REKLAMA

"Najbardziej brakuje siostrzeństwa między kobietami, które się różnią" [badanie]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-09-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi gości dniami są teraz z 1 strony Marta Majchrzak psycholożka społeczna badaczka założycielka Herstorie PL dzień dobry dzień dobry jesteś z nami, choć nie z nami, bo jesteśmy w różnych studiach ale, ale prawo już bardzo bliska jest sobie pandę jednak wciąż trwa, więc znam jest też dr Sandra Fredry SA kulturoznawczyni socjolożka związana z Instytutem nauk humanistycznych na Uniwersytecie SWPS dzień dobry dzień na Rozwiń » teraz proszę państwa porozmawiamy o siostrze państwie są badania mają państwa gościnie badania na temat tego co to się z państwa dla nas dla nas nie tylko kobiet sióstr potencjalnych znaczy, ale również dla nas wszystkich Polaków, ale zanim, z czym najczęściej kojarzymy gdzie, jeżeli już to praktykujemy, zanim jednak do tego to wydaje się, że warto byłoby zmierzyć się z tym co w ogóle rozumiemy ci, którzy to interesuje, którzy 7 inspirują przez siostrzeńca owo i jak się masz z państwo do braterstwa miałam z Katarzyną łaską wydawczyni programu bardzo ciekawe rozmowy na ten temat wyszło, że nie wszystko czujemy rozumiemy tak samo, więc jestem bardzo ciekawe jak pani wprowadzić ten temat to znaczy czym jest 6 strzelectwo jak się ono ma do braterstwa siostrzeństwa jest rodzajem braterstwa czy siostrzeństwa mogą też realizować mężczyźni to jest opozycja może zapytam najpierw dr Frydrych Sak dziękuję na 6 wiadomo pierwszym takim ruchu to kojarzy nam się z po prostu relacją między kobietami, które są spokrewnione z siostrami Stark po prostu z siostrami natomiast nam, jakby tutaj chodzi o taką ideę siostrzeństwa, które bardziej wyjmujemy jak bez ruchu kobiecego ruchu feministycznego, bo siostrzeństwa dla 60 dwudziestego wieku funkcjonowało jako taka idea polityczna, która właśnie była ukuta wy takim geście sprzeciwu wobec idei braterstwa, które no dosyć uniwersalizm bywało to wspólnotowość, którą chciało promowali się, więc nawoływało do takiej wspólnoty i braterstwo między wszystkimi osobami, a de facto rewolucji francuskiej wszystkie osoby to jeszcze nie były kobiet, które dokładnie realizują liczne kobiety i tak też taka brytyjska politolożka Karol po ma pisze właśnie m.in. w kontrakcie płci, że ma to braterstwo no nie dotyczyło kobiet tak tylko dotyczyło przede wszystkim mężczyzn i to ich doświadczenie uniwersalizm wał Marta Majchrzak co pani dorzuci rozmawiałyśmy o tym przed chwilą właśnie Sandro, że czasem wydaje się naszym rozmówcom, że to pojęcie siostrzeństwa jest jakimś takim dziwactwem mam wrażenie, że niektórym kojarzy się z nowomową i że tę samą branżę sprzeciwiają się minutową te sprzeciwiają się promowaniu tego pojęcia siostrzeństwa jakaś fanaberia także wysoka Fabrycznego wcześniej nie było, dlaczego teraz ma na tym właściwie rozmawiać i takie same mówi 1 stronę siostrzeństwa kojarzy się przede wszystkim z rodziną z rodzeństwem właśnie, ale z drugiej strony ono niesie w sobie już taki ładunek nawet dla osób, które oni przeszli nie słyszały jakiś taki ładunek, którego nie ma w braterstwie taki ładunek, który mówi o tych wartościach czy jakość kobiecych, bo to mówi nam w trosce o empatii mówi o takiej uważności na drugą osobę i braterstwo bardzo często kojarzy się też do końca apetycznie braterstwa broni z takim braterstwa, które zawiązywane jest na pewną okoliczność w określonym miejscu czasie po to, żeby zawalczyć o daną sprawę na potem schodzimy się swoją sprawą podczas kiedy siostrzeństwa ma wg nas i też tutaj nie mamy badań ilościowych akurat na to jakościowo to gdzieś tam się potwierdza nam, że Przemysław zbytek jakoś bardziej stabilną trwało i właśnie mówi o takim trwającym trwającej trasy trwającej empatii o drugą osobę, czyli mówimy tu walca mówimy o wzajemne troszczenia się też bardzo ciekawe myślę, że długo mogłybyśmy o tym rozmawiać, ale zaraz pojedziemy też do praktycznego wymiaru, żeby właśnie było tylko fanaberia, ponieważ z państwa jest coś co istnieje, ale jednak wydaje, że warto zaznaczyć, że z 1 strony właśnie chodzi o relacje między kobietami taką wspierającą, ale z drugiej strony rozumiem relację opartą na na na pewnych wartościach, które przeciwstawiamy tym wartościom Patty w ramach świata patriarchalnego pełnego rywalizacji władzy i czyli pewnej no na pewnych ideach mówi o tym, bo właśnie rozmawiamy z Katarzyną łaską ona wskazała też na skojarzenia braterstwa broni ciągle mam na tę francuską rewolucyjne skojarzenia jednak pewny wynik takiego humanistycznego braterstwa przypomniałem się sprawa sądowa z Francji, kiedy właśnie rolnik pomagający migrantom i jakby nielegalnie teoretycznie przewożących przez granicę oka został uniewinniony ostatecznie, bo odwołał się właśnie sąd uznał do konstytucyjnej, fundując Francję idei braterstwa, więc ostatecznie tak, podsumowując trochę to i pytając prowokacyjnie czy siostrzeństwa może istnieć między mężczyznami, gdyby wszyscy chcieli, choć oczywiście zdecydowanie zdecydowanie tak właśnie też często o tym rozmawiamy z Martą, że z 1 strony widzimy też Stronnictwo jako takie są już nic twa wspólnotową Solidarność pomiędzy kobietami, które też, jakby to co jest ważne w naszym myśleniu, które różnią tak właśnie różnią się często wiekiem orientacją seksualną sytuacją ekonomiczną et Cetera, ale z drugiej strony siostrzeństwa rozumiemy jako pewien rodzaj pewien katalog wartości tak, czyli troska opieka współodpowiedzialność, którą jak najbardziej chciałybyśmy zaszczepiać nie tylko w kręgach kobiet czy sojusznicy 2 kobiety, ale również szerzej w całym społeczeństwie w ogóle wydaje nam się, że to jest też taki bardzo specyficzny specyficzny czas w kontekście pandemii, kiedy paradoksalnie właśnie TCe te cechy te wartości, które mogliby spychane tak w tej logice liberalnej logice patriarchalnej nagle teraz wybrzmiewają jako takie kluczowe do tego, aby w ogóle egzystować, aby przetrwać jako społeczeństwa będzie współzależność jest też co nam się bardzo przez ostatnie 2 lata mam wrażenie unaoczniła stało się wręcz namacalne i współzależność też jest wg nas w tym katalogu wartości chrześcijańskich, a więc, kiedy pytać o to czy siostrzeństwa jest dla mężczyzn uważamy, że jak najbardziej taki uważamy, że to jest taka wartość, która po prostu górnolotnie mówiąc może uczynić świat lepszym praktykowanie siostrzeństwa sprawia, że ludziom się, że lepiej niezależnie od płci, a przed informacją jeszcze krótko zapytam, a potem przejdziemy do do badań waszych to jest jeszcze kilka ciekawych wyników wskazujących na to gdzie ktoś z państwo dosyć no może nie powszechnie, ale całkiem powszechne istnieje, gdzie bardzo brakuje też wskazują badani, żeby się przydał wierzyć, że Rze, że to jest taka w tym czasie politycznie mam na myśli niepartyjny, ale polityczna społeczna politycznie no idea, która ma szansę właśnie nie będzie zaraz elementach wojen kulturowych jak wiele na to patrzeć niszczeje, bo ja pierwsza, ale wiesz myślę, że oczywiście, że w naszej naturze leży dyskutowanie i krytykowanie także całą pewnością przestrzeń Sojusz widzimy, że staje się obiektem krytyki te badania, które robimy staje się obiektem krytyki natomiast nie zmienia faktu, że uważamy, że sama rozmowa z 6 jest wartościowa samo zwrócenie uwagi na to, że ta wspólnotowość porozumienie Solidarność między kobietami niezależnie od stopnia stopniu spokrewnieni jest istotna, że to już jest dużo ja jestem autorką takiego projektu badawczego dla fundacji kosmos dla dziewczynek, którym opowiadamy m.in. barier edukacyjnych, jakie stoją przed dziewczynkami w wieku wczesnoszkolnym i tam nie mówimy wprost o braku z państwa jako barierze, ale prawda jest taka, że kiedy myślę o dzieciach sama jestem mamą ośmioletniego dzieciaka płci męskiej, ale nie ma znaczenia ważne jest to, że gdzieś się nie obejrzę losie wszystkie moje projekty badawcze w jakim stopniu zahaczają właśnie tą tematykę nasze państwo jest ważne i tutaj na chwilę zawiesza i uważam, że przerwała słali państwo Marta Majchrzak jesteś z nami dr Sandra Frydryszek i zaraz po informacji wracamy w końcu z tymi zapowiadanymi badaniami na temat siostrzeństwa za kilka minut apteka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy światopoglądzie do rozmowy oszust szaleństwie inspiracją jest raport, którego współ autorkami autor jest więcej, ale współ autorkami w akurat w Goś dniami w radiu TOK FM są teraz jeszcze raz przedstawi dr Sandra Frydryszek kulturoznawczyni socjolożka związana z Instytutem nauk humanistycznych na Uniwersytecie SWPS oraz Marta Majchrzak psycholożka społeczna badaczka założycielka Herstorie PL i rozmawiamy przez państwo być może właśnie teraz wnioski z waszego raportu byłoby też oczywiście dobrym sposobem zdefiniowania czym rzecz to się państwo jest dla każdej z nas każdego może z nas dla tych, którzy wiedzą słyszeli czy interesują się, ponieważ jak rozumiem waszego badania już oddaje wam głos wynika, że słyszała czy uzna rozumie to pojęcie to mniej niż połowa Polaków Polek i Polaków, ale jeżeli chodzi o praktykowanie to wydaje się, że właśnie to się państwo najbardziej kojarzy się z takimi relacjami rodzinnymi, ale również macierzyńskim, czyli wzajemnym wspieraniem się w macierzyństwie wzajemnym wspieraniem się też przy okazji opieki dzieci oraz wzajemnym wspieraniem się też jako kobiet dodawaniem sobie sił, czyli to byłoby takie ustrojstwo w Polsce praktykowane, ale oddam głos dr Sandrze Frydryszek proszę uzupełnić albo poprawić to co powiedziała dziękuję może tak na wstępie dodam, że to co mamy wyniki, które mamy one ten raport, który mamy tam powstał w oparciu o wyniki badania ilościowego realizowanego online na ogólnopolskiej próbie kobiet mężczyzn wieku 1860 lat w czerwcu 2021 i przed nami jest są badania jakościowe, więc jesteśmy chcemy zaznaczyć, że jesteśmy też w procesie jest to jest początek badań i tak zdecydowanie wychodzi nam, że coś strzeli swą jakoś znane bliskie i praktykowane po pierwsze w mniejszych miejscowościach czy takich poniżej 100 000 mieszkańców no właśnie w rodzinie tak w w tych najbliższych gronach im większe miasto im dalszy, więc niespokrewnione tego się z państwa jest mniej aż dochodzimy do takich obszarów wielkomiejskich przestrzeni pracy oraz szkoły i uczelni, gdzie tego się z państwa no można to 30% to nie jest tak, że nie ma w ogóle, ale jego bardzo bardzo mało także, ale to paradoks, bo rozmach z drugiej strony to słowa jako idea czy ta idea jest bardziej rozpoznawana w tych większych ośrodkach miejskich, czyli praktykowane częściej mniejszych, a rozpoznawane uznawane w większych tak jest to paradoks tym wydaje się, że jednakowo wpadamy dziś to kalki kultury patriarchalnej, która uczy nas rywalizacji tak, a dodatkowo jeszcze funkcjonujemy na noc liberalnym rynku pracy, gdzie właśnie w takiej logice korporacyjnej wspiera się bardziej rywalizację, a nie wspieranie się nawzajem to słabe państwo dr Sandry Frydryszek oddaje głos Marcie Majchrzak, dokładając wydaje się to jedno z najważniejszych najciekawszych wyników tego badania właśnie, jeżeli chodzi o kwestie związane z wychowaniem dzieci to się z państwa stosunkowo silne, a więc też potrzeba go jest już mniejsza natomiast jest go mało deklaratywnie kobiety mężczyźni wyrażają duże zapotrzebowanie właśnie we wspieraniu się równości ze względu walce o równość w zarobkach po prostu, ale proszę dołożyć co tutaj pani wydaje najważniejsze najciekawsza zgadza się, więc tutaj poruszamy taki wątek, które dla nas bardzo interesujący mianowicie wątek braku wzajemnego wsparcia wsparcia z innego wspierania kobiet w sytuacjach, które są ściśle naznaczone rywalizację o takim poczuciem, że tych dóbr do podziału jest za mało ktoś musi wygrać żeby, żeby je mieć też musi przegrać tak jakby rywalce Rewers jest niezbędna i dochodzimy do takiego punktu, w którym Medyk byśmy chciały wypracować takie dobre praktyki, dzięki którym mogłybyśmy jako kobiety uczyć się nawzajem w jaki sposób możemy się wspierać w jaki sposób możemy z też szansę praktykować, żeby być skutecznymi i na rynku pracy i szkołach uczelniach, bo całą pewnością jest także i tej współpracy jest za mało całą pewnością jest także mężczyźni to wiemy z różnych źródeł taką współpracę między sobą właśnie uprawiają dzięki czemu też odnoszą większe sukcesy podczas kiedy u kobiet od współpracy znacznie trudniej to Solidarność przez państwo jest znacznie trudniej widzimy dużą potrzebę zajęcia się może nie tyle przyczynami braku obycia z soboty jest rzeczywistą też mówią Sandra to jest patriarchat to jest socjalizacja do rywalizacji bardziej chodzi o to, żeby nauczyć się od tych kobiet, które się państwo praktykują, które potrafią skutecznie praktykować co moglibyśmy robić my tu i teraz, ale też nasze córki czy nasze sąsiadki dziewczynki, z którymi mamy na co dzień do czynienia jak mogłybyśmy nawzajem się nauczyć takiego wspierania się, żeby również w środowisku pracy i w tym środowisku uczelnianym być coraz bardziej skuteczne, żeby nawzajem umieć sobie podawać rękę ja muszę powiedzieć, że z 1 strony dane ilościowe, o których pani wspomniała z drugiej strony dane jakościowe bardzo wyraźnie pokazują na dotkliwy brak tego się z państwa i takie poczucie niesprawiedliwości u kobiet szczególnie młodych kobiet, które dopiero wchodzą w ten w ten dorosły świat świat naznaczony właśnie kobiecą rywalizacją i Państwowej bardzo często wynika z tego, że one widzą, że faceci chłopcy chłopaki jakoś potrafią żyć jakoś bardziej wychodzi podczas kiedy no właśnie im jest trudno czują, że inne kobiety nie są sprzymierzeńcem dniami, że inne kobiety życzą im raczej źle niż dobrze, że inne kobiety chętniej im podstawią nogę niż podadzą pomocną dłoń m.in. dlatego właśnie czujemy Sandrę, że nasze badania są bardzo ważna społecznie potrzebne i mamy takie taką taką takiego powera żeby, żeby dalej robić tu jest jeszcze oczywiście kwestia zapotrzebowania, ale z drugiej strony też już istnienia pewnej praktyki się z państwa jeszcze w 2 zakresach, czyli takiego budowania poczucia własnej wartości to myślę wiele kobiet, które teraz słuchają nas w wie, o co chodzi, o ile wojska związane z też socjalizacji kulturą i wychowaniem oraz w sposób oczywisty to wydaje się dowodzi, że się chciejstwo istnieje jest potrzebne i ci, którzy mówią, że płeć nie ma znaczenia tutaj wszyscy powinni wspierać wzajemnie niezależnie od płci oczywiście trudno czy Jenner trudno z tym w ogóle polemizować no ale właśnie kwestia przemocy wobec kobiet jakoś kobiet i aktywniejsze wzajemnie wspierają w tej walce z przemocą, chociaż oczywiście są mężczyźni to szczególnie w takim razie wypadł poproszę dr Sandra Frydryszek jakieś podsumowanie czy odrzucenie tego co żeście umknęło nam w rozmowie z tak nas z tym z tym poczuciem własnej wartości tak pomyślałem, że to też jest taki temat, który często jest teraz omawiany w kontekście body timingu ślad sejmik prawda to tu też widzimy tę potrzebę wspierania się tego, żebyśmy się nie oceniały nie krytykowały, a wspierałem natomiast dla mnie chyba taką najbardziej dojmującą dojmującym wynikami naszego badania na ten moment jest fakt, że wyszła na badaniu siostrzeństwa jest najmniej możliwe pomiędzy kobietami, które się różnią pochodzeniem etnicznym statusem materialnym orientacją seksualną i a z drugiej strony są, jakby w badaniach też widać, że jest potrzebny także myślę, że jeszcze raz proszę wymienić to jest kwestia pochodzenie etniczne status materialny orientacja seksualna wydaje się, że są kategorie, które na czy w ogóle my też w badaniu próbowałyśmy sprawdzić jak my postrzegamy praktyki siostrzeństwa uczone są czymś nie zauważamy one są możliwe czy one są potrzebne właśnie pomiędzy kobietami, które różnią tymi kategoriami i nad nami oczywiście marzyłby się taki świat, gdzie się często praktykowane jest pomiędzy kobietami, które właśnie są w różnych światach też społecznych, bo no też mamy takie przekonanie, że to dyskryminacja ze względu na płeć ona jest doświadczona w różny sposób to jest zależne od innych kategorii, które wpadamy także ten tak interpersonalne patrząc na to to zależy od religii, jaką wyznajemy bądź nie wyznajemy to zależy od naszej tożsamości psychoseksualnej naszego koloru skóry usytuowania materialnego i ekonomicznego prawda, więc tym wydaje się, że to jest taka ważna część badania i chciałabym na pewno kontynuować te wątki części jakościowej, bo też widać, że jak naj najbardziej brakuje tego się często między kobietami, które się różnią może jeszcze słowo, bo koleżanką wanie się to jest właśnie taka kategoria, która mówi o tym, że wspieramy się aż bliskim gronie środkowe, które są do siebie podobne często chodziłyśmy razem do szkoły mamy wspólną bańkę natomiast ostrze swojej kategorii znacznie szerszą może też warto przytoczyć naszą definicję to takie pojęcie wspólnoty porozumienia i lider Solidarności między kobietami niezależnie od stopnia spełnienia i właśnie niezależnie od tych podziałów narodowych rasowych klasowych i innych, czyli aż się trzęsie może mówić tylko wtedy ich ona wykracza poza te ramy związane bezpośrednio Niemcy właśnie wspólnym wspólną klasę społeczną Center liderów tusz niestety muszę zawiesić uznajmy w takim razie na naszą rozmowę mam nadzieję, że będą jeszcze okazję na razie też jest jest przede wszystkim raport strzelectwo idei do praktyki, którego współautorki Marta Majchrzak psycholożka społeczna badaczka założycielka Herstorie PL dr Sandra Frydryszek kulturoznawczyni socjolożka związana z Instytutem nauk humanistycznych WPS właśnie są współ autorkami za rozmowę przedstawienie też wyników badań bardzo wam dziękuję, ale to już koniec światopoglądu, który przygotowałyśmy dziś dla państwa z Katarzyną Murawko, która wydawała program za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich Mateusz Stanicki i jeszcze więcej sportu program realizował Adam wczoraj PAP świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA