REKLAMA

Nasza Europa. Kto będzie rządzić w Niemczech?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-09-23 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:11 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu Nasza Europa. Wybory w Niemczech już w niedzielę. Faworyzowany przez sondaże socjaldemokrata Olaf Scholz mówi wprost, że najchętniej rządziłby razem z Zielonymi. Ale by stworzyć stabilny rząd, będzie potrzebował jeszcze jednej partii - liberałów lub Die Linke. Tymczasem Angela Merkel rządzi już od 16 lat i przetrwała wiele kryzysów, m.in. gospodarczy z 2008 roku, migracyjny z 2015 roku oraz ten wciąż trwający, związany z pandemią koronawirusa. Na czym polega fenomen Angeli Merkel? Czy w ogóle taki istnieje? Jaki będzie wynik niedzielnych wyborów? W dzisiejszym odcinku Łukasz Grzymisławski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z prof. Klausem Bachmannem z Uniwersytetu SWPS. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcast powstał przy wsparciu parlamentu europejskiego w ramach projektu nasza Europa to jest ósma 10 podcast gazety wybory o najważniejszych wyborach w Europie, czyli wielkiej zmianie, która po niedzieli czeka Niemcy ósma 10 podcast gazety wyborczej Jan Woś Łukasz Grzymisławski, a państwa moim gościem dziś w podcaście ósma 10 kas wyborczej jest resort Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS w Warszawie dzień dobry dzień dobry w niedzielę Niemcy zdecydują, kto zastąpi Rozwiń » Angelę Merkel na stanowisku kanclerza Merkel rządziła 16 lat dłużej niż niejeden pontyfikat zdążyło wyrosnąć całe pokolenie, które nie pamięta Niemiec bez Marka ostatni dzień kampanii po pod znakiem intensywnego zaangażowania kanclerz przekonywania Niemców, że powinni postawić na nowego szefa chadecji Armina Lascheta, który po kilku wpadkach na czele ze słabą reakcję na katastrofalne powodzie w lipcu w jego landzie nie potrafi pociągnąć partii sondażach Merkel wydaje się niezbędna niezastąpiona z lat osiemdziesiątych Niemcy wygnali Helmuta Kohla z ulgą potem gra Schroeder odchodził odrzucony przez własnych wyborców, którzy nie mogli wybaczyć mu bolesnych reform rynku pracy natomiast Merkel, gdyby chciała mogłaby rządzić dalej jest bardziej popularna niż wszyscy potencjalni następcy nie tylko w Niemczech wg sondażu ECFR ponad połowa Europejczyków głosował za Amerykę, gdyby zorganizować bezpośrednie wybory na prezydenta oni pani coś na czym polega fenomen Angeli Merkel trochę kredy się wg niej w ogóle takiego fenomenu nie ma w dużej mierze są to projekcje, które zarówno prasa media jak i obywatele po prostu składają wnioski jak patrzeć na czas, w którym ona rządziła to przez pierwsze lata ona ukończyła za kompletnie niejaka zaś za nudna za niestety cytowana za właściwie no bez politycznych przekonań taki rodzaj polityki bez właściwości je, w który mogą przez jakieś przypadki intrygi tak dalej doszła do pozycji kanclerza to, że ona antagonizuje to, że ona angażuje ludzi mobilizuje ludzi to jest właściwie wydarzeń są wydarzenia ostatnich 56 lat era Merkel objęła co najmniej 3 wielkie w globalne kryzysy ponad finansowy sprzed ponad dekadę po migracyjne z 2015 roku no oraz trwający nadal pandemiczny kryzys, zwłaszcza ten drugi migracyjnym ciekawi markę 2 legendy czarną białą krytycy obwiniają o pochopne otwarcie granic dla uchodźców co miał doprowadzić fatalnych przetasowań w europejskiej polityce, a nie dostrzegają działania prawdziwie humanistyczne oblicze polityki uznawanej zwykle obszar na cynizm i kunktatorstwa, kto ma więcej racji ani 1 ani drugi tak naprawdę to te wydarzenia Prosny mitami nie są bardzo popularny po lewej i poprawy jony mimo tego, że są bardzo spolaryzowane i skrajnie odmienne, ale mają 1 wspólny punkt mianowicie sprawczość Angeli Merkel, która wówczas ograniczała się do tego, że zadzwoniła do mnie kanclerza Austrii i poprosiła go, żeby przepuścić autobusy, które chciała wysłać do Węgier, żeby stamtąd zabrać uchodźców przeszły terytorium i oczywiście, dodając do tego, że wtedy oni mogą wjechać do Niemiec, dokąd oni i tak chcieli jechać tak, dokąd oni i tak byli już stronę, bo niektórzy w tamtym okresie już na autostradzie z Budapesztu Wiednia już maszerowali pieszo po prostu, więc jej wkład w to całą historię polega na tym, że one zwróciła na autobusach co przyspieszyło przybycie tych uchodźców zamiast po prostu śpieszą albo być powierzonym np. przez austriackich obywateli, którzy kibicowali radnymi wówczas to oni po prostu mogli wsiąść do autobusów jechać do Niemiec właśnie do tego sprowadza cała reszta to nie są decyzja Angeli Merkel Angela Merkel nie otworzyła żadnych granic tej granicy były od 2007 roku już otwarte ona kazała Straży Granicznej przepuścić uchodźców, ponieważ straży koniecznie w Niemczech też od tamtego czasu już nie było ona nie zaprosiła ich uchodźców, wysyłając zdjęcia robione innymi uchodźcami na terenie Niemiec, ponieważ wtedy, kiedy ona robiła to już 800 000 ludzi było już w drodze, więc też można ciągnąć dalej i jedyne co ona potem zrobiła to jest można powiedzieć dobrej miny do dobrej gry albo do złej gry jak mówią przeciwnicy mianowicie nie powiedziała, że ja nic nie mogłem ja tego nie powstrzymałem, bo nie byliśmy w stanie tego powstrzymać w szkole powiedziała, że damy radę jesteśmy dużym krajem i możemy integrować, więc róbmy to co zresztą było zgodnie z nastrojami w tamtym okresie, więc można powiedzieć okej to jest może punkt dla niej jak szczerze przyznaje nikt na nią nie głosowałem, ale to mnie i zaimponowało, że może być polityk, który w świetle jupiterów w studiu telewizyjnym audycji, które oglądane w całym w Niemczech po prostu przyznaje się, że no nie mogłem inaczej działać, ponieważ po prostu nie mamy takich możliwości, a teraz zróbmy to co do nas należy po prostu nowa Ameryka odchodzi, a wg wielu analityków zajmujących się niemiecką polityką w sprawach kluczowych dla całej Europy, czyli transformacji klimatycznej polityki finansowej sprawa relacji z Chinami Ameryką Rosją Niemcy muszą pożegnać się z dogmatami pielęgnowany przez Merkel, czyli w zasadzie całkiem zmieni swoją politykę na czym miałoby to polegać znaczy tu teraz chodzi, o który obszar polityki zaśmiał relacji geopolitycznych Ameryką Chinami Rosją i nie wiem czy oni tak strasznie musiał zmienić, ponieważ to jest rzecz, którą można było obserwować już znacznie wcześniej również np. za czasów kanclerza Schrödera to był pewien dystans do Stanów zjednoczonych, które zostają oczywiście sojusznikiem nikt poza lewicą w Niemczech chce wystąpić NATO, a jednocześnie nie zgadzają się na to, żeby jak opowiedzieć zaostrzyć relacje np. z Chinami albo Rosja Niemcy pod tym względem są dziś tam w środku i starają się przede wszystkim mediować to skuteczne czy nie inna sprawa, ale ja szczerze mówiąc też nie widzę jak przyszły kanclerz miałby od tego odejść w marcu tego roku niemiecki Trybunał Konstytucyjny wskazuje orzekł, że działania rządu w Berlinie co do polityki klimatycznej są niewystarczające, a więc niezgodne z konstytucją, który wynika zobowiązanie do ochrony zdrowia obywateli, a przez Merkel chciała kojarzyć się z odejściem od energii atomowej zamykanie elektrowni węglowych Niemcy w końcu są liderem transformacji czy nie i co w tym wszystkim robili z Putinem w sprawie Nord Stream 2 u to jest bardzo trudne pytania bardzo długo na to odpowiedzieć Angela Merkel też skoczyła na ten pociąg druga połowa jej kadencji właściwe głównie polega na tym, że ona wskakuje na pociągi, które już wieszcza i które identyfikuje znaczy to, że musi tam wskoczyć prawo do identyfikuje na podstawie sondaży tak robiło podczas kryzysu ukraińskiego, kiedy opowiadała się za tym, żeby stosować sankcje wobec Rosji, ale jednocześnie też mediować negocjować z Putinem to było też zgodnie z ówczesnymi trendami w sondażach tak samo robiła, kiedy nagle w Niemczech pojawiło się sondaży po Fukushimie, że większość Niemców jest przeciwko energii atomowej, a wtedy organizowała po prostu większości głównie w ramach swojej partii i swojej koalicji na zamknięcie elektrowni tak było też podczas kryzysu migracyjnego, kiedy Niemcy wówczas patrząc na sondaże bardzo chętnie akrylową moralne czy humanitarnym podejściu do tego problemu, więc ona też zgodnie z tym zachowywała oś i podobnie jest pewnych granic to tutaj każdy rząd ma większą swobodę jeśli chodzi o politykę zagraniczną jeśli chodzi o klimat mamy bardzo podobną sytuację pierwsi, którzy mówili o umierających lasach o problemach klimatycznych ekologicznych zabili, a liberałowie tego już dzisiaj pamięta to był jeszcze przed powstaniem zielonych w ogóle zielony to w latach osiemdziesiątych bardzo skutecznie odebrali liberałom i od tego czasu właściwie Stali się najbardziej wiarygodnymi obrońcami przyrody środowiska i klimatu i ja tutaj pod tym względem też chadecja w czasach, kiedy rządziła Angela Merkel lub mogą wchodzić na ten pociąg się kreować na taką awangardę ochrony środowiska ochrony klimatu to po części się udało, ponieważ faktycznie ta koalicja, która rządzi Niemcami w ostatnich latach przeforsowała bardzo duży pakiet można powiedzieć socjalny czy społeczny, który ma osłonić zamknięcie kopalni w Niemczech i tym samym usunęła jedną z największych przeszkód dla polityki klimatycznej, a mianowicie opłat zawód i związków zawodowych, które w Niemczech wciąż są bardzo silne co umożliwia zamykanie kopalni inny problem tutaj to jest taka była pośrednio odpowiedź na pana pytanie inne problemy, że w ostatnich dniach okazało się, że w świetle analiz naukowych te wszystkie działania nie wystarczą, aby osiągnąć cele klimatyczne, które dla Niemiec wynikają z traktatu paryskiego, więc tak to jest mało robili sporo prawda usunęli przeszkodę, ale to i tak jest mało, żeby osiągnąć cele, które rząd sobie wyznaczy na to czy pracownik każdego rozwiniętego kraju Zachodu, ale skręcą tak jak społeczeństwo tak tak bardzo proekologiczne to dlaczego zieloni po przyjęciu zresztą większości dużych miast z wieloma dawnym NRD łącznie złapali lekką zadyszkę i teraz liczą tylko na status mniejszego koalicjanta czy godzin postulat likwidacji silników diesla, do których się Niemcy są tak przywiązani czy może chodzi o błędy czterdziestoletni Annalena Baerbock i kandydatki na kanclerza myślę, że Maciej kot drugi na początku to było dość profesjonalnie przeprowadzona kampania wyborcza i to odbiło negatywnie to się też odbiło negatywnie na kandydacie CDU Armin Laschet, który zrobił podobne błędy też miał zarzuty dotyczące plagiatu też miał nieudany występ po zielonym jest coś innego jak powiedział, że oni teraz tak mają maksimum tego co jest możliwe natomiast zwyżki w sondażach one wynikały po prostu z tego, że inne oparcie robiły wówczas błędy się oni nie przede wszystkim CDU, które na początku potwornie się pokłóciło kierownictwo CDU CSU o to kto w ogóle zostać kandydatem na kanclerza tutaj zielony wówczas bardzo sprzyja to, że już taki godny spokojny sposób decydowali to znaczy po i Habeck oni mieli 2 głównych kandydatów nie w pewnym momencie się spotykali wyszli z tego zapadła decyzja, którą obaj poparli mianowicie, że to jak będzie kandydatem na kanclerza by oświadczył kandydat bez żadnej kłótni bez żadnych wielkich awantur jak to było, więc sytuacja jest to im tak pomogło w sytuacji, kiedy celem jest były tak porzucone rzeczy sondaży wyszły znacznie powyżej tego co właściwie jest takim typowym elektoratem zielony staw w tamtym okresie pamiętam sondaży nawet można było obserwować np. od właśnie tylko z SPD do Socjaldemokracji zielonych to jest tradycyjny to już zawsze się zdarzyło się tam jest bardzo duże wspólny obszar zagospodarowania natomiast w tamtym okresie nawet doszło do tego, żeby odpływ chadecji do zielonych takich zmianach w każdym razie to było dość zaskakująca no i w momencie, kiedy się okazało ci zieloni to też nie są tacy bez skazy to duża część tego elektoratu po prostu przepłyną w sondażach z powrotem do chadecji, a w razie czego sami Niemcy oczekują od nowego kanclerza rządu wiadomo na pewno, że zżymają się bardzo mocno na cyfrowe zaufanie tej największej unijnej gospodarki, które biurokracji wciąż się faksów w urzędzie kanclerskim wręcz archaicznych rur pneumatycznych do przesłania wiadomości światłowody dostarczają szybki internet w 216% populacji w Niemczech np. Hiszpanii 80% tak to jest na pewno jeden z dużych tematów, które faktycznie w ogóle nie był tematem kampanii wyborczej ta kampania wyborcza jest kompletnie oderwana od tak od rzeczywistości szarego Niemca dla niego faktycznie jest ważne i ostatniej fazie kampanii wyborczej dowiedzieliśmy się nawet to właściwie w Europie tylko Albania jest za Niemcami w tym przypadku jeśli chodzi o cyfryzację jako krzyż, który od nie wiem ilu lat mieszka w Polsce to ja zawsze się dziwię mogę tylko kręcić głową, kiedy jestem w Niemczech są tam wszystko nie funkcjonuje przypominam, że dla byliśmy tutaj szczepień w Polsce to automatycznie rejestracja i potwierdzenie szczepienia certyfikat unijny to wszystko było natychmiast dostępne elektronicznie w Niemczech po pierwszym 1 000 000 szczepionych zauważono, że lekarze i pielęgniarki wpisują to także tych książeczek, które kończą są kompletnie niekompatybilne Senat certyfikatem Unii wobec tego np. za granicą w ogóle nie będą uznawane i wtedy po prostu przepisano to ręcznie do komputerów 1 000 000 szczepionek to są takie rzeczy, które jednak nie są to śmieszne dla kraju, który w sprawach klimatycznych ochrony środowiska moralnych i migracji chce być taką awangardą po to jest pewien można powiedzieć nauczyć pewien warunek wstępny także by być w ogóle jakąkolwiek awangardą spośród ostatni sondaż Instytutu forsa Socjaldemokracja SPD 25% chadecja CDU CSU 22 zieloni 17 liberałowie FDP 11 i tyle samo skrajna prawica AfD stawkę zamyka Glinkę z 6%, a po ostatnich wyborach klejenie koalicji zajął prawie pół roku jeśli sondaże mają rację to teraz może być równie trudno i jaki scenariusz np. nie ma ski, czyli CDU FDP zieloni to są na pewno z góry wykluczone czy na pewno wykluczony jakakolwiek koalicja, a już po bo to wszystkie partie już kluczowe dla samym wstępie nawet wykluczone jest rozwiązanie, które bywa często stosowane wobec Willingen wobec lewicy mianowicie, że tworzy się rząd otwarcie, a trzecia partia w tym przypadku, a jeśli po prostu toleruje znaczy głosuje np. za budżetem i głosuje za kilkoma wcześniej uzgodnionymi z inicjatywami legislacyjnymi poza tym po prostu rząd szuka sobie poparcie tam, gdzie popada to w niektórych landach w niektórych krajach związkowych to funkcjonowało w ten sposób linkę w ogóle weszła tak stopniowo można by mówić o odpowiedzialności rządową z czasem, a w przypadku jeśli jest kompletnie wykluczony żadna partia tego nie chce pokazały też przykłady, kiedy jakaś partia głosowała razem z areszty nad jakimś projektem albo nad jakąś ustawą potem po prostu przeprowadzono coś rodzaju reasumpcji uzgadniając z pozostałymi partiami co trzeba zrobić, żeby uzyskać większość tego projektu bez liczenia głosów, a jeszcze więcej są pod tym względem kompletnie izolowany jest bardzo szczelny kordon sanitarny, który sięga aż to wójtów to rad gmin właściwie dziękuję też były takie afery po tym, że ktoś tam coś wspólnego przegłosował SA w tej, a potem po prostu przyszedł ktoś centrali partyjnej zazwyczaj sekretarz generalny i robił tam porządek albo nawet wyrzucili to osoby z partii, więc to jest absolutnie nie do pomyślenia oni wiedzą co czeka po wyborach oni zostają w opozycji oraz wszystko inne jest możliwe jest możliwe rząd SPD Socjaldemokracji zielonymi plus lewica i jest to możliwe, że lewica tylko toleruje to znaczy sama nie wchodzi do rządu nie będzie miała żadnych ministrów, ale rząd dzięki temu powstanie i może rządzić, a jest też możliwe, że do tego dobierają jeszcze bez lewicy, ale za to np. liberałów, ale teoretycznych jest możliwe to byłby ewenement, ale mamy zupełnie nowa sytuacja mianowicie, że drugi z rzędu amin Laschet CDU albo ktoś, którego zastępuje potem próbuje tworzyć koalicję z innymi partiami np. c z liberałami z socjaldemokratami z zielonymi to jest wszystko możliwe w tej chwili to myślę, że jest ważny dla tych, którzy chcą obserwować z Polski toczy się taka ukryta gra o to czy lewica wejdzie do parlamentu, jeżeli lewica wejdzie do parlamentu to SPD może ją wykorzystać do straszenia liberałów liberałowie weszli do rządu pojawi biorą je będą chcieli z chadecją, a nie z SPD tworzyć rząd to wtedy SPD może grozić, że tworzy też rząd zielonymi lewica to jest taki fakt, że tak powinna liberałów, ponieważ mamy w tej chwili 2 partie dotychczas w systemie partyjnym zawsze to była 1 partia była jeszcze 5, która właściwie to faktu decydował o tym kto będzie kanclerza, jeżeli brak liberałowie zawiązali koalicję z socjaldemokratami to socjaldemokrata stało się kanclerzem jak z chadecją do 2 chadecki kanclerz te czasy minęły teraz mamy 2 takie partię mamy liberałów, którzy oczywiście woleliby rząd Sadecki premiera, ale mamy też zielonych, którzy mogą i z chadecją i socjaldemokratami, a więc już tak powiem liberałowie już nie mają tego monopolu i to powoduje, że właściwie w obrębie 5 partii różnica jest nie liczymy jak poparcie wszystkie możliwe kombinacje są możliwe i prawdopodobnie tworzenie rządu będzie mało bardzo długo także być może nawet przy Lechu jeszcze urzędujących kanclerzy pełniący obowiązki kanclerza będzie nadal Angela Merkel zajmie się teraz przez ile w takim razie pomysłami głównych partii na przyszłość Niemiec Unii co niespodziewane czarny koń tych wyborów, czyli lider SPD Olaf Scholz ma do zaproponowania czy w ogóle temat przyszłości Unii obecne w jego kampanii, ale wciąż dodajmy jest urzędujący minister finansów w rządzie Marka tak niestety polityka zagraniczna w tych debatach kandydatów się w ogóle nie pojawiła tu możemy po prostu polega na tym co wiemy o socjaldemokrata w przeszłości, ale bardzo dużo zależeć będzie po wyniku wyborów od tego jaki powstanie rząd ponieważ, jeżeli będzie rząd np. socjaldemokratów z zielonymi z lewicą to myślę, że polityka zagraniczna Niemiec będzie w dużej mierze sparaliżowane, ponieważ nie można będzie robić nic na co czy parcie mogą się zgadzać to jest pewien problem usłyszy, więc będzie działo prawdopodobnie ewentualnie można liczyć na to, że w tym obszarze, gdzie rząd w Niemczech ma pole manewru bez parlamentu czy nie potrzebuje aprobaty parlamentu, że tam będzie podejmować decyzje, chociaż to i tak może grozić tym, że w innych sprawach potem np. lewica, bo za szacuję, stawiając jakieś weto w innej sprawie pod warunkiem, że rząd wycofa przykładem wysłania wojska do jakiegoś kraju, gdzie władze tego kraju o to prosiły Ada temu lewica, która dziś najbardziej przeciwna, ale już nie zieloni jakieś czasu, ale my zieloni tak jak zielony już nie są anty interwencją mistycznej i nie są już pacyfistycznej KC powstali to była Marka przez bardzo długi okres, ale od czasu, kiedy to zielony minister spraw zagranicznych zgodził się na udział Niemiec interwencji były Włocłavii to się zmieniło się zmieniło się to wolno, bo to też bardzo duży opór przeciwko temu na początku, ale powoli zaczęli rozumieć, że jeśli chcesz rządzić Niemcami, a zieloni najwyraźniej co wcześniej zawsze chcieli głos trzeba pamiętać w latach osiemdziesiątych było dobrze w tej opozycji ale, odkąd chcą ponieść odpowiedzialność rządzenia Niemcami do trzeba się też zajmować realną, a nie jakąś wymarzoną medialną polityką zagraniczną to do nich dotarło, że znacznie większym stopniu niż lewicy i rozumie, że takie kwestie jak wspólna europejska armia, zwłaszcza po ewentualnej wygranej Macrona w tym roku we Francji, które przed zrealizowanego pomysłu takie rzeczy będzie trzeba odłożyć ad Kalendas Graecas może niezupełnie, ale na pewno będzie bardzo dużo małych kroków w tym kierunku myślę, że do wszystkich w Niemczech może poza lewicą dotarło że, gdyby nie stany Zjednoczone to żaden z krajów Unii Europejskiej za pomocą swoich zdolności wojskowych nie byłby w stanie przeprowadzić ewakuację swoich obywateli Afganistanu to nie jest wielka prawda niewielka wojna albo czegoś takiego to jest bardzo ograniczona misja, którą można było to pewnego stopnia nawet uzgodnić z talibami, a mimo to stany Zjednoczone były niezbędne to pokazuje jak daleko to idzie wiele, że Europejczycy byliby zdolni do tego, że to nie jest żaden problem, gdybym po pierwsze, stworzyli instytucje, które zarządzają takim akcjom takim operacjom i przede wszystkim chcę by uzgodnili dopasowanie do siebie ich zdolności wojskowych, który obecnie mają trochę tego mieliśmy w czasie tej interwencji czy wojny w Libii wówczas, kiedy faktycznie np. Francuzi Amerykanie wspólnie tam uczestniczyli, a Niemcy pomagali, więc jest to możliwe, ale trzeba chcieć trzeba odpowiednio przygotować jestem przekonany o tym, że też bylibyśmy niejako Niemcy niejako Francja tylko jako Niemcy Francja plus jeszcze innych bylibyśmy w stanie przeprowadzić taką ewakuację jak i Afganistanie Active to było wcześniej odpowiednio przygotowane i gdyby ku temu istniały odpowiednie instytucje te ostatnie pytanie po spodziewanej porażce CDU ma zdaniem wpływowych polityków skręcić mocniej na prawo z kolei ewentualny kanclerz socjaldemokrata Schulz raczej nie będzie miał takiej cierpliwości do Polski jak meble co może oznaczać np. właśnie dla relacji z polską pisowskim rządem bardzo niewiele pod tym względem jest daleko idący konsensus jeśli chodzi np. od największa kość niezgody, która istnieje w tej chwili między polską Unią, a mianowicie o praworządność krótko mówiąc tutaj absolutny konsensus w całym systemie politycznym Niemiec z wyłączeniem oczywiście, ale w tej, który nie wie czy to dla nich w ogóle jest ważny, który raz mówi to oraz mówi tam to, który popiera praworządność jak najbardziej, bo to ochroni niezależne sądownictwo w Niemczech jest właściwe ich atuty można wypowiedzi dzięki temu chronią przed różnymi restrykcjami ze strony administracji przeciwko niemu już parę razy wygrali przed tymi sądami też przeciwko rządowi przeciwko administracji krajów związkowych tak dalej, więc to jest coś co oni popierają na terenie Niemiec natomiast kiedy chodzi o inne kraje np. Węgry albo polskie to oni mówią o tym czy czujecie się wtrącać się tak dalej gęsto ale, ponieważ i tak nie mają nic do gadania nic nie będą mieli do badania po wyborach to jest mało istotne z punktu widzenia Polski czy polskiego rządu natomiast jeśli chodzi o pozostałe partie to mogę tylko przypomnieć, że największymi krytykami obchodzenie się z praworządnością w Polsce w Niemczech to są zieloni to jest część socjaldemokratów staną dalej w parlamencie europejskim na czele da się prawicowe media w Polsce regularnie oburzają na ten temat, ale nie jest to też trochę innych powodów bym powiedział nie jest też temat, w którym np. chadecy albo liberałowie byliby bardziej umiarkowany czy przyjaźni polskiemu rządowi liberałowie na pewno nie, bo to jest ich sztandarowy temat od zawsze właściwie bardzo się starają, żeby w każdym rządzie, w którym uczestniczyć w jej uczestniczą mieć etykę ministra sprawiedliwości i tak samo jak CDU dla wielu polityków chadeckich dzisiaj ani mając polską na pieńku, bo pamiętają akcje polskiego rządu wobec propozycji komisji europejskiej kwot do dystrybucji alokacji uchodźców z Grecji Włoch to jest coś co do dzisiaj odgrywa bardzo dużą psychologiczną rolę jeśli chodzi o ten cały spór o praworządność to faktycznie wrażenie rządzących w Polsce, że tu odbywa się pewna zemsta za podstawy praworządności za właściwą politykę migracyjną uważam, że jest uzasadnione są można obserwować tak, ale tutaj świadczy o tym, że właściwie nie ma żadnej partii, która się liczy w tej grze o władzę teraz w Niemczech, która zamykała oczy na to co się dzieje w Polsce z praworządnością na to, że na koniec możesz kopać na kogo pan osobiście postawił w tych wyborach tak jak tak jak ja już postawiłem, ponieważ już tygodnie temu głosowałem listownie to jest kolejny powód ten wynik jest trochę nieobliczalny, ponieważ nigdy nie było tak dużo głosujących listownie jak w tych wyborach, zwłaszcza dużych miastach, a tu z kolei powoduje, że cała kampania wyborcza na nic nie mają żadnego wpływu nawet gdyby oni chcieli zmienić zdanie teraz już nie mogą, więc to też sondaży jest też nowa sytuacja, że dziś jest to faktycznie niemierzalne, ponieważ głosy są oddane nie można zmierzyć ewentualnie można oczywiście musi zapytać jak głosowali, wysyłając listę, ale nie można mierzyć wpływ kampanii wyborczej na części, którzy oddali głos to jest dość dziwna sytuacja tak jak ostatecznie unikałem odpowiedzi ja głosowałem Her pata złożyliśmy w bardzo dziękuję państwu mogę się dzisiaj Wysoka Izbo pan z USA z OPS bardzo dziękuję ja zapraszam do wysłuchiwania kolejno odcinków podcastu wyborczej ósma 10 dziękuję Łukasz Grzymisławski ostrzenia gazety wyborczej podcast powstał przy wsparciu parlamentu europejskiego w ramach projektu nasza Europa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA