REKLAMA

Czy kościół wciąż jest potrzebny, żeby wygrać w Polsce wybory?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-22 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:25 min.
Udostępnij:

Sojusz ołtarza z tronem w polskich realiach politycznych jest silny i zauważalny po każdej stronie politycznej. Związki Kościoła i polityki przeplatają się w każdej sferze życia publicznego. O tych relacjach rozmawiamy z Michałem Sutowskim z Krytyki Politycznej. Dopytujemy czy zwrot w kierunku Kościoła pomoże Platformie w odrobieniu strat sondażowych do Prawa i Sprawiedliwości? Rozmawiamy również o podejściu Polski2050 do kwestii rozdziału Kościoła od państwa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Sutowski z krytyki politycznej jest teraz z nami dzień dobry panie redaktorze dzień dobry będzie dobry państwu wspólnie zastanowimy się czy kościół wciąż jest potrzebny by wygrać w Polsce wybory oczywiście punktem wyjścia będzie wystąpienie Donalda Tuska w Płońsku i jego słowa niedawno rodzinie miałem miłą bardzo uroczystość chrzest było dużo ludzi z kilku rodzin wszyscy bez wyjątku trzymają za mnie kciuki włącznie z księdzem życzą nam wszystkiego Rozwiń » najlepszego głosują na Platformy są katolikami prawie wszyscy nie chcą być operowani naszym przeciwnikiem nie są katolicy, bo przecież ludzie my jesteśmy katolikami w dużej większości oczywiście Donald Tusk nawiązywał do wcześniejszych słów Sławomira Nitrasa na campusie Polska przyszłości, który mówił o opiniowaniu katolików z pewnych przywilejów, ale zostawmy jeszcze 1 cytat c Beck słuchałam Donalda Tuska przypomniał się Grzegorz Schetyna, który w 2016 roku, kiedy ubiegał się o przywództwo Platformy Obywatelskiej mówił tak musimy wrócić do rozmowy z kościołem źle się stało, że w ostatnim czasie staliśmy się takim czarnym ludem to nie jest kwestia interesu politycznego, ale kwestia powrotu do źródeł no to jak to jest z tym kościołem dobre życie z kościołem gwarantuje, że jest jakaś szansa na wygraną wygrane wybory, a brak rozmów z kościołem brak dobrego kontaktu z kościołem oznacza, że wygranymi wyborami trzeba się pożegnać myślę, że tutaj w ograniczonym stopniu chodzi o kościół dużo bardziej właśnie o wyborców, dlatego że kościół katolicki w przeważającej mierze mówią jego mówił hierarcha przede wszystkim także duchowieństwo zachodzące w rodzaju paktu z obecną władzą ten pakt polega mniej więcej na tym morza i niezależnie od trendów społecznych, które są no istotnej mierze polegają na sekularyzacji oczywiście nierównomierne dotyczące przede wszystkim młodszego pokolenia, niemniej to zjawisko zachodzi, że pomimo tego trendu, a władza będzie utrzymywała, a nawet wzmacniała rozmaite przywileje kościoła dlatego NATO co na co liczyła przynajmniej co deklarował Grzegorz Schetyna to znaczy na to, żeby to przedstawiciele kościoła przestali atakować Platformę Obywatelską, bo przecież chodziło jego wypowiedzi myślę, że szanse są stosunkowo niewielkie to znaczy, żeby ci księża, którzy opowiadają się wobec wiernych czy jawnie artykułują swoje poglądy wobec wiernych polityczna, a żeby no zawsze Stali opowiada się po stronie obozu rządzącego na to szans, w jakich nie widzę tu raczej chodzi o taką bliski pojęcie niemieckiego świata politycznego jak asymetryczna mobilizacji asymetryczna demobilizacja na krótko mówiąc chodzi o to jak rozumiem chodzi o to narodowi Tuskowi, żeby zneutralizować taki efekt, które niektórzy wskazywali, iż nastąpił w roku 2019 to znaczy, kiedy ukazał się głośny bardzo bulwersujący film braci Sekielskich na temat przypadków systemowej o pedofilii czy właśnie czwartą systemowej ten został on chciał parafii kościoła wówczas kościół wprawdzie stracił w wioskę w rankingach zaufania, ale prawo sprawdziłem zyskało to znaczy na tej zasadzie, że jakieś siły polityczne atakują kościół no, więc Niklasa kościół co sami katolicy poczuli się zaatakowani jak rozumiem wypowiedzi tego rodzaju mają no oczywiście przekroczy zneutralizować to co np. wypowiedzi Sławomira Nitrasa mogło przypominać taką zaczątek zalążek takiej takiej kampanii zapomnieć rocznie szukaliśmy braci Sekielskich mam co są dalece wóz ze stycznia tego roku 46% z nas pozytywnie ocenia kościół rzymskokatolicki 42% negatywnie teraz kto pozytywnie to negatywnie pozytywnymi ocenami kościoła wyróżniają się najbardziej zwolennicy Prawa i Sprawiedliwości ankietowani deklarujący prawicowe poglądy osoby mające wykształcenie podstawowe lub zasadnicze zawodowe najstarsi respondenci oraz mieszkańcy wsi negatywną opinię działalności tej instytucji najczęściej deklarują potencjalni wyborcy lewicy koalicji Obywatelskiej oraz Polski 2050 osoby nie praktykujący religijnie mieszkańcy dużych największych miast najlepiej wykształceni no i w tej, choć też takie dość młody 2544 lata przytacza dane dlatego, że jeżeli założymy, że jest tak jak pan powiedział panie redaktorze to znaczy, że nie chodzi oczywiście nawiązanie kontaktu z hierarchią kościelną, która jest w ścisłym Sojuszu ołtarza stronę z prawa i sprawiedliwością tylko chodzi o nie wojów wojowanie z katolicyzmem w ogóle to co może właśnie, gdy to jest ta droga, bo przed naszą rozmową wróciłam do książki kościół w czasach dobrej zmiany Jarosława Makowskiego, który dodaje jest szefem Instytutu obywatelskiego, czyli think tanku Platformy Obywatelskiej Jarosław Jarosław Makowski stawia taką tezę, że kościoła nie da się pominąć w codziennym życiu choćby z powodu tradycji tak, która dość mocno osadzona Boch czcimy dzieci czasem dla Świętego spokoju czasem po prostu taki jest zwyczaj czasem z powodu konformizmu, bo świętujemy święta bo, chcąc pochować rodziców idziemy do proboszcza itd. ten kościół po prostu jest, więc czym może to jest kwestia nie chęci pozyskania kościoła dla swoich politycznych celów tylko chęć zneutralizowania tego tematu, choć marszałek myślę, że chodzi chodzi też takiego założenia, że Platforma rozumie aspirująca do liczby głosów przekraczające 30% no musi zakładać, że Donald Tusk musi zakładać, że ten elektorat będzie zróżnicowane w tym mocno antyklerykalny tylko, że luźnymi taki, który jest wyraźnie sceptyczny wobec obecnej roli obecny spór kościoła jednocześnie Lotus zakłada, że to są ci wyborcy, którzy w obliczu takich ani innych wskaźników sondaże zdecydują się zmieni bardziej z zaciśniętymi zębami zagłosować na Platformę Obywatelską nawet jeśli to co będzie Donald Tusk ogłosił w kwestii kościoła nie do końca będzie tym wyborcom odpowiadało do tego jeszcze jest taki ciekawy element które, które są Sierakowski Przemysław Sadura o trwających badaniach jakiś czas temu na temat politycznego cynizmu Polaków to znaczy, że wyborcy niewiele różnych partii grają w grę to znaczy oni są np. uznają, że np. ich lider polityczny musi czasem powiedzieć coś co oni się nie zgadzają po to, zrealizować jakiś wyższy cel polityczny, a dodam jeszcze 1 rzecz istotna myślę, że tutaj chodzi przede wszystkim demobilizacji to znaczy o to żeby, żeby antykościelny i wypowiedziami nie mobilizować elektoratu prawa sprawiedliwości, które chyba poza tak rozstrzygający wynik w dacie rozstrzygnięcia wyborów 20192020 odbyło się przy potężnej mobilizacji obydwu stron no to jak rozumiem to jest pomysł na to, żeby spróbować zdemobilizować przynajmniej część z drugiej strony ja tylko mam ja mam kilka wątpliwości 1 jest taka natury zasadniczej, bo przywołany został Grzegorz Schetyna, który mówił o tym, że trzeba się no jakoś zwrócić znał wrócić do źródeł jak rozumiem do końca konserwatywnego Platformy tak, ale chadecka konserwatywna Kotwica przypomnę takie znane jest jeszcze jednego z 1 wypowiedzi tej Okoński, że wybory wygrywa się w Końskich, czyli małym mieście man ja mam wrażenie, że w Platformie Obywatelskiej to Końskie czy to małe miejscowości tak jak Płońska przykład ona służą trochę za takie alibi to znaczy, że nie wypowiadamy niczego co mogłoby zniechęcić tego wyobrażone ego zaprojektowanego wyborcę małomiasteczkowego do naszej formacji tylko tylko czy słusznie sobie politycy Platformy obrażającego wyborcę jest zgodna, że oni tkwią w jakimś stereotypie myślenia o tym zaś mieszkańcy robili styl mam wrażenie, że no właśnie ta prowincja zresztą bardzo podzielona w zależności od tego, które części Polski się znajduje to stąd też bardzo istotne czynnik, bo ziemie zachodnie wyglądają tutaj zupełnie inaczej i wpływy kościoła zresztą wyglądają zupełnie inaczej taka banalna rzecz jak np. kontrola nad pogrzebami raty także na ziemiach zachodnich głównie cmentarzy komunalnych data to robi ogromną różnicę jeśli chodzi o wpływ kościoła na życie codzienne i na problemy poszczególnych obywateli jest 1 rzecz, ale druga dla tych miast miasteczek dla ich mieszkańców dużo częściej decydująca o głosowaniu jest zupełnie coś innego to znaczy np. to czy dana partia wiarygodna jako partia realizująca interesy dotyczące np. dostępu do usług publicznych i tutaj akurat Platforma nie jest trudno zasłużenie łącznie, ale przedstawić jako właśnie partii, która będzie chciała likwidować kolejne szpitale rozdanych dzisiaj tak jest daleko z wielu miejscowości nie ma grecki w rankingu popularności dość mocno stracił po tej wypowiedzi innych partia, która jest kojarzona z cięciami też nie bez racji transportu publicznego zamykaniem szkół lokalnych tak, że to są sprawy, które są bardzo ważne dla społeczności lokalne jak sądzę, że Platforma raczej w tym obszarze powinna popracować nad wiarygodnością no, a to docieranie do tego wyborcy konserwatywnego być może pozostawić jakimś innym się polityczne mówi o tym wyborcy, którzy naprawdę są konserwatywni przejście z głosowania naprawo od głosowań prawo sprawiedliwość głosować na Platformę Obywatelską naprawdę warunkach tak silnej polaryzacji wydaje się mało prawdopodobne bez jakiś pośredników politycznych i rodzaju PSL-u Hołowni będzie tutaj raczej trudno tych przepływów właściwie faktycznie nie ma między obu partiami też Szymona Hołowni zapytam, ale poproszę krótką odpowiedź, bo to też jest ciekawy przypadek katolicki publicysta autor, analizując książek osoba wierząca kościoła silnie eksponuje wręcz przeciwnie na początku roku przedstawi ten zbiór postulatów dotyczących rozdziału kościoła od państwa i co pan myśli od no taki to jest, bo to jest oferta dla bardzo wielu Polek Polaków, którzy są katolikami, ale różne patologie kościoła im się nie podobają akt to jest to zresztą była moim zdaniem trochę sprytniejsza powierzchni Donalda Tuska, który mówił, że te właśnie tak sugerował wyborcom, że katolickim, że to nie kościół jest problemem to PiS jest problemem kościoła na ja nie odnoszę takiego wrażenia, że kościół jednak wie co robi wchodząc Sojusz z tym obozem władzy no w przypadku Hołowni rzeczywiście ta to wiarygodność wydawała się spora, a te propozycje jak na standardy powiedzmy takiego szerokiego centrum no właśnie osób osób uczęszczających do kościoła być może one wydawały się może nie rewolucyjna, ale jednak gdzieś tam idąca przynajmniej we właściwym kierunku i wypowiadane z jakąś taką wagą to znaczy takim założeniem, że stoi za tym pewien przekaz etyczne płacz chaos nie jest kimś komu zależy na stanie kościoła prawda jako katolikowi nie jest to czysto czysto instrumentalny Michał Sutowski krytyka polityczna bardzo dziękuję panie redaktorze rozmowa dziękuję bardzo, państwu zapraszam na informacja po informacje zwracam się ciasta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA