REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna: pb prof. M. Hintz. prof. K. Dołowy i prof. A. Nowak-Far

OFF Czarek
Data emisji:
2021-09-23 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 02:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moi goście, bo dzisiaj czwartek, a więc wielka loża pandemiczna to biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie dzień dobry witam serdecznie dzień dobry panie redaktorze witam pozostałych uczestników naszej rozmowy, którzy którymi są Rozwiń » pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu i pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitet biologii molekularnej komórki Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu zastawiają się ostatnio Szanowni panowie nawet czy może nie należałoby jednak pogodzić się już z tą myślą, że Polska powoli wychodzi z Unii Europejskiej no bo właściwie po co się kopać z koniem może właściwie to co już w Polskę Polacy mogli z tej Unii wyssać to już wyssali teraz ten bilans po prostu się już nie opłaca należy zastanowić jak teraz w sposób pozytywny spożytkować to, czego się nauczyliśmy od Unii i i te wszystkie środki, które udało nam się pozyskać te wszystkie narzędzia, które udało nam się zdobyć nauczyć te wszystkie instytucje którymi inne, które udało nam się obsadzić Polakami może też system moment, kiedy trzeba powiedzieć no dobrze tam Unia fajnie było ale, ale przychodzi taki moment w życiu państwa, że powinno się pożegnać z niektórymi instytucjami, które przecież od tej pory właściwie będą przynosiły straty nie ani zyski, bo pieniędzy coraz mniej ja, a koszty członkostwa w wyższe dostosowywanie się jakiś przepis równouprawnienie no może to po prostu już nie jest taka fajna zasada pan prof. Artur Nowak-Far co pan panie profesorze sądzi jak to jak to czy to jest dobry moment by powiedzieć już, a zastanówmy się jak bez Unii być Białorusi się udaje w jak ktoś tak państwo mówi jak pan redaktor teraz, próbując odzwierciedlić oczywiście jakąś tam retorykę Krym to trzeba zajrzeć koniecznie do lasu i zobaczyć, gdzie jest Polska, a i nie chodzi tylko o to, żeby stwierdzić, że Polska w Europie tylko o to, że Polska ma takie położenie geopolityczne, jakie ma ma takich sąsiadów jakich ma i w związku z tym w najlepszy Polski w interesie jest to, żeby utrzymywać, a Sojusz SCA demokracjami, które są dla Polski wartościowe i odzwierciedlają również sza z Polski sposób widzenia, a one w jakimś fundamentalnym zakresie myślą po polsku Polska myśli tak jak one w związku z tym jesteśmy członkiem NATO i to jest wielki, a również sza element dorobku, a tych pokoleń, a osób, które nad tym członkostwem pracowało i my jesteśmy również członkiem Unii Europejskiej co jest też elementem dorobku, a nad niczym świecie nie można podchodzić do niczego nie można podchodzić na kolanach na klęczkach, ale ten, a składnik naszej, że tak powiem pozycji takiej geopolitycznej czy członkostwo w unii europejskiej i NATO to bardzo znacząco podwyższa nasze bezpieczeństwo, a ich również decyduje o tym, że my bardzo, a nowocześnie mamy szansę funkcjonować również, a panie profesorze panie profesorze przepraszam tak skoczy, ale nie ma jednak wrażenia, że pana wypowiedź jest bardzo egoistyczna boja rozumiem z punktu widzenia niektórych Polaków że, że pewnie zgodzą się z panem po podpisie pod pana słowami, ale proszę też wczuć się w role większości, czyli lekko milionowy Europejczyków, którzy mieszkają poza polską i którzy od pewnego czasu myślę sobie o Matko znowu Polska znowu Paula ojcowie no i co jeszcze to jest taka toksyczna relacja i myślę tutaj chciałem, gdyby zaapelować do tych humanistycznych wartości czy dla dobra czy dla dobra pozostałych państw zrzeszonych w unii europejskiej nie lepiej jest, aby Polska nie była częścią tej formacji to jest też pytanie do mnie tak także dopłat także analizy pozostałych uczestników, bo może pełnić obie nogi Polska jest Chrystusem narodów lubimy się poświęcać lubimy ponosić kary za wszystkich tak i teraz może to jest ten moment, że boimy się poświęcić powiedzieć no dobra dla was drodzy Europejczycy my występujemy, bo rozumiemy jak to wygląda z nami i wiemy, że bez nas będzie lepiej my powinniśmy robić wszystko, żeby się w ten sposób nie poświęcać tak karkołomny nie ja nie przeczę, że bardzo mi odpowiada, a rola taka Chrystus Sowa jak jakiegokolwiek kraju, ale jeżeli nie ma takich potrzeb to powinniśmy robić wszystko, żeby one się nie pojawiły, a Polska miała przez ostatnich 30 lata premie z tego powodu, że było dosyć spokojnie świecie z tego powodu, że wszyscy chcieli z nami współpracować i skorzystaliśmy z tego okresu, a tu myślę, że nasi oni nie, ale tylko coś powie, dlatego że nie proszę panie 58 jest osobom, które na z Podlasia jeżdżą do Brukseli, żeby pracować albo z Opolszczyzny, żeby w Niemczech podjąć, jakie jakąś pracę oni wszyscy wiedzą doskonale że, że po prostu tam wcale nie ma jakiś nastrojów antypolskich oni być może obserwują to co się dzieje w Polsce, ale pewnym to Niewiem poczuciem jakiegoś lekkiego zależy zażenowania to nie jakieś wielkiego bardzo głębokiego no dobrze, czyli pan nie czuję, że dla dobra innych powinniśmy powiedzieć, bo tak się czuję trochę Polskę z takim nie wiem takim trochę bywał pan na weselu panie profesorze jakiś lekarz źle wpłynąć na weselu to na weselach, których ojciec taki i taki wujek tak tak taki przysłowiowy wujek, który tak jak się napije to wydaje się, że strasznie taki przystojny dowcipny ma taką za czeskie z 1 strony na drugą i oczywiście, który słowem wszyscy się tego wujka dosyć się modlą, żeby w końcu zasnął z nosem w sałatce warzywnej w i potem wesele staje się lepsze tak myślę, że Polska właśnie takim wujkiem z czeską, który po prostu zaśnie nosem sałatce to wszyscy na tym skorzystały, a pan prof. Krzysztof Dołowy ja rozumiem, że pan redaktor bardzo intensywnie próbuje nas sprowokować do jakichś gwałtownych wypowiedzi nie wydaje, że Polska teraz znalazła się w fatalnej sytuacji, bo no barbarzyńcy chciałoby się po ze Wschodu, ale oni są tutejsi opanowali ten kraj przyczyn te ich pomysły prawne w gospodarce są kompletnie od czapy nas na czym ja pamiętam czasów komunistycznych oni co prawda rządząca partia szczególnie ostrą retorykę antykomunistyczną, ale no dokładnie wzorce z tamtego okresu powiela Europa Europa to słusznie nie tylko bezpieczeństwo, które rano też bardziej na to, ale też ogromny rynek gospodarczy, dzięki któremu Polska jednak się rozwija odcięcie nas od Unii Europejskiej wykończył natychmiast polskich chłopów no, więc tutaj nie mielibyśmy, gdzie upchnąć tej promocji polskich była sobie radził przez tyle wieków, a takie jak pan kupił musiał sobie radzić na znacznie niższym poziomie oczywiście, że Polacy są wycieńczeni radzeniu sobie beznadziejnych sytuacjach to prawda no ale po co samemu się pchać do beznadziejnej sytuacji no z drugiej strony doprawdy nasi rządzący, jakby nie zdają sobie sprawy z tego że, odsuwając się od Zachodu wpadamy w ręce Wschodu co dla polskiej szczególnie tej części, bo wschodniej było zawsze fatalnie niebezpieczne jednak, jeżeli obejrzymy Unię jeździmy tam zobaczymy ich kościoły są 300500 lat starszy od naszych i ich cywilizacja jest kilkaset lat starsza Anna może wywodzić nawet nawet z Rzymu, który tam, który tam miał wpływy oni są ze stacji bardziej urodzeni powinniśmy się od nich tego nauczyć oczywiście nie uda się tego zrobić szybko, ale jeszcze 2 pokolenia i może będziemy też tak cywilizowani jak byśmy chcieli natomiast wydaje mi się, że tutaj doprawdy to jest niewielka grupa ludzi, która szczuje na Unię europejską oczywiście długotrwałe szczucie i wygrywanie głupstw może przesunąć tę równowagę no ale wydaje się, że Polacy czują się częścią Europy ani częścią Wschodu tak niektórzy Polacy faktycznie inni mniej, ale wrócimy do naszej rozmowy, jeżeli panowie pozwolą po informacjach Radia TOK FM i informacji już 2 minuty o dziesiątej 20 wielka loża pandemiczna pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far i biskup prof. Marcin Hinc dzisiaj w programie wracamy po informacjach w sprawy jak wielka loża pandemiczna pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far i biskup prof. Marcin Hinc, do którego teraz wraca się z pytaniem o od Unii, która być może już mu swoje swoją rolę spełniła czas zacząć rozglądać się alternatywą może może to nie jest koniecznie także albo zaraz wchłonie nas Rosja albo będziemy jakimś wspaniałym państwem na wschód od itd. może jest trzecia droga może nie ma co przedstawiać tego świata takich czarnobiałych barwach rzeczywiście czarno-białe barwy to nie są te którymi są bliskie i patrząc na wielką Brytanię możemy się czegoś nauczyć się ich wyjścia czy dla nich to było korzystne korzystne, bo dla Europy w mojej ocenie na praktycznie każdej płaszczyźnie obydwie strony tracą, więc te doświadczenie warto tutaj wykorzystać i spojrzeć na Unię europejską nie tylko w kategoriach interesu gospodarczego, ale nie wspólnoty kulturalnej, a wtedy, gdy Polska wchodziła do Unii Europejskiej dokładnie 2004 roku byliśmy wraz małżonką na jubileuszu mojego polskiego prof. Marcina Honeckera była to duża uroczystość i nagle nas poproszono na środek i zaczęto nam brawa z powodu tego, że Polska stała się wreszcie członkiem Unii Europejskiej i rozmowy, jakie wtedy były okazywały nadzieję na to, że będziemy w stanie budować pewną wspólnotę europejską wspólnie Polacy Niemcy Francuzi Brytyjczycy i będziemy się zbliżać staniemy się o takim można powiedzieć obszarem wymiany myśli kultury wzajemnego szacunku i podkreśla, że nasi byli we dwójkę jak małżonka i dziś jesteśmy tutaj na łączach 4 mężczyźni, a tą grupą, która w mojej ocenie ogromnie stracić na wyjściu potencjalnym Polski ze struktur unijnych to będzie większość tego społeczeństwa, jaką stanowią kobiety w dalszym ciągu my w naszym kraju wielu obszarach również kościelnym oraz pan redaktor oczywiście Doda i nie mamy równości pełnej kobiet mężczyzn i właśnie bycie Unii Europejskiej, gdzie traktuje się mężczyznę kobietę na równi, gdy traktuje się bogatych biednych w wielu obszarach tak samo, gdzie kolor skóry orientacja seksualna nie mają znaczenia przy tym, jaki obejmują stanowiska ma się dostęp do takich czy innych dóbr kultury naprawdę naprawdę nadal tak Niemców z Unii Europejskiej w Niemczech we Francji był tak, ale jesteśmy no tak tzw. dzisiaj była przez różnica między zarobkami kobiet mężczyzn państwa to znieść w testach do czego uczymy się mówi i jeśli się walczy np. w sferze nauki w Niemczech zarobki mężczyzn kobiecą równe w kościele ewangelickim zarobki mężczyzn duchownych kobiet i mężczyzn biskupów i skutek są równe to jest pale, ale pozycja kobiet mężczyzn nie jest równa w kościele ewangelickim kościele ewangelickim w Niemczech jest kłopot dla biało wieżę, która jest w Polsce i pracujemy nad tym od wielu lat, kiedy w rozumieniu tego października aniżeli Senat, który po raz kolejny będzie w tej kwestii głosował pan redaktor i myślę, że ci, którzy nie znają wiedzą, że od wielu lat robi wszystko by przekonywać ludzi do tego by kobiety w kościele ewangelickim w Polsce miały te same prawa jako duchowni ba świadczy mam dokładnie te same prawa jako duchowni rzeczywiście nie i trzeba przekonywać właśnie tych, którzy z tą przeciwni równościowych relacji w kościele, a na pewno wszelkiego rodzaju straszenie wychodzenie przynieść odwrotny efekt i jest mocno głęboko przekonany, że właśnie nie rolnicy długofalowo nie robotnicy nie nauczyciele stracą na tym najwięcej, ale właśnie budowanie równych relacji między mężczyzną kobietą w Polskim społeczeństwie no dobrze, ale żeby, żeby ktoś stracił to musi mieć teraz pozycję doskonałą idealną, a ja mam wrażenie, że jeżeli chodzi o pozycję kobiet nawet w tych państwach założycielskich albo w najbogatszych państwach Unii Europejskiej wcale taka idealna nie jest w le jeśli spojrzymy na to kto jest kanclerzem nie wie, kto stoi na ciele Unii Europejskiej dzisiaj to chyba raczej ta teza jest nieprawdziwa i jej jako 1 jaskółka nie czyni wiosny nie to jest stado Jaskółek to myślę, że w Niemczech jest naprawdę w Szwecji inaczej tam kompetencja jest głównym czynnikiem, który powoduje, że ktoś zostaje profesorem biskupem kanclerzem ministrem, ale jesteśmy w Polsce w Unię od wielu lat tak jak ksiądz biskup mówi i co z tą równością co z różnymi zarobkami co z kompetencjami żyletek zostawimy kwestie płci to co właśnie z kompetencjami nie nie ma ksiądz biskup wrażenia, że jeżeli chodzi o kompetencje to sama przynależność do Unii Europejskiej niewiele daje w tym zakresie, że to jak gdyby wszystko rozgrywa w ramach pewnej kultury, a być może po prostu nasza kultura jest tak zimno nie nadajemy no bo jesteśmy tym wujkiem za czeską nic z tego jest mniej znaczy wózek za czeską może pewnym rzeczywiście obrazem, który okazuje pewną część polskiego społeczeństwa pewną część bezcelowe cele oczywiście taki dobrym obrazem Polski kultury wpisało się to głęboko nie tylko za sprawą Wyspiańskiego, ale i wielu może od razu lepszych gorszych tak niestety coś się, że kolejny odcinek teraz powstaje nowy wagę oraz tak to nie to czekamy do ważnej radzie no na weselu, bo też ludzie, którzy chcą, żeby to było wydarzenie integrujące rodzinę spotykamy się jako ludzie w średnim wieku na ślubach naszych dzieci na pogrzebach na innych wydarzeniach spotkamy się często dlatego wesele ma być takim elementem radość beat z budowania wspólnoty i w każdej wspólnocie rzeczywiście pojawi się i pijany wujek i przecząca ciocia itd. tak dalej, ale to nie powoduje, że musimy od razu wszystko krytycznie ocenia się na Zachodzie rzeczywiście w Niemczech tam bywają takie huczne wesela jest obiad i wszyscy się rozjeżdżają rozchodzą tam pewne więzi społeczne rodzinne są mniej kultywowane niż u nas i i jesteśmy naprawdę w perspektywie kulturowej dość krótko unijnych strukturach jednak ten 2004 roku symboliczny też początek pewnych przemian, które szły długi czas bardzo dobrym kierunku i dzisiaj mamy nie tylko w Polsce, ale w całej Europie pewne prawicowe odchylenie prawicowy przechył i wynika to z pewnych skomplikowanych oczywiście społecznych uwarunkowań, ale nie możemy powiedzieć, że obrażamy się na Europę i nie być samodzielnym bytem, który da sobie radę ją polityka tutaj pan profesor jeśli swoje wypowiedzi okazał wyraźnie wystarczy spojrzeć na mapę i wtedy odrobina wiedzy, którą nabyliśmy w szkole powinnam powiedzieć, jeżeli oderwiemy się od tej Europy zachodniej to, bo nie mamy innej możliwości niższy gdzieś tam płynąć znów ten wschodni także, w który dla np. o kwestii kobiet no nie jest tym czym rzecz, czego życzyłbym ona w głowie polskiego społeczeństwa no dobrze, ale czy to też trochę nie jest tak, bo szczerze powiedziawszy to to religia mieli zainteresowała zainspirowała do tych pytań, bo jest taki termin, jeżeli ksiądz biskup się ze mną zgodzi jest stanąć wprawdzie w tak to może możliwy moment ważny, że powinniśmy właśnie stanąć wprawdzie powiedzieć no dobrze, ale przecież, jeżeli chodzi o sytuację kobiet to może to może państwo jest wtórne, w którym moim oprawcą pierwotnym są 1 jest jednak zorganizowana religia, że może to nie wina państwa jest nierówność tylko może to jednak wina Religi, że jest nierówność pomiędzy kobietami mężczyznami, jeżeli spojrzymy na różnego rodzaju powiedzie religijne oprócz stawiania wprawdzie mamy jeszcze zadanie prorockie i zdaniem kościoła jest głosić Ewangelię również równości mężczyzn kobiet i to, że w dziejach kościoła chrześcijańskiego oczywiście ten element nierówności patriarchatu występuje to nie znaczy, że nauczanie Jezusa z Nazaretu stanowił on jakiś centralny punkt wręcz odwrotnie jest już pokazywał wyraźnie równość kobiet mężczyzn traktował każdego podkreślam to każdego człowieka podmiotowo i z tej nauki powinniśmy czerpać od tych praw prawdziwy pożytek i patrząc na to jak kościoły w Europie zachodniej nie tylko kościół ewangelicki również lekkością i katolickich próbuje no ale nie zmieni podejście do tej kwestii nikt z ARiMR wyroby z wielu wielu wieloletnie, bo wielowiekowe próby dobrze powrócimy próbujemy w mniejszym lub większym stopniu mniej lub bardziej nam się udaje co nie należy wrócimy łączone w wrócimy do naszej rozmowy biskup prof. Marcin Hinc prof. Artur Nowak-Far prof. Krzysztof Dołowy, czyli wielka loża pandemiczna informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy wielka loża pandemiczna biskup prof. Marcin Hinc pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy, do którego teraz się z pytaniem zwracam, bo ta jakoś tak trochę zaskoczyła ta bardzo pozytywna wizja tego naszego życia w Europie to wizja równości pomiędzy kobietami mężczyznami równouprawnienia pełnego i to wyjście, które natychmiast to potencjalne wyjście z Unii Europejskiej, które na to by przekreślić zastanawia się panie profesorze czy pan też się zgadza z tym z tą wizją równości zastanawiał się czy być może jednak zorganizowana religia też wpływa w jaki sposób pozytywne może negatywne na tę równość i pozycję kobiet w społeczeństwie to znaczy pan prof. Krzysztof Dołowy o ja bym się zgodził z tym, że Unii Europejskiej jest o wiele bardziej rozwinięte dążenie do równości kobiet mężczyzn zwracam państwu uwagę, że mieliśmy 3 premier w ciągu ostatnich 30 lat, więc to oddziaływanie z euro jednak na nas trochę ich się czym zmiany kulturowe to są zmiany, które wymagają co najmniej 2 pokoleń, jeżeli nie więcej, jeżeli sprawdzimy jak możliwość dostępu do aborcji czy do powiedzmy we Francji do zakładania przez kobiety rachunków bankowych to widzimy, że 50300 lat temu co była barbarzyńska barbarzyńskie miejsca z naszego dzisiejszego punktu widzenia, więc zmiany zachodzą zmiany zachodzą powoli, bo są kulturowe wobec tego nie mogą zachodzić szybko możemy zadekretować to prawda, ale dekretacja tego, żeby np. wśród profesorów było tyle samo kobiet one wśród szefów wielkich firm dzienne też powinna być równa itd. tak dalej jest na budzi pewien sprzeciw, bo do tej pory jedynym czynnikiem powinno być powinien być profesjonalny, ale takie forsowanie forsowanie tego równouprawnienia np. przy wyborach parlamentarnych, że na liście musi być raz mężczyzna raz kobieta jest słuszne, bo w ciągu następnych kilkudziesięciu kilkunastu kilkudziesięciu lat taka równość zostanie, chociaż trochę forsownie zapewnia natomiast jeśli chodzi o kościół szczególnie katolicki kościół co tu mamy do czynienia z wielu set letnią no właściwie nawet 21000 letnią tradycją, która wywodzi się z tamtego okresu gdzie, gdzie mężczyzna miał inną zupełnie rolę niż kobieta mówiłem, że 100 lat temu jeszcze była fundamentalnie różna i dopiero teraz zmienia i rzeczywiście kościół, występując przeciw prawom kobiet oczywiście opóźnia i tak nieuchronny proces coraz większego z coraz większych przyznania coraz większych praw kobietom i nad z punktu widzenia takiego dziś jutro to jest katastrofalna czasem działalność natomiast z punktu widzenia takich historii od tylko epizod, który w, którego nie da się zatrzymać na szczęście, jeżeli byśmy spojrzeli na państwa muzułmańskie notami skorzy no naprawdę oni są jeszcze kilkaset lat co niechęci czy też reprezentują poglądy, które jeszcze 200300 lat temu były powszechne również w Europie, czyli to jest proces historyczny proces chyba związane z tym, że środki antykoncepcyjne umożliwiły kobietom decydowanie, kiedy chciała, kiedy i czy chciałyby mieć dziecko przez co ma już niema tej różnicy spowodowanej pewną przerwą konieczne na na wychowanie wychowanie małych dzieci co się zdarzało, jakby przy okazji życia życia rodzinnego teraz kobieta może decydować o tym, jaką chce zebrać drogę kariery i też czy będzie miała dzieci czy nie także wydaje mi, że religia oczywiście w Polsce no ma hamujący wpływ na prawach kobiet, ale z punktu widzenia historycznego za 2030 lat będzie nieistotny, bo tak zostałem się czy czy jednakowoż panowie nie fetysz bazują Unii Europejskiej zbytnio nowo z tego co panowie mówią trochę wynika, że ta Unia europejska jest jakimś gwarantem no nie wiem, czego demokracji równouprawnienia równych zarobków dostępu do antykoncepcji no właśnie wszystkiego, co gdybyśmy widzieli w nowoczesnym państwie, ale patrząc tylko na to co się dzieje w Polsce, ale patrząc na to co się dzieje w innych państwach przecież z Unia europejska niekoniecznie jest gwarantem to nie jest także państwo z Unii Europejskiej to od razu wszystkim z głowy wylatują jakieś takie około tony autorytarne myślenie, a albo myślenie o nierówności płci albo myślenie o tym, że biały człowiek powinien mieć wyjątkowe miejsce w społeczeństwie nie biały raczej powinien być trochę niżej na tej drabinie przecież przecież to nie jest także, że tylko uczestnictwo w unii europejskiej automatycznie czyni człowieka anioła pan prof. Artur Nowak-Far ja myślę, że to pytanie, które pan redaktor zechciał postawić jest nieco, jakby mylne ustawione, dlatego że ono zakłada, że Unia europejska jest jakimś tworem źle uniwersalnym trzeba pamiętać, że zasadnicza regulacja Unii Europejskiej taka, której my możemy w ogóle, jakby konkretnie pomyśleć dotycząca zakazu np. dyskryminacji ona będzie dotyczyła czy będzie osadzona w relacjach takich gospodarczych, bo ona przede wszystkim chroni pracowników przed dyskryminacją w miejscu pracy np. albo wtedy, kiedy oni prowadzą działalność gospodarczą i te reguły muszą być, dlatego że one służą nie Polakowi w Polsce tak bezpośrednio tylko raczej one służą Polakowi wtedy, kiedy czy Polce wtedy, kiedy ona pracowała w Niemczech jak sobie wyobrazimy taki stan, który to, którego niektórzy w Polsce na nawołują, zupełnie jakby jakby w poprzek tego nurtu, a o, którym mówię to oni chcieli, żeby Francuzka, która znajdzie w Polsce podlegała takiemu prawu polskiemu, której hondy kryminologia no to Unia europejska nie pozwoli, a na to, bo ona chce, żeby każdemu człowiekowi bez względu na jego obywatelstwo Unii Europejskiej całej żyło się po prostu godziwie natomiast to, o czym mówimy to jest raczej, jeżeli już miał dziś to sadowi jakich przestrzeni takiej prawnej czy prawno międzynarodowej to jest prawo rady Europy innej organizacji międzynarodowej, która to o to dba natomiast chciałbym też powiedzieć odnieś się do tego co jest jak gdyby jądrem tej tej dyskusji, a mianowicie tego to jakby to wszystko razem to daje jakiś, jakie się jak konieczne rezultaty jak powiedział, że my w Polsce powinniśmy po prostu dbać o to, żeby Polakom wszystkim osobom, które goszczą w Polsce żyło się czy mieszkało również przebywało godziwie to znaczy, żeby one były pozbawione jakiś ataków np. żeby nie było ataków na nich takich dozwolonych wręcz czy, do których władza publiczna czy ktokolwiek zachęca z tego powodu, że oni mają jakiś jakąś płeć jakąś rasy jakąś cokolwiek tak natomiast cokolwiek co mogłoby ich dyskryminować natomiast rzeczywistość bywa zaskakująca ja tylko powiem, że ja w tym tygodniu albo wzeszłym, bo nie do końca pamiętam, jakby tę okoliczność Alone jest nieważna w bardzo poczytnej poczytnym Dzienniku duńskim ma berlińskie tych nasze nazywa ten jeden z 2 głównych obok obok politykiem, a przeczytałem taki artykuł, który zachęcił samym, jakby takim Midem, gdzie było napisane nie więcej coś takiego, że na liście osób zarządzających na jej największymi przedsiębiorstwami w Danii jest więcej, a mężczyzn, które noszą 2 najbardziej popularne imiona duńskie chyba to jest Peter jest coś takiego, ale to nie da głowy niż jest kobiet w ogóle co oznacza, że w tym skądinąd takim bardzo postępowym państw, które bardzo dba o te FOT kwestia deski dyskryminacji istnieją mechanizmy, o których mówił pan profesor tutaj zaraz przed chwilę przede mną, że jednak jakaś jakieś mechanizmy takie tradycyjne jakiś taki bardzo zakorzenione nawet w tej Danii występują, ale czy to oznacza, że mamy je zaakceptować albo czy Duńczycy mają akceptować nie dlatego, że to jest po prostu bardzo dla społeczeństwa, a per saldo, dlatego że po pierwsze, zaktywizuje i to porządnie jakąś połowę społeczeństwa, a bez powodu, bo to niema jakiegoś konkretnego, a powody, które byśmy, który byśmy uznali i druga rzecz, że ta DZT wizyt aktywizacja prowadzi do tego, że w po perspektywa taka byśmy powiedzieli dosyć naturalna tych osób, które bardzo wartościowa ona nie nie dosięga procesów decyzyjnych decyzje nie są podejmowane przez te osoby i dlaczego to jest złe, dlatego że jak popatrzymy nawet takim takim wzrokiem ba tradycjonalistą, który widzi w tym mężczyźnie taką głowę rodziny, a myśliwego, który ma przynosić ma być taki dom wojowniczo stanowczy i taką o OSO jego małżonkę w takim Stadler tradycyjnemu łagodną dbającą o dzieci to zwróćcie państwo uwagę że, a ta perspektywa kobiety jest niezmiernie wartościowa dlatego, że jeżeli one, a mają udziałów w decyzjach to one te decyzje uczynią łagodniejsze ów no właśnie teraz czekamy na decyzję pani przewodniczącej Julii, gdy lato łagodniejsze decyzji oczywiście lubi również panowie, ale z tego, że panowie mówią na razie wynika, że to nie uczestnictwo w drzewo Unii Europejskiej o czymkolwiek przesądza pan prof. Artur Nowak-Far mówi o tym, proszę bardzo, dania Unia europejska tymczasem nierówności nie zostały zlikwidowane pan prof. Krzysztof Dołowy mówi no możemy sobie zapisać różne rzeczy są inne instytucje, które petryfikuje te nierówności jak np. zorganizowana religia także rozumie, że te wartości nie biorą się z przynależności do klubu Pers c z opłacenia składek członkowskich tylko one jakoś pewnie jakiś oddolny sposób musiał się pojawiać jakiś jakaś zgoda społeczeństwa na coś lub Niezgoda społeczeństwa na coś i tak sobie myślę, że może znowu to fetysz chowanie Unii ojej jak będziemy należeć do Unii no to będzie dobrze jak przestaniemy należeć do Unii to będzie źle lub korzysta z taką jakość w opowieścią sami siebie oszukujemy, ale proponujemy ogólnie dobrze ale, ale to już zareaguje tylko, dlatego że informacje się zbliżają i po informacjach powrócimy w pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy biskup prof. Marcin Hinc, czyli wielka loża pandemiczna informację o godzinie jedenasty po informacjach wracamy to wcale tak wielka loża pandemiczna, czyli biskup prof. Marcin Hinc pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far, którzy zgodnie z 1 głosem chóralnie mówią wujka za ciężką należy zapraszać ciągle na wszystkie wesela nadejdzie takie wesele, że może wujek się ucywilizuje nie możemy wujka nie zaprosić albo go wyprosić wujek któregoś dnia no nie wiem może się zmieni nie wiemy jak nie wiemy dlaczego, ale przez to, że ciągle to wesele zapraszamy i ciągle tutaj zrobić zadymy i zaśnie nosem sałatce to on któregoś dnia zrozumie swój błąd się ucywilizuje i czekajmy na to trzymajmy kciuki, bo ten wpływ, jaki my inni kulturalni goście tego wesela mamy tego wujka któregoś dnia po prostu będzie tak wielki przemożny, że wujek sam zrozumie swoje błędy i będzie nam wtedy głupią tak tak zrozumiałem, ale zastanawiam się co mną leży na sercu lub wątrobie co panów zaskoczyło zainteresowało oburzyło albo co przegapiliśmy co, o czym warto pamiętać pan prof. Krzysztof Dołowy ja tylko bym z tym wujkiem najpierw polemizował Otóż wnuk tego wujka chęć będzie kulturalny nie wujek natomiast otoczenie powoduje taką zmianę kulturową i nie należy zapominać o tym, że kobiety, które awansują władzą i część mężczyzn niepokój i ci mężczyźni zasilają ruchy autorytarne ten wobec tego to jest proces dość złożony i będzie trwał nie da się tego zadekretować natychmiast ale, ponieważ kraje Europy zachodniej dłużej już z tym problemem zmagają to bycie z nimi w związku z Unii bo jakby dostarcza nam argumentów to co o tym marzymy to, czego dążymy stanie się za pokolenie lub 2 moim zdaniem nie ruch no dobrze to w 6 tak o poranku taki wspaniała wizja od to jest bardzo budujące panie profesorze czuje się zbudowany bardzo dobrze, tym bardziej że historia Polski to potwierdza sondaże historia Polski ma była tak poszatkowana aż trudno powiedzieć no na razie żyjemy 30 lat w nowym systemie i do wyraźnie widać, że jest no jakaś 13 społeczeństwa, która wolałaby nie mieć wolności, a mieć pieniądze lub może tylko obietnice obietnice lepszego życia tak jak to było w poprzednim systemie, czyli no niestety trzeba czekać, jeżeli nam się to nam w sensie Europejczykom nie uda przekonać tej większości to no Białoruś czy nawet Ukraina okazuje że, gdy nasze PKB wzrosło trzykrotnie to oni zostali na poziomie na poziomie takim, jakim byli 30 lat temu, czyli ich droga możemy sami sobie strzelić to oczywiście natomiast to spowoduje, że będziemy biedni, a przez to no mniej sprawcy na świecie dobrze taka wizja biskup prof. Marcin Hinc czy ja mówiąc o tym wszystkim nie tworzę jakiś taki kolorowej wizji wspaniałej Europy i Polski w tym w rzeczywistości tylko wskazywałem na to, jakie pozytywne elementy, występując wymiany naszej wymiany kulturowej ideowej gospodarczej społecznej we wszelkich wymiarach Unii Europejskiej i pamiętam rok osiemdziesiąty dziewiąty, gdy byłem w Bazylei jako młody człowiek i myśmy taki marsz dla pokoju między Polskę między pracą Szwajcarią Niemcami i Francją, gdzie nie było żadnych kontroli jak ja sobą paszport się w Szwajcarii, która przypomnijmy nie należy do Unii Europejskiej, a takich rozwiązań należy i to działalność ta Białoruś nie wciągnęła lot przez no troszkę inna się Szwajcaria jest oczywiście historycznie osadzona gospodarczą osadzona doświadczenie wolności, które Unia nam bez wątpienia daje wolność podróżowania wolności zmieniał miejsca pracy także i doświadczenia spotkania z ludźmi innych kultur wymiany dla młodzieży my tego zupełnie chyba niedoceniany jak młodzież może podróżować po Europie poznawać w ramach wymian międzyszkolnych inne spojrzenia na świat i to jest coś co dotyczy całej Polski nie tylko bogatych wielkich miast, ale również do ściany wschodniej, gdzie tak jak tutaj cały czas się okazuje ta większość jest za tym, żeby jednak budować nas naszą przyszłość no ale nie oni nie przepraszam i ta ona chyba nie jest większość mniejszości młodzi ludzie za tym, żeby budować przyszłość Polski, bo rozumiem, że spora część nie ponad 1 000 000 Rosa tous zam. w Zjednoczonym królestwie, które uwaga już też nie z Unii Europejskiej i buduje przyszłość państwa, który poza Unią europejską, tak więc zrozumieć opowiadać sobie możemy różne tutaj piękne opowieści i bajki ale, ale ja pytam rzeczywistość czy patrząc na rzeczy na przyszłość tak co dla polskiej będzie i dla Europy korzystniejsze Polska z Unii Europejskiej czy Unia europejska bez Europy bez Polski cytowany w bez wątpienia dla wszystkich stron tak jak to mówią często Niemcy i obecność Polski Unii Europejskiej bardzo ważna dla pewnej ciągłości ruchu takich grzecznościowo, że częściowy zwrot nie nie nie wydaje mi się to jednak Polska wnosi do budowane przez oprócz bólu głowy oczywiście o ból głowy jednych, a w innych jednak wnosi pewną kulturę Jagnę 4 konkurs odnosi Polska była już i no jak taką kulturę wysoką kulturę muzykę sztukę literaturę w końcu nie wydaje się, że jak jakaś rola została niedawno jakaś Polka niedawno Nobla dostała tak mi się wydaje literaturę także to nie jest także zupełnie żyjemy to już tylko w świecie wartości, bo Polska Andora to Polska wnosi do Europy kultury, bo Polka dostała Nobla nie dotyczy dobrze zrozumiałem przeproszenie pokazuje pewnych wymianach myślę wydaje, że jednak spotkanie pewnej mentalności wschodnią czy Słowiańskiej, która prezentuje duża część naszego społeczeństwa z innymi kulturami jest formą wymiany, która dla wszystkich przynosi dobrze o 0 inne pytanie czy gdyby Polska nie była w unii europejskiej a gdyby Polka dostała Nobla przecież zdarzało się już także Polacy dostawali Nobla Polki taka Polska nie była w strukturach to to w jaki sposób to Niewiem czym to różnie czy to się różni, że ktoś dostanie Nobla Polska jest albo nie jest nie można czytać albo można czytać albo lepiej rozumiemy i można czytać, ale na pewno będąc częścią wspólnoty europejskiej wymiany naukowej o wiele łatwiej jest pro prowadzić tego typu kontakty relacje wymianę szczególnie jeśli chodzi o młode pokolenie właśnie myślę, że wyjście Polski Unii Europejskiej powoduje czy potencjalne wejście spowodowałoby mocną izolację wielu elementów naszego życia społecznego tak np. są np. wymiany naukowej np. wymiany młodzieży itd. tak, ale dobrze, ale wręcz o pomoc, bo myślę sobie, bo tutaj ksiądz biskup poruszył bardzo ciekawy wątek, czyli tak jak mógłby wyglądać bilans Unia europejska bez Polski, bo Unia europejska z polską, czyli coś co takiego Polska wnosi do Europy, jakie korzyści Europa ma Polski jakość przyznam szczerze nie kupuje te w tej kultury naszej wybitnej, bez której Unia jakoś sobie nie dawała do tej pory rady nie dotrwać bez wątpienia jednym z większych krajów Unii Europejskiej kraju dużym potencjałem gospodarczym społecznym i również elementem budowania tej kultury europejskiej na tych wschodnich rubieżach Unii Europejskiej to jest coś co na tych, gdzie tam drut kolczasty tras jest o tej kulturze mówi no to to nie jest kultura drutu kolczastego tylko pewna bezradność ten drut kolczasty nie jest symbolem kultury, lecz bezradności politycznej i też są osoby, które mieszkają one mają różne zdania są tacy, którzy mówią bardzo dobrze, bo nam będą przychodzić zabierać inni, którzy mówią przyjmijmy otwórzmy podwoje nasze oczy bez wątpienia wschodnia granica część wschodniej granicy Polski z granicą Unii Europejskiej i tutaj dla wartości cała masa problemów jeśli chodzi o szczelność granic, ale na pewno drut kolczasty i nie dawanie ludziom ludziom podkreślam wody jedzenia leków jest wyrazem pewnej bezradności tych, którzy próbują pokazać właśnie, że musimy chronić granice Unii Europejskiej Ts to jest bardzo zły przykład właśnie kultury im braku szacunku dla drugiego człowieka dla podmiotowości jednostki i to nie jest coś co powinno mieć miejsce obawiam się że, gdybyśmy byli Unii Europejskiej, gdzie nie byłoby wolnych mediów jest też bardzo ważnym elementem jednak tej przestrzeni społecznej co możemy rozmawiać możemy mieć różne zdania, a nie jest 1 jedyny możliwy przekaz jak na Białorusi to powoduje, że możemy rozmawiać o tym drut kolczasty i pokazywać negatywne strony takich ani innych działań decydentów dobrze czy to pytań powoli oscyluje w kierunku co Europa takiego jest jakie, jakie wartości wnoszą Paul wynosi Polska Polacy do Unii Europejskiej, że to, gdyby Polska znalazły się mało zajmują za natomiast o różnych wartości to jest się wydaje już wartość może dla kogo spotykamy się dla wszystkich dla wszystkich, że do grupy te wartości, bo to co dostajemy, jakie wartości dostajemy z Unii to rozumiem trochę ale jakie wartości wnosimy to może powrócimy do tego wątku, jeżeli panowie pozwolą po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się nieuchronnie jak wartości wnosi Polska do Unii Europejskiej czy Unia bez Polski to będzie lepsza sytuacja dla wszystkich czy może gorsza sytuacja zastanawiamy się dzisiaj w programie Owczarek wielkiej loży pandemicznej biskup prof. Marcin Hinc pan prof. Artur Nowak-Far i pan prof. Krzysztof Dołowy czy można dobrze bawić bez wujka, czyli co Polska daje Unii Europejskiej czy bez Polski nie, bo nie będzie lepiej czy gorzej to może, żeby właśnie trochę do konkretów zejść to 3 rzeczy, które tylko Polska wnosi bez, których Unia będzie zdecydowanie zdecydowanie gorszym tworem pan prof. Artur Nowak-Far panie redaktorze ja przede wszystkim chciał powiedzieć, że być może tam metafora tego, choć za czeską, zwłaszcza w kontekście tego pytania to najbardziej celna chyba nie jest, bo ja myślę, że Polska to niekoniecznie musi mieć taki status, ale takiego właśnie tego wyjść z czeską nie musi ja myślę, że silnik też też nie myślę to to ja bym użył jakiegoś jakiś innych metali w ruch musiałbym trochę pomyśleć na ten dom lat na miasto leży, że pytanie tak myślę, że pierwsze, a to jest duża przedsiębiorczość dużo większe dużo większa niż w innych państwach członkowskich zdolność dostosowywania się do nawet najbardziej zaskakujących sytuacji to taka zdolność efektywnego, a czy nie wnosimy wnosimy to takie myślę, że pytam osądzą wnosimy myślę, bo zamierzamy zrobić mówi, że my to wnosimy i dzięki temu, że Polskę z Unii przedstawiciele innych państw bardziej przedsiębiorczy by pytam o to co jak my dostosowujemy nie pytam o nasze cechy pytam o to co im co dajemy, ale przecież my mówimy o wspólnocie, więc jak my już nie wyrabia z określonymi celami to, jeżeli od jutra będzie Polski, jeżeli od jutra będzie Polski w unii to co Unia straci i no Unia straci to co, o czym mówiłem, dlatego że co to znaczy nie, jakby nie było Polski to to wtedy mamy taki problem jak Białorusini oni też pewnie jakieś cechy mają dobre, które mogli wnieść do wspólnoty europejskiej, ale nie mogą zrobić, bo drut kolczasty ich odgradza od nas albo, choć taka konieczność uzyskania wizy mogą zabić jutro są zamykane granice już nas nie wpuszczają bez wizy to co Unia straciła 3 rzeczy do strat straciła właśnie to, o czym mówiłem ja jestem cały czas przypięty do tego jakże do psiego ogona, o czym mówię, bo ja uważam, że wciąż nie tylko zyski niż Noto mówię to jest ta przedsiębiorczość to jest ta zdolność do do dostosowywania się UE i efektywnego do nawet najbardziej zaskakujących kończąc mówi ciągle w Polsce, a ja pytam jak udziały chce przyciągać powiedzieć, ale w to co ja staram się, że Polska straci Unia straciła to, czego byt byśmy do niej nie wnieśli, dlatego że a sądzę, że dokładnie tak by tak było ja nie tam się tutaj panie dyrektorze zbić strofy ja myślę, że również wniesiemy czy wnosimy taki obraz społeczeństwa, który wydaje mi się wartościowe to znaczy np. to co nazywamy takimi wartościami rodzinnymi torze, że my żyjemy takimi rodzinami to jest też pewien wzorzec, a w sumie jako atrakcyjny dla wielu wielu oper Europejczyków, a ja nie mówi, że to były rzeczy, które w, jakiej jakoś poważnie zaważyły na jakiś gruntownej straci, ale przed tymi wartościami na tych wartościach dopiero tworzą się też inne jakiś gospodarczy dobrobyt typu sposób wytwarzania dobrobytu i stąd, a uważam, że akurat ta moja wypowiedź ta moja odpowiedź na to pytanie jest jest wartościowa, mimo że czuje, że pan redaktor nie docenia tego, ale nam bardzo, że się troszkę nam ocenę dobrze co pani dobrze panie profesorze obiecuje pan TW Krzysztof Dołowy panie profesorze 3 rzeczy, które wnosimy do Unii Europejskiej bez, których Unia europejska byłaby o wiele uboższa taka, że naprawdę Europejczycy inni niż Polacy powiedzieliby o jej nie ma już Polski to wielka strata straciliśmy to to i to jesteśmy krajem średniej wielkości w 1 i to są 2 plusy 1 to, że biedniejsi ludzie starał się równać materialnie choćby do tej Boga, czego wzoru i wobec tego stają się bardziej przedsiębiorczy bardziej ambitni z cała całe stany Zjednoczone są zbudowane na takich ludzi i teraz my jesteśmy, jakby grantami w tej Unii Europejskiej, którzy wnoszą swoje zaangażowanie energia to jest bezcenne na tym funkcjonują często całe gospodarki czy gałęzi gospodarki, ale też takie Polski hydraulik czy polskie Polska kiełbasa w sklepie itd. czyli to jest pierwsza grupa, której najbardziej żal to my żeśmy wiele wnieśli wielki mit społeczeństwa, które się samo zorganizowało i Solidarności lat 80 tego roku zdołało pokonać gigantyczne reżim i pewne na reżim i gigantyczną kontrole armii radzieckiej nad całym pro blokiem wschodnim i to tak coś w rodzaju Gandiniego my żeśmy sobie biernym oporem i samoorganizacji w tym byli zachwyceni intelektualiści Europy i do niedawna to było naszą siłą, a no, ale okazało się, że wśród nas są wrogowie tej tamtej Solidarności i robią wszystko, żeby ją określić zohydzić ten mit, który w Europie się wytworzył niestety to już żeśmy utracili może możemy odzyskać, ale znowu trzeba będzie nad tym pracować w byliśmy jesteśmy średniej wielkości krajem, z którym zdaniem liczyła się Europa, chcąc uzyskać no taką równowagę w podejmowaniu decyzji my jesteśmy bardziej zacofani, bo emisja dwutlenku węgla pyłów itd. różnice różnice rozwoju i teraz, chcąc wypracować wspólny system Europa również chciałaby u siebie też poprawić sytuację, ale przede wszystkim musi patrzeć na tych, którzy są w najgorszej sytuacji wobec tego branie pod uwagę brani pod uwagę od Polski dla Unii Europejskiej rozszerzało horyzont myślenia na wczasach takich tuzów jak Bronisław Geremek no Polska była szalenie ważne ważnym elementem wspólnoty europejskiej ma sens oczywiście niestety to co dzisiaj obserwujemy co im to ona właśnie właśnie umyka no i ta ambicja również ja jednak naciskał na na kulturę i rzeczywiście niektóre książki i naukowcy, którzy tam zawsze pracowali, ale teraz jest o wiele łatwiej i twórcy filmów no i te kultury się zazębiają, a oglądanie różnic różnic jest szalenie rozwijające zdajemy sprawę z tego, że niektórzy ludzie jak to było powiedziane mają ciepłe stosunki rodzinne ta rodzina jest większa my dbamy cieplejsze stosunki międzyludzkie czy szerszych grup przyjaciół to jest pan profesor czuję to ciepło i noc czujecie oczywiście pewnych grupach, ale takie oglądanie tego z zewnątrz jest też rozwijający oto inne wartości mogą być tylko materialnych u nas i mimo przychylnym okiem chyba tego więcej niż we współczesnej Europy nasi słuchacze też tutaj ruszyli do boju bardzo dziękuję za te głosy pan Leszek z Krakowa pisze na sprawę wprost prod Polska wnosi do Unii jednocześnie Unia straci nawet gdyby Polska zaś poza nią znaczący rynek zbytu na towary i usługi pan Piotr także pisze tranzytowe szlaki komunikacyjne wielki rynek zbytu i pan Tomasz dodaje, że oczywiście ta Polska innowacyjność no to głównie chodzi o rynki zbytu, więc wszyscy podkreślają tutaj ekonomiczne jednak znaczenie, bo umówmy się kultura School roślin nie stanie przecież, kiedy była żelazna kurtyna to tak samo Polska kultura była znana doceniana to, że ktoś jest w unii nie ma w unii nie natychmiast nie eliminuje go z rynku kultury i też bardzo celnie pisze nasz słuchacz pan Tomasz od pozostałych wartości takich jak klerykalizm nietolerancja bojkotowanie kolonii przeszłam ekologii Unia odetnie z ulgą zostanie jeszcze sporo pieniędzy którymi dotąd dotują nasz kraj biskup prof. Marcin Hinc 3 rzeczy, które traci Unia europejska profesor domowy w imieniu 7 rzecznik i jaki chciałem wymienić właśnie symbol Lecha Wałęsy idei Solidarności wolności też coś co rzeczywiście elity Zachodniego społeczeństwa bardzo ceniły niestety dzisiaj ta idea Solidarności naszej budowania pewnej pokojowej rewolucji przeminęła, ale element, który chciałbym podkreślić, który rzeczywiście wydają się jest bardzo istotne to jest istota idea budowania pojednania Wschodu Zachodem my tym zakresie możemy być nie tylko tranzytem towarów na wschód Ukrainy, ale również mam nadzieję ciągle ufam w to, że pełnimy taką misję Unii Europejskiej pewnego pośrednika transferu kultury transferu idei europejskich szczególnie na Ukrainę ten kierunek jest dla mnie bardzo ważne mam nadzieję również, że w, jakim stopniu jako państwo członkowskie Unii Europejskiej też wpływamy na pewne procesy na Białorusi, które idą bardzo powoli jak wiemy, ale mimo wszystko jednak coś w tym względzie robimy IT doświadczenie pojednania atak jest routery bark no to teraz, ale i zmusimy spójrzmy NATO Unii Europejskiej naszą obecność Unii z perspektywy tych wielu już lat 2004 roku jak jesteśmy członkiem tej społeczności nie patrzmy tylko ostatnie kilka bardzo nieudanych oczywiście działań, jakimi są chociażby symbole te druty na granicy, ale to budowanie pojednania w przestrzeni europejskiej pomiędzy Paryżem Berlinem Warszawą to jest doświadczenie wielu lat, które nie powinno być pominięte i sam fakt, że żyjemy w Europie od tylu lat już bez wojny bez większych konfliktów wyłączone konflikt oczywiście bałkański to jest doświadczenie, które Unia europejska spaja i idea pokoju pojednania i pewnego szacunku między włoskiego tolerancji to są te wartości którymi się wymieniamy i również takich ten pana przysłowiowy wujek na weselu i pokazuje naszą pewną tolerancję dla postaw nie do końca spodziewanych do końca przez nas akceptowany to banda w tym czasie zgodni, że Polska jest wzorcem, jeżeli chodzi wzorem takim z wzorcem tolerancji serwer, jeżeli chodzi o Europę bardzo bardzo dziękuję muszę muszę niestety ma już zakończyć, gdy zbliża się informacje biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca szczecińskiej Akademii Teologicznej w Warszawie bardzo dziękuję pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dziękuję serdecznie pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitet biologii molekularnej komórki Polskiej Akademii Nauk serdecznie dziękuję i informacji o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA