REKLAMA

Kto może wyruszyć w góry? Czy jakieś choroby wykluczają górskie wyprawy?

Lekko pod górę
Data emisji:
2021-09-24 11:30
Audycja:
Czas trwania:
30:59 min.
Udostępnij:

Gościem Wojciecha Fuska w dzisiejszym podcaście jest Cezary Goławski, doktor nauk medycznych, kardiolog, autor popularnego bloga osercu.pl. Posłuchaj o tym, kto może iść w góry, jak się przygotować i czy wysiłek może szkodzić. Rozwiń »
Podcast powstał przy współpracy z Narodowym Biurem Promocji Austrii - Austria.info. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
doktor nauk medycznych kardiolog autor popularnego bloga o sercu Cezary Goławski będzie dziś naszym gościem dr Goławski był konsultantem medycznym książki lekarze Góra, której byłem współautorem i jemu zawdzięczamy to, że wszystkie krytyczne uwagi dotyczyły jedynie nieścisłości historycznych ani medycznych porozmawia my o tym kto może iść w góry jak się przygotować i czy wysiłek może szkodzić zapraszam lekko pod górę podcast o magii górę zaprasza Wojciech Rusek Rozwiń » podcast powstał przy współpracy z Narodowym biurem promocji Austrii Austria Info dzień dobry dzień dobry Cezary będziemy mówili na tym, bo znamy się od kilku lat i tak jak w zapowiedzi podałem byłem recenzentem naszej książki znamy się spotykamy, więc trudno, żebyśmy sobie mówili nam pan bardzo dziękuję, że przyjęła zaproszenie wiem że, że te jako perfekcjonista in na nasze bardzo tym stresuje, ale nie ma co stresować masz ogromną wiedzę i spróbujemy ją teraz tutaj dla naszych gości wykorzystać wiedzę o sercu zdrowiu jest też świetnym lekarzem i być może na początek sobie od razu tym pytaniem zmniejszymy liczbę słuchaczy, ale może nie to znaczy powiedz czy góry, o których będziemy rozmawiać i zdrowie czy zawsze jest także w góry mogą tylko ludzie zdrowi jakieś choroby kompletnie wykrycia wykluczają wyjście w górę, czyli boisko bardzo miło, że zaprosiła mnie do takiej rozmowy rzeczywiście tak nieco się stresuje przy takim wystąpieniem ale, ale podjął postanowiłem podjąć takie wyzwanie, bo myślę, że to jest bardzo ciekawy temat i to w zasadzie to nie zaraziła tym tematem, a zaczęło się właśnie od recenzji książki, o której wspomniała sztywność wtedy mogą zacząć zgłębiać temat od zupełnie innej strony, a mianowicie właśnie taki medycynę i osób wychodzących z góry co do tego, o co pytasz no to to jest tak, że osoby chore, ale stabilne w zasadzie nie powinny mieć ciśnienie nie mają przeciwwskazań do tego, żeby chodzić w góry, aczkolwiek środki po pierwsze, też sama populacja osób chorych to jest bardzo heterogenna, bo kwestia o jakich osoba mówimy jak bardzo chory tak mówiąc dosłownie, ale też o jakich górach mówimy to znaczy czy mówimy o polskich górach chodzeniu rekreacyjnie czy mówimy o wysokich górach, bo to wszystko ma znaczenie dlatego to też nam ustalimy na czym bardziej zależało czy mamy porozmawiać myślę, że objawach związanych z wchodzeniem na góry wysokie o objawach związanych z niedostateczną z zawartością tlenu w powietrzu, którym oddychamy na wyższych wysokościach warto powiedzieć, ale moim zdaniem sądzę, że czy lepiej się skupić na takich problemach osób, które pewnie nigdy nie będą miały możliwości i wchodzić wysoko to znaczy powyżej wysokości, która na ewidentnie powodują problemy związane z wysokością to znaczy wysokości powyżej 22 pół 10003000 zlotych czasem kwestia bardzo indywidualna, o czym też pewnie sile powiemy no tak Cezary chciałbym to troszkę rozszerzę to znaczy oczywiście nie chodzi mi o wspinaczki nie chodzi mi Himalaje i wysokie Andy bardziej chodzi właśnie o i dla i takie chodzenie po po zwykłych Górkach i pagórkach nie chcę obrażać miłośników Karpat czy Beskidów, ale też o troszkę wyższe góry np. bliskie nam Alpy czy Dolomity, które można pojechać nie zawsze tam trzeba oczywiście chodzi bardzo wysoko, ale powiedzmy właśnie, gdzie jest granica, dlaczego jest granica, że palcach powinniśmy chodzić po niższych ścieżkach ani wspinać się na 4 szczyty nawet czasami łatwe, bo są też taki oczywiście łatwe do zdobycia przede wszystkim z tego powodu problem polega w tym, że zależnie od wysokości wiele się zmienia w tym co nas otacza na jej podstawową problemem jest prężną tlenu, czyli tak mówiąc obrazowo zawartość tlenu z mieszaniny oddechowe i w związku z tym, że tego tlenu z każdym metrem zaczyna być coraz mniej ten problem zaczyna się tak nowy od 2 tysięcy 22 pół 1000 to jest bardzo indywidualna też kwestia jak jak dane człowieka reaguje i to to jest podstawowy problem, który może wywoływać choroby objawy tzw. choroby wysokościowej, która przybiera również różne postaci od od takiej naj łagodniejsze jej postaci gdzie po prostu objawia się to bóle głowy nudnościami wymiotami ogólnym osłabieniem i w zasadzie te objawy Samem są w stanie ustąpić ustępują po kilku dniach nawet nie wymagają leczenia no ale wchodzenie już wyższe partie bez aklimatyzacji może wywoływać zdecydowanie większe problemy to znaczy mówimy tutaj o obrzęku płuc albo obrzęku mózgu, które są Stanami już bezpośredniego zagrożenia życia czyli, czyli 1 kwestia to jest kwestia problemów związanych z prędkością tlenu w mieszaninie oddechowej, która z nas zmienia się wraz z wysokością to znaczy tak mówiąc obrazowo to powietrze po prostu staje się rzadko się, ale to nie jest jedyny też problem z górami wyższymi, bo poza tym jest kwestia zmian temperatury kwestia zmian pogodowych w związku z tym musimy być na to przygotowani musimy być przygotowani na to, że łatwiej dochodzi do dochodzenia, że większe jest parowanie, że w związku z tym tych płynów musimy przyjmować więcej należy je uzupełniać, ale też na rzeczy, które może się wydawać banalna, ale promieniowanie ultrafioletowe również jest zdecydowanie wyższa zmienia się wraz z wysokością i o tym też należy pamiętać dlatego osoby, które nie są przygotowane raczej nie powinny przekraczać tej tej bariery 22 pkt 1000 kiedy, bo osoby, która ogólnie są zdrowe tu takiej wysokości nie powinny mieć problemów inna kwestia jest z osobami, które są chore, które były chore czy osoby po jakimś epizodzie sercowo-naczyniowym czy to osoby z chorobami płuc, ale też zupełnie inaczej jeśli mówimy o kimś, kto chodził w góry chodzi w góry wysokie umiał ocenić swoje możliwości wie jak przebiega jego adaptacja w pewnym momencie nam przydarzył mu się zawał, bo takim osobom aktywnym fizycznie też może się coś takiego wydarzyć, a inaczej jest kimś, kto nigdy nie miał do czynienia z takimi górami i w pewnym momencie podejmuje decyzję, że chce rewizji wejść wysokie góry i tutaj zdecydowanie taka osoba nie powinna bez konsultacji z lekarzem wybiera się i podejmować takich działań, bo to jest zdecydowanie bardziej skomplikowana sytuacja z zasady są osoby, które muszą przyjmować na stałe leki tutaj należy też pomyśleć o ewentualnie prewencji chorób wysokościowych, czyli właśnie w tym stosowania dodatkowych leków te leki mogą wchodzić w interakcję także sprawa jest zdecydowanie bardziej złożona, ale czy to już jest jak to już jest wtedy, kiedy przyjmujemy takie zwykłe leki na nadciśnienie to już kwalifikuje do tej drugiej grupy tak to jest przechodzić jakieś leki, które są bardziej wyszukane skomplikowane na jakieś poważniejsze choroby zależnie od tego o jakich osobach mówimy i o tych, jakie ja o tym jakie są plany to znaczy, jeżeli są to osoby np. chore na nadciśnienie to nadciśnienie jest unormowane na plus lekko lekach przewlekle przystosowały przyjmowanych i tu z takimi osobami nie ma większego problemu, aczkolwiek też one powinno odbyć konsultacje z lekarzem przed wejściem na taką wyprawę w związku z tym mną, że leki stosowane w prewencji mogą wchodzić w interakcje z tymi lekami zawsze należy skonsultować i najlepiej i tak byłoby żeby, żeby to lekarz, który no zna specyfikę i znasz się na sprawie jedni podejrzewam, że nie każdy lekarz pierwszego kontaktu będzie w stanie w tej sytuacji pomoc w związku z tym warto poszukać takiego lekarza no myślę, że najczęściej najlepiej chociażby, jeżeli chodzi o nadciśnienie to najlepiej będzie porozmawiać z kardiologiem, czyli sytuacja nie jest przekreślona, ale z lekarzem warto się skonsultować zupełnie inaczej na wasze ma u osób, które mają niewydolność serca, które są świeżo po przebytym zawale serca, jeżeli są stabilne na lekach od dłuższego czasu mają jednakową wydolność no to takie osoby mogą pokusić się o wyjście wyższe góry, ale tu jest bardzo ważna po pierwsze, adaptacja, ale też szyi znam swoich możliwości to znaczy to to nie jest miejsce to nie jest sytuacja do bicia rekordów, jeżeli czujemy się źle to po prostu należy zaprosić jasne, a powiedz, jakie jesteśmy zdrowi jeszcze jesteśmy zdrowi młodzi, ale nie chodziliśmy po górach to czy jakoś musimy przygotować czy marsz pod górę to jest jakiś wyjątkowy wysiłek dla serca czy to jest taki zwykły i można sobie ruszyć i maszerować lepiej wcześniej coś ćwiczyć jak to jest no i zdecydowanie lepiej się przygotować do takiej wyprawy, bo to jest przede wszystkim kwestia kondycji samej w sobie i ktoś, kto jest zdrowy to znaczy nie ma potwierdzonych żadnych chorób czy też jest zdrowym seniorem czy, ale dno są osoby np. które są mało aktywne fizycznie większość czasu spędzają za biurkiem w samochodzie no to mną bez przygotowania może być po prostu niebezpieczne bez względu na to hobby czy mówimy o górach wysokich górach niewysokich ważne jest, żeby z, jeżeli mamy na to czas zaplanować taką wyprawę i przygotować się do tego to znaczy zacząć po prostu wasza jest ten czas spędzamy częściej, siedząc w samochodzie zacząć więcej chodzić pokonywać po prostu większe dystanse, ale też chodzić pod górę, bo to nie jest tylko kwestia kondycji, na jaką mamy albo próbujemy właśnie zdobycia, ale to jest też kwestia tego, że i są to zupełnie inne obciążenia dla dla mięśni dla stawów takie obciążenia, które na co dzień nich ich nie mamy do tego trzeba przygotować się fizycznie po prostu przygotować mniejsze przygotować z przygotować stawy, jeżeli nie mamy możliwości takich przygotowań odpowiednio wcześniej na to cóż nam te przygotowania możemy również rozpocząć już jak jesteśmy w górach, ale wtedy należy zacząć spokojnie najlepiej dolin, jeżeli mamy słabą kondycję jest też pani seniorem pamiętać o tym, żeby nie chodzić samemu mieć zawsze kogoś Towarzystwo kogoś najlepiej, kto ma lepszą wydolność między sobą telefon no ale no poza kondycją pamiętać o tych wszystkich rzeczach, o których mówiłam też wcześniej, czyli kwestia obtarcia, czyli odpowiedniego obuwia kwestia zmienności pogody kwestia możliwości wychodzenia, ale też kwestia tego że, żeby być odpowiednio nawodniona ME no i zadbać o też odpowiednią dietę to znaczy mieć dobry posiłek przed wejściem pełnowartościowe, aczkolwiek nie nie obfity nie taki, który nas obciąży pamiętać o posiłkach wysokoenergetycznych w czasie już aktywności takich, które oddadzą nam paliwo do kontynuowania tej aktywności, a na koniec zadbać o pełnowartościowy regenerujący posiłek i w zasadzie dopiero na koniec dnia ten posiłek no powinien być takim głównym posiłkiem, a powiedz jak mięso z piciem, bo ja jestem ze szkoły mojego taty, który chodząc ze mną góry od małego nie pozwalał mi nigdy pić mówił, że wypijemy w schronisku, a jak zaczniemy pić to już nam się będzie ciągle chciało poza tym trzeba by nosić po 2l czy 3l butelek wtedy jeszcze w tamtych czasach nie było plastikowych, więc to oznaczało, że trzeba brać jakieś plany ciężkie, więc mnie właściwie oduczył picia w górach, ale chyba nie jest dobre prawda nie zdecydowanie nie jest to dobre nawodnienie jest w bardzo bardzo istotne i w zasadzie jest kluczowe długo jak jesteśmy odwodnieni nasza regeneracja się opóźnia nie jesteśmy w stanie się odpowiednio doprowadzi do zmieniającej się warunków, a samo też to, że przebywamy na na wysokości zdecydowanie więcej też płynność tracimy po prostu oddechem, zwłaszcza jak jest zimne powietrze suche powietrze w związku z tym tak płynów powinniśmy przez cały dzień przyjmować sporo nawet do 45l oczywiście to jest bardzo indywidualne, ale nim, ale płynach trzeba pamiętać warto też pamiętać, żeby uzupełniać elektrolity w związku z tym nie tylko sama woda i taki prosty test jak można im się rozeznać czy jesteśmy odpowiednio nawodnienie, o czym warto po prostu obserwować koloru i ilość oddawanego moczu to znaczy po prostu jak często chce nam się oddać mocz, ale też, jaki kolor ma nasz mocz, jeżeli jest ciemny no to zdecydowanie wskazuje na to, że te płyną pijemy za za mało, jeżeli jest jasne mówi się członkowie słomkowy żółty, a wtedy możemy wnioskować, że na stopień odwodnienia jest odpowiedni to też jest także wiele osób zapomina o piciu z wiekiem też zapotrzebowanie na płyny nie to, że się zmniejsza co bardziej nasz ośrodek pragnienia, które mówi o tym, że powinniśmy pić przestaje dobrze funkcjonować i o tym trzeba po prostu pamiętać, zwłaszcza osoby starsze, które nie mają takich nawyków wybierają się w górę powinny pamiętać o odpowiedniej ilości płynów no bo jest to bardzo ważne, a będą co przy płynach to bowiem 2 słowa na temat alkoholu, które na zdecydowanie nie jest wskazane ani w górach ani ani po górach, bo opóźnia regenerację zmniejsza naszą wydolność działa też może pan nie, a sytuacji no, jeżeli mówimy o górach wyższych to też może fałszować objawy choroby związane z wysokością no bo nam takie działanie, które możemy pomylić i nie rozpoznać, że dzieje się coś zaczyna się dziać coś bardziej poważnego niż tylko jest to wpływ wpływ alkoholu, a on kocha lody alkohol to też jest piwo, bo wiele osób mówi za 1 radu i wypije piwo i twierdzą, że śledztwo nie gasi pragnienie zdecydowanie alkohol to też to też jest piwo takie też często słyszałem pacjenci czasami tak mówią, że i gasi, żeby tak gasi pragnienie, ale też często mówią, że nawadnia a, a ile z tym gaszeniem pragnienia gdzieś tam byłbym w stanie w sensie uczuciem pragnienia byłbym w stanie się zgodzić zdecydowanie nie można powiedzieć, że piwo ma jakieś nadzwyczajne zdolności nawadniające także tak tutaj mieści się w tym również piwo i po prostu to alkohol nie jest wskazane w takich sytuacjach mówię przede wszystkim o wodzie o wodzie elektrolity ami, które nawadniają najlepiej okej dobra, a powiedz w takim razie jak już mówiliśmy staruszka to powiedz jeszcze o dzieciach, bo też przez lata chodzę po górach i i brałem przyjaciół z dziećmi czasami słyszałem no nie nie możemy iść w walkach np. w Dolomitach jak chodziliśmy nie możemy iść wyżej, bo nasz syn ma tam 10 lat i to jest jeszcze za młody czy jest jakaś granica, której dzieci nie powinny nie wiem wchodzić na te 4000m czy 21002 pół, o których mówi PiS nie ma takiej granicy, jeżeli są zdrowe sprawne to to można je zabierać góry jedynie tylko rozsądek trudności powinien ograniczać nam te wyjścia no tutaj jest zawsze właśnie kwestia, jaki dzisiaj mówimy, ale dzieci dzieci małe takie dzieci które, tym bardziej nie są w stanie sama iść i widać często rodziców na szlakach nosidełka, czyli ręczną z czasami z dziećmi, które nie są w stanie sam musi sama siedzieć to takie dzieci na zdecydowanie nie powinno się zabierać wyżej niż do tego 15001800, dlatego że możliwości adaptacji takiego dziecka są zdecydowanie mniejsza do tego wszystkiego też dochodzi problem wyrównywania ciśnień, czyli bóle uszu już mówię o samym ewentualnym znudzenie, które również nam może uprzykrzyć ten czas do tego wszystkiego też kwestia wychłodzenia mówi o tych dzieci unieruchomionych to znaczy takich dzieci które, które zabieramy np. nosi działkach my my jesteśmy aktywni, a dziecko, które jest unieruchomiona na nie jest aktywna to zupełnie inaczej odbiera to temperatura szybciej dochodzi do weszła do wychłodzenia w związku z tym niewielkiej wysokości u dzieci, które są małe i co dzieci starszych NATO to jest kwestia kwestia, jaka wysokość myślę, że dopiero nastolatki, czyli tak powyżej dwunastego roku życia można zabierać wyższe góry, ale też moje zdanie jest taki żeby, żeby dzieci do tego po prostu nie zmuszać to znaczy, żeby ich nie wyrazić po po pierwsze, może nam to utrudnić przygoda jaką, jaką jest solą taka potrawa, ale bywa też nią z przerażeniem dziecka bądź takiej sytuacji w momencie dochodzi do zmęczenia, ale też objawów np. choroby wysokościowej na bardzo łatwo dziecko może się zrazić nie ma nie później nie nie będzie chciało brać udziału w takiej aktywności z kolei tak jak mówiliśmy wcześniej możliwości adaptacyjne dzieci są zdecydowanie mniejsze w związku z tym trzeba o tym pamiętać, że starsze dziecko 12 lat starsze będzie w stanie nam też już powiedzieć, że zaczynam mieć jakieś objawy niepokojące będziemy mogli zadziałać odpowiednio, ale myślę, że właśnie, czyli czy dopiero starsze kilkunastoletnie dziecko można zabierać Kurek wyższe mniejsze w zdecydowanie nie jest psychologiem psychiatrą tylko kardiologiem, ale no tak jak na pewno i realizując naszą książkę i czytającą wyprawach górskich też z własnego doświadczenia wie, że psychika szczególnie w górach odgrywa dużą rolę i czasami ludzie wpadają w panikę zupełnie nie ekstremalnych sytuacjach szczególnie w górach czy to z powodu załamania pogody czy wydaje im się że, że jest za wysoko, że nie mogą oddychać albo właśnie się jakoś źle czują czy jest jakaś się jakaś możliwość rozpoznania tego czy to walące w klatce piersiowej serce to już jest zawał czy tylko chwilowe zmęczenie i czy ty rekomenduje, żeby wtedy zawsze wzywać pomocy czy jednak jakoś spróbować sobie samemu radzić w takich sytuacjach napadów paniki duszności no wiesz, o czym mówię to jest bardzo indywidualne no bo różnie osoby reagują na sytuację i rzeczywiście, jeżeli taka sytuacja dzieje się po raz pierwszy no to ani osoba, która ma objawy, które można nazwać napadem paniki nie jest w stanie rozpoznać czy to rzeczywiście jest pod tanki czy jednak dzieje się coś niepokojącego i podobnie myślę, że problem mają osoby, które są świadkami takich zdarzeń to tutaj zawsze należy zachować rozsądek jednak przyjmować ten najgorszy scenariusz to znaczy, jeżeli nie znamy osoby nie wiemy, jaką urząd osobowością reaguje w sytuacjach niekomfortowych no to zawsze jednak warto zebrać pomoc i przynajmniej przez telefon konsultować się, żeby móc zweryfikować co się dzieje w danym momencie no i objawy napadów paniki mogą być bardzo podobne do o objawów np. zawału zawyżenie ledwo w związku z tym czasami nie jest łatwo rozpoznać, tym bardziej nie jest łatwo rozpoznać nie mając odpowiednich narzędzi w danym momencie w związku z tym lepiej głucha dmuchać na zimne no niestety osoby z objawami takimi wynikającymi ze stresu bardzo często konsultują się z lekarzami w warunkach tną całkowicie normalne ciśnienie w górach w związku z tym no może być to bardzo problematyczne moim zdaniem lepiej zawsze skonsultować się w danym momencie zadzwonić i porozmawiać z kimś, kto może udzielić pomocy, żeby uniknąć nieszczęścia mówiliśmy dużo dużo o różnych trudnościach zdrowotnych o tym jak się przygotowywać mam nadzieję, że UE, że nie straszymy tym tych, którzy wybierali się w góry po raz pierwszy i że może też potwierdzić, że że, jakby spokojny chodzenie po górach przy zachowaniu tych wszystkich uwag, które tutaj wygłosiła tych rad jest jest bezpieczny jest to poza estetycznymi wrażeniami dość zdrowy ruch prawda, bo nie jest nie musi być ekstremalne i wysiłek musi być ekstremalne zdecydowanie tak ruch jest zalecane w zasadzie każdemu nie musi być to wysiłek ekstremalne no to moim zdaniem bardzo istotne jest żebyśmy, żebyśmy zaufali sobie to znaczy umieli rozpoznać to co się z nami dzieje w danym momencie nie bagatelizować znaków, które nam daje organizmu właśnie nie bić rekordów akurat w górach w sytuacji, kiedy nam wcześniej nie mieliśmy do czynienia z tymi górami przygotować się do aktywności w miarę możliwości i zacząć po prostu spokojnie, bo zwłaszcza, jeżeli mówimy o górach niewysokich Noto no poza tym, że możemy mogą nas dopaść ulewa np. ewentualnie śnieżyca, jeżeli chodzimy w zimnie i możemy się schłodzić, ale jeżeli pamiętamy o tych podstawowych zasadach to znaczy, żeby być przygotowanym na takie sytuacje mamy ze sobą telefon najlepiej mamy jeszcze kogoś obok no to naprawdę jest bezpieczna aktywność wskazana, a poza tym no wrażenia, które towarzyszą takiej wędrówce są w zasadzie nieporównywalne do niczego innego myślę, że każdy kto, choć raz był w górach potwierdzi to w związku z tym taki jest bezpieczna aktywność i i uosób ogólnie zdrowych nie ma przeciwwskazań bardzo ci dziękuję jak przygotować rozmawialiśmy przed spotkaniem mówiłem, że 20 czy 25 to długa, bo już będzie mieć rozmawiać jest już 30 minut dlatego musimy musimy kończyć, bo mniej więcej tyle czasu trwają nasze nasze spotkania jeśli pojawią się pytania to pozwolę sobie zaprosić cie jeszcze raz tak na razie bardzo bardzo dziękuję za to kompetencje za te spokojne wyjaśnienie różnych rzeczy mam nadzieję, że ten podcast z tobą jest świetnym uzupełnieniem tych spotkań z himalaistką specjalistą od odbioru i ich ratownikom górskim bardzo ci Cezary dziękuje i zapraszam wszystkich do odwiedzenia swojego bloga sercu bloga osobistego sercu, który prowadzi, który jest bardzo popularny i tam pewno na wiele pytań będzie mógł też odpowiedzieć bardzo dziękuję wojsku z wielką chęcią wysłucham ma on podcastów z osobami, z którymi rozmawiał już wcześniej nie mogę się doczekać nie miałem jeszcze takiej możliwości i również zapraszam na mojego bloga osa Czuba PL dziękuję dziękuję część ich lekko pod górę podcast o magii górę zaprasza Wojciech FUS Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEKKO POD GÓRĘ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA