REKLAMA

"Z Warszawki wszystko wydaje się łatwiejsze". Jak przezwyciężyć podziały, cynicznie budowane przez polityków

Na prawo patrz!
Data emisji:
2021-09-22 18:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:03 min.
Udostępnij:

"Doszliśmy do punktu, w którym to, co wydawało się wywalczone i oczywiste, zostało zniszczone. Do tego stopnia, że znowu musimy wychodzić na ulice. Myślałam, że nasze dzieci tego unikną." - mówi w tej rozmowie dr Anna Materska- Sosnowska, z którą próbujemy naszkicować, na jakim etapie rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i jak wiele dobrego udało się osiągnąć w wyniku osobistego i społecznego buntu, który jest sprzeciwem wobec niedemokratycznych działań obecnej władzy politycznej w Polsce. Rozwiń »

Zaczynamy jednak od wspomnienia o Komitecie Obrony Robotników - ruchu, bez którego nie byłoby "Solidarności" a o którym nie wspominają nawet współczesne szkolne podręczniki historii. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam państwa kolejnym odcinku podcastu naprawo patrzy realizowanym dla Radia TOK FM jeśli nazywam Sylwia Gregorczyk-Abram moją gościnią dzisiaj jest pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka, a dzień dobry charakter dzień dobry witam serdecznie podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM spotykamy się dzień po znakomitej konferencji, która została zorganizowana w związku z 455 rocznicą KOR-u i na początek chciałbym zapytać, bo dużo się mówi o Rozwiń » różnego rodzaju porównania do do działalności właśnie Kurowski tego co dzieje się na ulicach jak się zapytać czy, gdybyśmy zapytali takiego człowieka, który ma osobę 182025 lat te czy zdaniem pani doktor w ogóle taki młody człowiek wiedziałby czym jest Kora niestety nie niestety niewiele i to mam też taka, kiedy niepotwierdzona mogą chodzić taką anegdotę, że kiedyś na zajęciach ma centrum od roku, czyli to są często jedno dwudziesto trzydziesto jedno latkowi średnio na Rakowie i zapytałam rozmawiając coś o prof. Modzelewskim mówię Modzelewski potem przeszliśmy właśnie na oko, ale w ogóle wiecie co jest Eko i proszę mi wierzyć media SA powiedziała 1 mająca bardzo prawicowe poglądy i widziała Macierewiczu jest na stronę Kor, a druga osoba nieśmiała mówi też wiem 17stycznia zostało przemianowane na na kolei, a mieszkaniem stąd wiem opowiadam jako anegdotę, ale to jest bardzo niepokojąca, przeglądając podręczniki do historii ósma klasa nie ma ani słowa kosza niewiele lepiej jest całą i myślę, że to jest dlatego niedobra, że jeżeli nie uczymy historii tak bardzo rzetelnie skoro nie byłoby Solidarności nie bylibyśmy tutaj, gdzie jesteśmy na dzisiaj, ale przede wszystkim kort pokazywał pewien sposób myślenia, więc sposób działania pewien sposób nie tylko partycypacja szacunku do drugiego człowieka bez szacunku dla drugiego człowieka nie będzie demokracji takiej w pełni, a dla dla państwa i to powinna być podstawa wokół domu państwo wspomniała pani do tej wczorajszej konferencji organizowanych przede wszystkim szansę katedra Tadeusza mazowieckiego na Uniwersytecie warszawskim oraz Polsce warszawską adwokatura przede wszystkim to byli 2 to były te 2 podstawowe organizacje i to było bardzo ciekawa konferencja dla mnie podwójnie po pierwsze na sali było mnóstwo ludzi, którzy są historią sami sobie i którzy całym swoim życiem dali świadectwo tego jak działali jak powinna wyglądać właśnie takie Obywatelska postawa no, a z drugiej strony właśnie co możemy z tego wczoraj wyciągnąć najlepsza w Witowicach odrobinę optymizmu noszę niewiele mówiło się Kozia ma swoje jakąś zaletę, jeżeli mamy szukać w ogóle optymizmu, bo do tej pory była to tylko historia ani coś co powinniśmy znowu dzisiaj, o czym powinniśmy dzisiaj mówić, czyli historii jako matka nauki i matka właśnie tej przeszłości ani jako wzór to naśladowania dzisiaj niestety znaleźliśmy się w sytuacji, kiedy znowu te rozwiązania te działania niestety znowu są potrzebne ja z kolei złe swoje własne perspektywy muszę powiedzieć, że wszystkie osoby, o których pani doktor wspomniała ona naprawdę, kiedy zaczęliśmy swoją działalność wolne sądy jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki natychmiast znalazły się obok to było nieprawdopodobne, bo my nawet nie mieliśmy tak czasu takiej refleksji, że akurat w tym momencie sięgnąć po pomoc ona po prostu się znalazł przyszła zaczęły nam dawać rady, z których korzystaliśmy zaczęli po nas wspierać ze ogromnie ważne i bardzo żałuję, że właśnie młode pokolenie nie ma, a tej wiedzy może czerpać garściami z tego doskonałego wzoru i wzoru przykładu dziedzictwa, która net, który mieliśmy do czynienia i że nie może przenieść bogatych postaw moralnych prawda też na na na ulice, bo to jest znakomita postawa moralna to bardzo trudnych czasach do naśladowania i ja też jak po spotykam osoby, które pani wspomniała to po prostu jak przylega do nich i chłonę cała całą sobą więcej też czerpie siłę mam takie poczucie, że spotkania z nimi zawsze dają dają siłę rzeczywiście staram się, gdzie popełniliśmy błąd, że te młodsze pokolenia zostały pozbawione, bo to zostało pozbawione nie wina, że nie mają tej wiedzy zabraliśmy gdzieś inne pokolenie zabrała im możliwość czerpania z tego wzoru niestety UE to przepraszam jeśli wolno, bo to moim psem jest absolutnie fundamentalna sprawa, bo to nie jest tylko kwestia tego, że młodzi ludzie tego nie wykorzystują na ulicach tylko to, o czym pani wspomniała ich postawa ich zachowanie ich to, że oni się natychmiast znajdują tak to nie powinniśmy w ogóle o tym mówić w państwie demokratycznym, bo to powinniśmy mieć w swoim takim Deana i gdzieś niestety zepsuliśmy dana jako składnikiem ludzie tak Napiórkowski pisał, że nasz patriotyzm pan wtedy, kiedy śmialiśmy się, kiedy w ogóle nie było do śmiechu po osiemdziesiątym dziewiątym by tam wiele takich symboli właśnie tego inne pokazuję natomiast to są ludzie, którzy uczą postawy absolutnie takiej Obywatelskiej padały słowa np. dzisiaj bronimy was kluczowe bronicie nas to jest wspólnota tylko proszę zwrócić uwagę, jakiego doszliśmy absurdu, że musiała powstać organizacja wolne sądy na kilku doszliśmy absurdu i w jakim jesteśmy punkcie dla mnie to jest taki nieprawdopodobny Matrix, że to co wydawało się wywalczone to co wydawało się, że jest oczywista to co nie powinno się wydarzyć po kolei już po części do normalności mówi w pewnym cudzysłowie znowu ma miejsce walczy znowu musimy być na ulica, że dziś tego powinniśmy się uczyć właśnie tego wsparcia myślałam, że nasze dzieci tego uniknąć to jest nam dane, ale niestety po raz kolejny się potwierdzą, że wolność nie jest dla nas zawsze dokładnie tak jak chciałam zapytać od dna protestów, bo musi ponieść chyba każdy z nas zastanawia się nad formą protestów w Polsce i nad tym jak to możliwe, że mamy setki tysięcy osób na ulice potem destrukcja praworządności chociażby postępuje bardzo trudno jest zmobilizować chociażby na środowisko prawnicze, żeby przyszła pod Sąd Najwyższy kiedy, gdzie jest sprawa Igora tulei czy czy sędziego Włodzimierza Wróbla i destrukcja jest nieporównywalnie większa niż, bo 2000 siedemnastym roku i trochę muszę powiedzieć, że mamy takie poczucie jako wolny sąd, ale też pewnie to osoby, które zawsze z nami, bo też jest taka grupa osób trochę jesteśmy takimi outsiderami czujemy się tak zupełnie na uboczu znowu jesteśmy tam dosyć osamotnienie czy pod sądem, że czy trybunałami i trudno jest zrozumieć jak w 1 momencie możemy je rozumiem, że nie można mieć ciąg setek tysięcy osób na ulicy to oczywiście takiej energii nie można pogrzebać w nieskończoność latami jednak dziś chyba jest tak, że przyzwyczailiśmy się do pewnego stanu rzeczy, a może jest tak, że nie wierzymy już w siłę protestu może chcemy za dużo za szybko może nie widzimy już sensu, bo może nic nie zmienia jak pani diagnoza na ten temat nie jest aż tak bardzo źle jak pan mówi, ale zaczęłam ptakowi proszę mnie dobrze zrozumieć nie chcę tutaj używać wielkich słów jakiegoś wielkiego patriotyzmu, żeby to, żeby tam też było takie patetyczne jest pomnik, ale jak wczoraj patrzyłam nie tylko właśnie od pokoleń skoro, ale jak patrzą na przedstawicieli państw Zachodu czy to właśnie jest wolnych sądów czy w ogóle sposób czy adwokatów czy prokuratorów to to są osoby, które mają absolutnie wyznaczone odpowiedniej azymut odpowiedni faktor przede wszystkim mają kręgu osób i oni dają świadectwo prawdzie to też kolejny taki bardzo mocne słowo i teraz no, dlaczego jest nas tak mało na ulicach, dlatego że wszystkie protesty, które przyniosły w Polsce, a nam jeśli ma zmiana i toteż krótko to koszt też było to była przyczyna tych protestów to były problemy z przyczyn ekonomicznych, czyli dopóty dopóki każda z naszych grup protestuje oddzielnie nie będzie miała sukcesu proszę sobie przypomnieć dla mnie takim absolutnie znaczące momentem były strajki nauczycieli, a zwłaszcza to w jaki sposób władza obniżyła nauczycieli dla mnie i moim sposobem znaczy z tym jak ja jestem wychowana poniżenie nauczycieli to jest koniec to jest podważenie autorytetu dla tych młodych ludzi, którzy wchodzą w życie czy jako 7810 lat chciałem tego nie wiedzą, ale to się odkłada tak nas zlekceważony poniżony człowiek to też przykład właśnie na te następne pokonania, jeżeli władza przestaje traktować obywatela podmiotowo tylko przedmiotową np. wprost wleciał mi siadając do negocjacji dzisiaj mamy protest i białe miasteczko i właściwie nikt nie chce rozmawiać z tymi grupami zawodowymi na no pan premier jest zajęty wyjechał pan minister Sejm czy rząd wiceminister to jest właśnie ten brak szacunku i teraz, ponieważ udało się władzy ta pacyfikacja poszczególne grupy zawodowe i takie rozproszenie nie stanowimy siłę nie mamy siły i czytając, przygotowując się do wczorajszego wystąpienia czytając oczywiście różny materiał na dany temat i to co np. pisał prof. Pliszka on robi rozróżnienie przekaże liberalizacja i demokratyzacja i urząd takiego pięknego zdania, że bardzo fragmentaryczną zwanym społeczeństwie robotnice w jaki sposób zaczęli organizować, pomimo że większość byli to były indywidualne zabezpieczenie lepszego jutra dla siebie rodziny i mamy dzisiaj to samo tylko, że to co płotem takim podmiotem takim mianownikiem wspólnym wówczas był jasno określony rok dzisiaj ten wróg jest mocno rozproszone są różne interesy i ostatnio miał taką rozmowę ze znajomymi notabene prawnikami, którzy nie biorą udziału w protestach mówią zostało zasugerowane, że jeżeli będę na protestach, a reprezentuje czy w jednym z klientów jest duża firma Państwowa mogę stracić kontrach i myślę, że nie zmieni się nic dopóty dopóki interesy właśnie ekonomiczne nie będą zagrożone, jeżeli spojrzymy na dynamikę np. protestów żółtych kamizelek we Francji, dlaczego ludzie wyszli na ulicę wzrostu banki wzrost cen znane to od lat i a tylko co tam się wydarzyło nie tylko one były masowe bardzo rozprzestrzenione w całej Francji, ale mokrą jeździł i Macron rozmawiał Macron słuchał tych ludzi jak u nas u nas władza słuchała ludzi i tam, gdzie to usłyszała i słusznie przyznała 500 plus, ale dzisiaj 500 plus jest za mało chcemy też już inne potraktowanie nie tylko 500+500 plus Miller równało wszystkich różnic i nie podniosło obywateli sposób należy nie wszystkie grupy, ale dzisiaj władza już nie słucha i w tym właśnie ulica trawą i przepraszam to musiałam zrobić takie nawiązanie natomiast co pani powiedziała widać po sędziach olbrzymie znaczenie naprawdę jestem pełna podziwu dla tych ludzi to są często moje małe sądy małe sprawy, które wymagają oni tak naprawdę bohaterstwo każdego dnia macie nam się przy każdej bandzie, a pytanie, dlaczego jest tak mało i dlaczego i czy dadzą radę moja wy nie dacie radę jako liga no to NATO wtedy biada nam prawa, ale tak jak znowu nawiąże, robiąc takie różne przerzucanie sieci jak przy robotnikach straty stanęli adwokaci i bronili prawda i to dało taki za zaczyn do wspólnego i ponad podziałami społeczeństwa to wierzę, że wciąż momencie miasto też zaiskrzy i proszę zobaczyć jak zupełnie inaczej zachowali się młodzi ludzie przy proteście czarnych parasolach miasto duże miasto małe miasto wykształceni niewykształceni pomimo wszystkich podziałów zeszli równo na ulice równo protestowali niestety władza tym razem również ich zlekceważyła, ale nawet, jeżeli zlekceważyła to uważam, że ten protest pozostanie w nich albo będą całkowicie złamanym pokolenie nie wydaje mi się albo jest to pewien etap rewolucji, która jest morze, które jesteśmy ciągu albo, która jest przed nami bardzo się, że pani doktor odpowiedziała, bo jest dokładnie tak odpowiadam wszystkim młodym osobom, które przychodzą mówią, że są tak bardzo bardzo zmęczona i ciągle potrafi protestują to nie przynosi żadnego efektu pamiętam taką sytuację z tego roku, gdy z Martą Lempart szłyśmy przez miasteczko Poland rok jak państwo wyobrażacie przechodzenie smartfonem przez miasteczko aż ten rok trwa nie więcej od 30 minut do 2 godzin, ale podjęłyśmy ten trudno się do samochodu i przechodziły na różne osoby między przyszła dziewczyna zebrała bardzo młoda na, która podeszła mówi do niej do nas mówi jednak bardzo się starała ma dla kogo myśmy robiły wszystko en w październiku listopadzie zimą wychodziłyśmy codziennie angażowało my dzisiaj my byśmy tak strasznie zmęczona zmarznięta ziemia zrobiłyśmy naprawdę wszystko i myślał już koniec, że już wobec dojdzie do tej zmiany po nie wydarzyło się nic mówić nie chcą wychodzić na ulice i wtedy właśnie z Martą mówiłyśmy, że to jest proces zobaczcie chociażby Argentynka zobaczymy historię Polski to jest zawsze proces to są zawsze jak pisze faz zawsze taki mikro szczeliny, które tworzą, a trzeba jednak pielęgnować w sobie to Niezgoda jest to niezgodność prowadź dalej prawda bo, bo rzeczywiście młodzi ludzie pewnie, którzy żyją w takim czasach szybkich jak teraz chcieliby mieć wszystko jeśli dam prawda, bo wszystko dzieje się teraz tu natychmiast mamy aplikacja lubują się obligacji jest tak a, a jednak to jest pewien proces dzisiaj, że pani doktor podziela moje moje spostrzeżenia, choć często muszę przyznać niezwykle trudna pierwsza podgrzewać zagrzewać ludzi do ciągłego protestowania, bo jest jednak bardzo duże zmęczenia i też my akurat nasze perspektywy staramy się wyciągać te dobre strony tych procesów, bo jest ich jednak sporo tak duże nie ma tych dużych zmian nie znaczy, że nie ma też miały zmiany chociażby to, że my wychodzimy na ulicy daje tym sędziom siła byśmy przestali stać pod sądem chociażby 10 osób to oni stracili wiarę, bo to po prostu byliśmy winni pewnego najzwyczajniej nas świecie jest właśnie też takie słowa zgadzamy mówi nam braku takiej edukacji właśnie Obywatelskiej, która jest będą pozwalać młodym ludziom czy też mojemu pokoleniu na myśli taki sposób, bo albo rzeczywiście też osób w moim wieku no jest więcej niż młodych osób na ulicy, ale jednak muszę powiedzieć nasza obserwacja jest taka, że może za wyjątkiem protestu strajk kobiet i procesów klimatycznych, jeżeli chodzi procesy dotyczące praworządności co ta średnia wieku jest znacznie wyższa prawda jednak to pokolenie no dużo chyba więcej, bo rozumiał interesuje się tym tematem jak tutaj kilka kwestii wyłuskał z tego co pani powiedział przede wszystkim to moim zamiast absolutnie najważniejsze trzeba podtrzymywać Niezgoda młodych ludzi pan, iż proces, żeby oni nie wpadli w wakacje tylko miej odwagę do buntu i znowu wracamy do KOR-u historia KOR-u pokazuje nie ma się rewolucji miał na dzień to są procesy tak że, zanim powstał Kor było 70 czy był 608 świetna swoją drogą wczorajsze wystąpienie pani mecenas Wasilewskiej Celiński Wasilewskiej Celińskiej nieraz lińskiej tak właśnie dziękuję łatwo na Boże jasno uświadomiony ona mówi 56 lat jestem adwokatką faks 56 lat prezentuje i broni rodzina w ogóle człowiek historia człowiek tam od wydarzeń marca 60 tego ósmego roku i znowu, jeżeli my nie uczymy w ogóle nas nie uczyła się nie uczy się nas szacunku do państwa pisanego wielką literą czy jak powiedzieli Francuzi szacunku do Republiki, jeżeli nie uczy się historii jako właśnie tej ciągłości tej tej tej zmiany tej ewolucji, która następuje i tej potrzeby no to, jeżeli nie mamy sukcesu tu i teraz natychmiast no to wydaje nam się, że wszystko jest przekazanie pytanie te protesty, gdyby nie protesty czarnych parasolek pierwszy raz, gdyby nie ostatni protest na dzisiaj bylibyśmy jeszcze gorszej sytuacji, gdyby nawet 10 osób pod sądami i nie stanie murem za poszczególnymi sędziami bylibyśmy dużo gorszej sytuacji, a potem bardzo w ogóle by się nie zatrzymał, a tak te kamienie zostały zrzucone i to jest jakby 1 taki problem i musimy zdawać sobie z tego sprawę i teraz druga sprawa pani dowiedziała więcej jest na protestach klimatycznych czy właśnie na w tym kwestia obrony praw kobiet i myślę, że to wynika z 2 rzeczy, kiedy powstawał koło po deklaracja praw człowieka obywatela czy w ogóle ten koszyka praw obywatelskich wtedy tworzących się w Europie, czyli połowa lat siedemdziesiątych to jest to zaczyna dopiero wchodzi dokonał tak dla nas sprawa obywatela prawo człowieka obywatela są oczywistą tak jak to, że słońce rano wstaje no i nagle okazuje się, że może być takie zaćmienie słońca, że wcale go nie będziemy widzieć może stało, czyli mówiąc krótko dzisiaj dopiero sobie uświadamiamy, że te prawa nie są nam dane raz na zawsze, że żelazna wydawał się w każdym państwie oświeceniowe to przeszło oświadczenie chcę być tym państwem demokratycznym żelazna zasada niezależnego niezawisłego sądownictwa jest warunkiem absolutnie podstawową okazuje się dzisiaj u nas, że wcale nie i to mówi dzisiaj u nas w tej aferze Acta, bo RO populizmu zalało Europa i też przedefiniować nie tylko Europę na stany stany również przedefiniować pewne znaczenia, bo próbuje nadać im inne znaczenia stąd też my jako obywatele niekoniecznie musimy być zawsze zorientowani i jesteśmy zawsze zorientowani dlatego też na tych protestach dotyczących sądu czy praworządności było więcej starszych osób i ostatnia uwaga, jeżeli patrzymy na tzw. kohorty chęć głosujący totalnej młodsza dzisiaj do 2004. roku na jest bardzo mało liczną grupą wchodzącą na rynek w kwocie 65 plus to są tzw. tylko te, które są często 2× liczniejsze niż ci najmłodsi niestety do nich też jest skierowany przez kasy partii politycznych i ich rządzących tak, bo to na nich im najbardziej zależy i ostatnio zwłoka najpierw właśnie muszą być spełnione czy zabezpieczone te kryteria ekonomiczne poziom ekonomiczna, a potem dopiero interesujemy się pocimy się dalej tak było tak jest i dopóty dopóki coś nie dotyka nas bezpośrednio, bo to niestety trudno nam, jeżeli jesteśmy odpowiednio do tego przygotowani w wychowywaniu kształceni trudno nam to od razu wyjść na ulice i protestować, jeżeli to nasi najbliżsi chętnie zaproszę jeszcze 1 rzecz się wydaje tutaj ważna, a propos protestów tych dotyczących praworządności, że to wszystko się stało tak bardzo bardzo bardzo zagmatwana cenowo zresztą i skomplikowane co znaczy u został przedstawiony jako wojna pomiędzy elitami pomiędzy 2 środowiskami prawniczymi IS sytuacja wokół czy Sądu Najwyższego Trybunału i już tak bardzo zagmatwana, że przeciętny obywatel myślę, że ma sporo trudności Mimi śledzi wydarzenia na bieżąco, żeby zrozumieć to co się dzieje też tutaj bym opatrywała tego, że tych najmniejszych frekwencji będą dużo łatwiej jest pójść przekaz dotyczący kwestii klimatycznych również praw kobiet i trochę trudniej, zwłaszcza taką narrację właśnie rządową złej Unii 2 stanowisk prawniczych 2 stanowisk akademickich tak, które ktoś się ze sobą ścierają się tutaj też się na tym nam tutaj tutaj upatruję też trudności, a z tym rządem wolne społeczeństwo czy młodszym starszym wyjaśnić, bo już naprawdę bardzo bardzo Zawiła znam mnóstwo też koleżanki kolegów pana strukturze nie nadążają za sytuację przez Trybunał sprawności Unii Europejskiej czy pytaniami prejudycjalnymi po prostu ktoś nie pracuje na co dzień w tym temacie, toteż nawet dziś jest prawnikiem to potrafi się tutaj zakupić no tak, ale z drugiej strony to co jest zaskakujące no właśnie często stanowisko sędziów z najmniejszych sądów właśnie zaskakujące właśnie ten proces mam powiedziała nie muszą się wczytywać się, że opinia akademików czy ekspertów tylko zdrowy rozsądek i to jak byli kształceni tak jak zostawiło sformatowane-li jak został ich kręgu osób kształtowane są albo osobą korzystają z tego też nie korzystają ja wierzę w to, że i inaczej mam głęboką nadzieję, że obronimy to co jest fundamentem i właśnie to to jest ta praworządność jak potem wierzę w to, że w demokratycznym państwie w jaki sposób zmienimy np. Trybunał Konstytucyjny czy powrócimy do takiej formy kontroli czy to innych jest wtórne to już jest tak naprawdę zapowiedziało szukanie kompromisu politycznego natomiast chodzi o fundamenty o takie absolutne zręby zaufanie obywatela to państwo w tym minimum, czyli tej praworządności no ale znaczy wierzę, że to się uda i i ten populizm też nie będzie wieczna Warta natomiast każ mi się trochę we własne piersi, a Tour de konstytucja tak to jest nowy twór no jesteś właśnie mówienie ex cathedra językiem nie zrozumiałam tylko to jest tłumaczenie na każdemu z nas każdej z nas, o co tak naprawdę chodzi, czyli niezamykania się tylko w tych elitach nie mówi dobra to elity rozstrzygną tego właśnie na partycypację Obywatelską taka też ze zrozumieniem ja myślę, że się bardzo dużo ciekawych rzeczy też dzieje macie dla mnie to jest straszne, że sędziowie muszą się organizować wolnych sądach tak, ale to też jest postawa Obywatelska, której do tej pory nie było, więc może jakiś sposób pominąć z tego będą z całą pewnością ja widzę wiele plusów tego społeczeństwa, która obywatelskiego, które się UE stworzyła myślę, że jeśli chodzi o te podziały to, że maszerujemy oddzielenia to myślę, że jesteś wiele takich inicjatyw, które ja obserwuję, a zwolnienia nie oczywistych sojuszy tego, że teraz nie wiem kobiety wspierają prokuratorów prokuratorzy wspierają lekarzy, gdyż może można byłoby zrobić więcej, ale jednak te sojusze takie dosyć nie oczywiste na przestrzeni tych 5 ostatnich lat stworzyła i Apropos Tour de konstytucja czy innych inicjatyw oczywiście jest to recepta jest wielką fanką tego rodzaju programów, ale mam do polityki bardzo trudne pytania, bo UE Tour de konstytucja przyjeżdża do danych miejscowości tam zazwyczaj są osoby, które są przekonane, że one przychodzą porozmawiać poznać się w tych samych dać wsparcie bardzo rzadko na przemyt dużej skali nie ma także przychodzą osoby, którym można się otworzyć ten dialog i dziś próbować zasypywać ETA różnicy czy podział ma pani jakiś pomysł na to w jaki sposób otworzyć wolę dialog, żeby wspólnota jednak wzmacniać budować tzw. drugą stronę, chociaż nie lubię bardzo tego określenia co robić w takim codziennym życiu, żeby starać się właśnie rozmawiać o tych podziałać żeby, żeby się tłumaczyć to chociażby praworządność to jest nasza wspólna sprawa niezależnie od tego czy poprawy czy po lewej stronie to po prostu politycznie powinni kłaść ręki na sądach o polityce ma podzielili i zrobili to absolutnie cynicznie i absolutnie podtrzymują szeroko rozumiane pojęcie prawa i dużo łatwiej wtedy zażądać takiej emocjami takim społeczeństwem, jakbyśmy spojrzeli na badania oraz do uchodźców nawet jeszcze początek 2015 roku i co się stało w przeciągu kilku miesięcy do dzisiaj jest to też widocznym to widzimy jak łatwo umieją manipulować emocjami jak łatwo niestety potem jest to wykorzystywane, dlaczego o tym może dlatego, że jeżeli to są emocje oczywiście emocje negatywne są dużo łatwiej do wywołania dużo łatwiejsze do powołania dużo łatwiej się nimi można kupować się zarządzać, ale jeżeli to są emocje, chociaż możemy kupować nie te emocje pozytywne wywoływać i właśnie to ma pani rację oczywiście zawsze będzie mniej mam na takim na takich spotkaniach zawsze będzie mniej przeciwników mniejszą niż zwolenników tak i to miejsce do dialogu jest bardzo ograniczona trochę znowu trance potem zezna szacunek do drugiego człowiek i to jest taka podstawa, którą powinniśmy zawsze wykorzystywać i ten szacunek to jest np. zmiana języka, jakim posługujemy, czyli to nie może być lekceważenie tych co dostali 500 plus oni to sprzedali demokrację za 500 plus nieznanej sytuacji nie wiemy jak głosują i nie wiemy czy ktokolwiek wcześniej się nad nimi pochylił czymkolwiek im pomoc i to, że wiemy i to wszystkie badania pokazują, że 500 plus zmieniło naprawdę w sposób znaczący jakość życia wielu polskich rodzin wielu ich jak dzieci tak na marginesie, czyli próba wyjścia nie mam rację, bo ja jestem panią dr Warszawę tylko powiedz mi, jaki masz problem, a ja ci pomóc spróbuje pomóc dlaczego, bo taki też wielki hit na sądy, bo wiadomo co kto się także 50% wychodzi niezadowolony, ale powiedzmy sobie w czasie, a nie byłoby tej frustracji, gdybyśmy wszystko do tej pory zrobili należycie, czyli dobrze wiemy, że sąd nie działały należycie, że hasło, jakiego korzystał minister Ziobro o przewlekłości postępowań tak dalej było bardzo dobrym hasłem do pani wie dużo lepiej niż ja i tam nie wolno lekceważyć wszystkich frustracji tak nie można mówić tylko oni są zimą jesteśmy dobrze się tylko ja nadal bierze siłę rozumu i próba przekonywania i tłumaczenia i że taka moim zdaniem najważniejsze, jeżeli uważa się demokracja cie zawiodła to spróbujmy ją zmienić to spróbujmy ją poprawić, bo jeżeli to nie jest demokracja no to będzie jakiś rodzaj dyktatur i część oczywiście się nie przekona, bo część jest dużo łatwiej wygodniej rzecz w państwie, które jest tzw. silnym państwem silnie zarządzanym, czyli masz powiedziano określone zarządzone co ja, a nie lekceważy takiego wyborcę natomiast czasz próba rozmowy i teraz czy taki taka rozmowa byłaby możliwa 5 lat temu nie ogólnie widzieliśmy potrzeby Lota, czyli znowu jesteśmy w procesie powiedziała pani w skali masowej to są wyjątki, ale są i coraz więcej tego będzie teraz to co jest wartością, której pani również wspomniała to to są te małe grupy, które powstają i które w którymś momencie zaczynają się przyciągać tak też powstawała opozycja w okresie Polski ludowej tak też powstawał kontrakt to były małe rozproszone akcje grupki, które w którymś momencie się zlewają inaczej nie dam radę tylko zbudować i to oczywiście, że nie będzie efektu tu i teraz, a i tak naprawdę to budujemy chyba no zna czy inaczej próbujemy budować normalność dla naszych dzieci na ażeby to, żeby to nam się udało to też trzeba dzieci uczyć co to jest normalny normalność nie widzę dla mnie zawsze studenci są takim papierkiem lakmusowym i widzę takie rosnące zainteresowania, a młodych ludzi sprawami publicznymi oczywiście w tym co ich interesuje, a nie dla wszystkich taki powiedzmy sobie szczerze dla nich kwestia jak będzie wyglądał podział władzy jest absolutnie wtórną kwestią, ale i już to czy będą mieli prawo nie wiem bycia w unii europejskiej będą Unii Europejskiej czy będą mieli takie czy inne możliwości rozwoju to jest istotne i idea energia też musimy próbować wykorzystywać dla młodych ludzi podzielona prawica lewica jest absolutnie w to to są sygnały, które dzisiaj są tylko desygnaty ami, a nie zbiorem pełne zamkniętym na wartości, więc wbrew pozorom widzę tutaj duży optymizm jest też, że dużo optymizmu jest wielką zwolenniczką pracy u podstaw do spotkania, które odbywają w ramach Tour de konstytucja ma przede wszystkim wzmacniają lokalnych aktywistów, którzy w, które jest dużo trudniej, bo moja taka warszawska perspektywa, gdzie staje się głaski z każdej strony, żyjąc w bańce jest łatwiejsza niż perspektywa aktywistki i czy adwokatki z mniejszego miasta jak szłam jak największy szacunek dla tych osób myślę, że jest po prostu dużo trudniej niż mi stanąć chociażby pod tym sądem czy zorganizować, jakiego się jakieś wydarzenia i druga właśnie rzecz, którą się w pełni zgadzam inwestowanie młodych ludzi czy w ogóle zainteresowania tym co mają do powiedzenia i zastanowienie się niepotrzebnie chyba takiej perspektywy, a ja wiem lepiej o tym nie powinienem posłuchać ja zjadłem wszystkie rozumy i etos to się ze mną nie zgadza się to jest pewnego rodzaju brak szacunku, bo ja się spotykam czasami z tego rodzaju reakcjami warto się naprawdę zatrzymać zastanowić, o co tak naprawdę temu młodemu człowiekowi chodziło zainteresować się nie ale o co chodzi, bo może się okazać, że chodzi dokładnie to samo co inaczej Lem to nazywamy i tutaj nie będziemy inwestować właśnie tych studentów czy czy uczniów chociażby ETO nie ma między nami przyszłości na szczęście trochę takich programów dla dla dzieciaków czy dla młodzieży na szczęście jest to jest chyba recepty prawda czy inwestowania w drugiego człowieka i otwieranie radiologów, którzy w perspektywie myślę, że to się opłaca, choć efektu zupki w proszku z torebki i efektu instancji w ten sposób usuniesz nie ma, bo tak się wiem absolutnie mu pani rację to rozłam w ogóle szacunkiem do drugiego człowieka, ale też właśnie ta podmiotowość tak zgadzam się na już trochę w cudzysłowie i uproszczeniu nos warszawki wszystko jest wydaje się łatwiejsza, a ja ta to szczęście również pracy fundacji Batorego i widzę jak ciężka praca jest różnych organizacji różnego profilu w całej Polsce właśnie norma na jakie musi ogień nawet koń codzienną działalność takie przeciwstawianie się i wbrew pozorom takiej rozproszonej energii Obywatelskiej czeka organizację pozarządową, a czy to już formalnych nieformalne celem stowarzyszenia czy to w samorządach jest naprawdę całe mnóstwo i dużo więcej jest właśnie takiej pozytywnej tej energii i pozytywnej prace na dole niż często wydaje nam się z perspektywy Warszawa już tego, że różne ministerstwa i teraz, czyli mówiąc krótko to działanie powinno pójść zarówno poziomu, jaki pionowo i to co jest szalenie istotne, jeżeli myślimy o Polsce jutra to musimy tam Polskę jutra robić z ludźmi jutra nie, a nie tylko z ludźmi wczoraj, bo tekst wczoraj możemy się uczyć jak to oni robili, jakie mają doświadczenia, żeby nie popełniacie błędów, ale to ci jutra muszą to zrobić lepszy płytę zakończenie rozmowy nie mogłam sobie wymarzy się zostawiamy państwa z tym przesłaniem bardzo pani doktor dziękuję za rozmowę i za dany nam trochę nadziei, bo ja mam takie poczucie, że Unia spora spora dawka nadziei została pozostawiona po tej rozmowie bardzo dziękuję moją gościnią była pani dr Anna Materska Sosnowska politolożka to był kolejny odcinek podcastu naprawo patrzy, a Sylwia Gregorczyk-Abram to służenia w kolejnym odcinku bardzo dziękuję pozdrawiam serdecznie naprawy opat, bo prawo patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie wie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA