesji zgromadzenia ogólnego ONZ, dlatego że pani wie dosłownie parę dni temu świat usłyszał o sensacyjnym porozumieniu wielka Brytania stany Zjednoczone Australia utworzenie nowego Sojuszu obronnego w tamtym tak od tamtej części świata, więc mają powód, żeby się spotkać, żeby porozmawiać je, więc nie bardzo też rozumiem, dlaczego Doda tak defensywnie do tego podchodzi jakoś tam tłumaczyć tak dalej no tak czy prezesami Zjednoczonych, że tym razem się nie spotyka z nikim jest także doraźnie nie spotyka natomiast wypowiedź mowa oczywiście, że jest pewnym problemem to zachowanie Stanów zjednoczonych to jedna z 2 ale, żeby jakiś tam doradca prezydenta taki sposób wypowiadał na temat prezydenta Stanów zjednoczonych chce jest za jakiś taki impet niezbyt mądrej arogancji teście na koniec o wybory w Niemczech chciałbym pana zapytać o odejście Angeli Merkel co zmiana na tym stanowisku może oznaczać w relacjach polsko-niemieckich oznacza oczywiście zmiana nastąpi problem polega na tym, że nie wiemy na kogo tak naprawę 2 nadal będzie Angeli Merkel osad Adam ostatnie sondaże zawiązywali ona była instytucją samą w sobie co jest dla mnie nawet było pełne zaskoczenie nawiązałem, zanim ona została kanclerzem i stała się w tym promocji matką narodu 16 lat dzisiaj nadal był bardziej popularny polityk w Niemczech ponad 50% poparcia tylko można pozazdrościć, więc jej nie będzie nie będzie tego poczucia stabilności przewidywalności dosyć powszechnego PS czy Niemiec natomiast te chyba później będzie wszystko zależy od tego kto zastąpi dzisiaj wiele wskazuje na to, że kolce, czyli kandydat SPD co nie jest samo w sobie sensacji na to, że państwo urządziło mnie też czasu pieniędzy było z Niemcami po wojnie natomiast ja mam wrażenie, że to może wpłynąć dosyć istotnie na politykę zagraniczną Niemiec zwłaszcza, gdy chodzi o kierunek wschodni nic w ubiegłym tygodniu mieliśmy bardzo poważną debatę w parlamencie na temat stosunków oni z Rosją rozpatrywany był raport, którego współautorem i mojej grupie tam są posłowie eurodeputowani SPD Socjaldemokracji niemieckiej oni wszyscy głosowali przeciwko raportowi, dlatego że był krytyczny wobec Rosji, więc w tej partii zresztą od dawna to było widać panują takie nastroje gotowości do rozmowy niezależnie od zachowania Rosji to jest dla nas ważne w Acta będzie chciał nadawać ton Europie, zanim nowy kanclerz niemiecki okrzepnie na swoim stanowisku to było także Angela Merkel była liderką w rozwiązywaniu rozmaitych europejskich kryzysów ostatniego pandemicznego, ale wcześniej waży finansowego greckiego uchodźczego tak, gdyby nie to, że w przyszłym roku są wybory we Francji prezydenckiej Macron ma naprawdę bardzo dużo problemów wewnętrznych to pewnie on mógłby taką rolę natychmiast naturalny sposób podjąć ale, ale nie spodziewam się tego mówiąc szczerze, a i to jest taki okres za szczególne, bo jednak zawsze któryś z 3 głównych największych państw unijnych było na posterunku rzekłem, gdyby Polska prowadziła w ostatnich 6 latach tak mądrej polityki, jaką prowadzi to tego typu sytuacji okoliczności są wspaniałą okazją do tego, żeby pokazać swoją przydatność swoje znaczenie do tego, żeby zaoferować pomoc i tym samym jednocześnie moc łaski swoją pozycję, ale coś oczywiście też nie wydarzy także jest spory znak zapytania nad tym jak będzie funkcjonowała Unia jawi się do połowy przyszłego roku Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier minister spraw zagranicznych moim państwa pierwszym gościem w wywiadzie politycznym Panie Premierze dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA