"11 września stałam się obywatelką tego miasta, choć mieszkałam w nim od 14 lat". Małgorzata Zawadka, korespondentka z Nowego Jorku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

bardzo dużo notatek również mogą się w jeszcze na temat jest taki, ponieważ chciałem to nota czy to notatki to też jest część rzeczy, które napisał kiedyś tak po prostu sobie czytałam do przypomnienia o to może z podcast rykoszet Magdalena Rigamonti moim gościem będzie Małgorzata Zawadka dziennikarka antropolożka Matko Polski Newsweek ruszył tuż przed 11września 2001 roku szefową nowojorskiego biura polskiego Newsweeka była Małgorzata, a Zawadką to ona relacjonowała Rozwiń » jako pierwsza wydarzenia z nowego Jorku relacjonowała faktor, a także w tygodniku Newsweek nie rozmawiamy 1 w sprawach zawodowych Narodowemu dziennikarstwie rozmawiamy o traumie o ofiarach o tym co pod skórą nowego Jorku, który przecież stał wstał z Colon podniósł się od żył zapraszam państwa posłuchajcie nocnego świadka tamtych wydarzeń WTC rykoszet 20 lat po zamachach z 11września cykl rozmów Magdaleny Rigamonti te nasze spotkania procentową korzysta, dlaczego mam poczucie, że minął 20 lat to co się wtedy stało 11września ciągle ciągną Roni, a w zasadzie zostawia w został ranny wielu głowach w wielu wspomnieniach i wiesz co w moim przypadku to jest także ja teraz dopiero sobie zdają z tego sprawę to właśnie 20 lat, toteż mówię rzecz, która wielokrotnie była opowiedziana w że żyją wszyscy 20 lat wypierała bardzo to co się stało nie chciał o tym w ogóle myśleć nie chciał o tym mówić nie chciał tego tematu poruszać dlatego pytam, dlaczego notatki, bo ja sobie jakiś czas temu, przygotowując się właśnie rozmowy na temat tragedii 11 września na osoby zrozumiałam, że ja czy od tego czasu minęło 20 lat, a ja tak nie znam tych danych nie pamiętam co się stało nie wiem ile on zaczął się zastanowić przed ile ton gruzu wyniesiono nowiem czasu 1 000 000 zaczęłam się zastanawiać ilu Polaków zginęło teraz już wiem ośmioro takie właśnie jeszcze dane, które ja myślę, że w momencie, kiedy co się stało to od tego czasu ja, jakby cały czas jestem jestem trochę tak byłem tego wszystkim przygnieciona takim absolutnym przerażeniem tego co się stało, iż my o tym powinniśmy mówić, ale nie znajduję słów i że właściwie no trudno mówić, bo to jest takie wszystko dramatyczne, że właściwie jedyne osoby, które mają prawo o tym mówić to są osoby, które przeszły bezpośrednio nie było wieżowcach nie nie znam nawet nie znam nikogo, kto stracił kogoś wieżowce znać osobiście, więc mam szczęście, że ta tragedia tak naprawdę mnie nie dotknęła ich dotknęła sama się zastanowią nad tym czy ona mnie dotknęła czy nie prawda tutaj to jest właśnie taki na pewno miała ogromny wpływ na to jak postrzegam rzeczywistość busz jak postrzega historię jak postrzega media no trudno, żeby to się nie stało, ale też, ale też tak jak mówiono to tutaj przychodzi taka refleksja czy to, że jestem tutaj to jest konsekwencja 11września przypuszczam, że nie to jest konsekwencja tego co się u mnie działo bardziej w rodzinie, ale oczywiście wielu rzeczy wiele, gdyż decyzje, które podejmowałam bardzo szybko po 11 września na pewno podejmowałam boja teraz tutaj mówi to jeszcze raz rozerwana przygnieciona strachem, gdy świat naprawdę po prostu 1 sekundę stracił kompletnie swoje bezpieczeństwo ja mieszkając w nowym Jorku była taka takiej wiesz my nowojorczycy cechują się taki duch nowojorskiej, że jak przez każdy, kto przyjechał do nowego Jorku i zawsze się bał, bo to jest takie miasto, a wiesz boję się przez w nocy było coś tam ludzie generalnie się bali, bo duża przestępczość, a ja właśnie uważam, że najbardziej bezpiecznym miasto na świecie, bo zawsze możesz wyjść w nocy i zawsze ktoś jest na ulicy co się dzieje zadzwonisz policja natychmiast przyjeżdża, więc naprawdę uważam, że w wsi wszędzie wszystko się może stać złego tylko nie w nowym Jorku oczywiście, jeżeli nie chodzisz specjalnie niebezpieczne dzielnice, więc ten nowy Jork był dla mnie takim najwspanialszym najbezpieczniejszym miejscem świata, a Ameryka była krajem, który daje największe możliwości i tęskniąc niesamowicie Zapolską ciągle chcą przyjechać do Polski na stałe wrócić do domu zostawałam tam jeszcze na rok jeszcze na rok jeszcze na rok, żeby dać ten kraj mojej córce, więc od chwili, kiedy nastąpiło tam mieszkam 14 lat, ale wciąż nie uważam, że to jest mój kraj zawsze uważam, że jeszcze musiał przemęczyć te chwile, ale z drugiej strony uważam też takie wspaniałe wszystko jest wyższy, więc też 11 września uświadomił mi nagle jak bardzo kocham to miasto i stała się tylko zdało się obywatelką nowego Jorku, chociaż nie byłam od 14 lat znają po prostu miasto również są to sposób emigranci znają lepiej niż ci, którzy tam jeżeliby się przemieszczają ciągle, ale z drugiej strony też zrozumiałam, że życie jest bardzo na serio i nie ma co właśnie, bo wieś emigracja jest taki często taki stan zawieszenia i ludzie tak potrafią 20 lat żyć w takim stanie zawieszenia myślę, że to prawdziwe życie za chwilę jeszcze nadejdzie, więc tutaj takie jak też jak ten to to ta przerażająca rzecz, która stała uświadomił mi życie jest przerażające życie bardzo serio nie ma co odkładać należy wartość 20 lat dopiero wiosną zgłaszały się też odchodzić na psychice to jest wiesz co wybierania właśnie czegoś takiego żyją nie chciałem, bo co wypierania koszmaru tego co się stało, bo jeśli zostanę czy wybierałam, bo zresztą tak jak mówię bezpośrednio mnie to nie dotknęło, więc nie tyle nie wypierała to nie chciałam o tym czytać nie chciałem czytać kolejnych właśnie opisach ofiar nie chciał czytać te rzeczy, które te to natomiast to to to właśnie starałem się czy też wybieraniem dlatego opieranie nie wiem jak to nazwać boja wiem, że to pierwsze już o tym mówić o ofiary wojny ludzie, którzy byli 10 a kiedy trwała wojna jest tak duża grupa, która nie chce o tym mówić chroni, gdy rodzinie po co się stało co czuli, jakie emocje nimi targały wieś tylko czy jesteśmy ofiarą to nie jest to niebyła ofiara to niebyła wojna go urządza realizm ja bym bardziej, chociaż to jest ofiar, że to był to co się stało to był kataklizm myśleliście, że wojna w myśleliśmy, że wojna no oczywiście potem wszyscy świat stanął nowo jest jeszcze, dlaczego przed trudną o tym mówić bo jest szalenie przykro za to wszystko co się stało później w konsekwencji tego wtedy, kiedy nastąpił ten dramat w ciągu 3 po prostu w ciągu no nie wiem wciągu godziny powiedzmy o tym czy 2 godzin wyparowało 3000 istnień sekundę i to ludzi, którzy nieśli na wojny to jest prawda ludzie, którzy nie mieli nic w niż chcieli tam być Puto to jest właśnie takie przerażenie ludności cywilnej w tym ogromnym nagromadzeniu, kiedy się stało miał jakąś myślą właśnie Kurt wiceminister się również osiągnie denerwuje się tym, że po nagrywamy tylko to jest pies co, kiedy wszystko się stało to było straszne i my wszyscy nowojorczycy, którzy tam byliśmy czuliśmy naprawdę niewyobrażalny tragizm tego co się stało i myślę to ja nie wiem czy mam prawo mówić, ale ludzie to jest bardzo ważne, że wszystko coś takiego co, żeby prawda te ofiary nie szły na marne no i to i to jest także, że jak patrzy to co się stało przez 20 lat, że mamy co Ameryka zrobiła na świecie pozostaje oczywiście pytanie czy czy jakby Saddam Husajn był przy życiu to by jednak nie zmontował broni biologicznej i nie zabił wszy wiesz jeszcze większej ilości ludzi prawda czy natomiast no niestety zastanawiam się, że co sobie myślą ci ludzie, bo to 50 była ofiara to było po prostu ofiara ludzi natomiast świat po 2 dwudziestym 220 lat po 11 września świetnie wygląda lepiej o krzyż wygląda gorzej możemy sobie poczytać książkę fakt u nas nie wiem czy czytasz książkę, w którym autor statystycznie mówi, że statystycznie on wygląda lepiej więcej osób wychodzi z biedy że, że nam się wydaje, że świat wygląda tak źle, ale tak naprawdę jest coraz lepszy tylko, że jeszcze należałoby zapytać tych ludzi, którzy potracili najbliższych najlepiej teraz zapytać ojca tych dzieci, które zginęły w ataku drobnym amerykańskim na ławkę w Afganistanie to są kolejne to również kolejną już wszyscy WTC i Boga i dlatego ja jestem już tak i tak powiem, że w tak mi strasznie przykro, bo pamiętam właśnie ten taki nastrój takiej podniosło ości Solidarności takiego przysięgali sobie, żeby tak się stało, żeby ta ofiara tych ludzi była jakąś taką wielką przestrogą czy była i był bez świadczeń spolaryzowane w sposób przerażający sposób idiotyczny doszło do tego, że nie tylko rozumiesz patrzymy wilkiem na osoby innego wyznania, ale przez stół szczepionkowy z antyszczepionkowcami patrzy na siebie wilkiem to absurd to absurd tylko zawsze istnieje po śmierci Jana Pawła II mówiło się wspólnocie pokolenie JPII, że będziemy żyć w zgodzie po katastrofie smoleńskiej 2010 roku też pierwsze dni mówiono wspólnoty jesteśmy razem, żeby z tej tragedii to tragedia nas o plan zjednoczy podobnie było tak jak mówisz po 11 września 2000 pierwsze roku że, że potem może być już tylko lepiej nie, że ta ofiara miała miała sens nie miała ona wiesz badanie miało sensu i tak jest po prostu tak jest wniosek z 11września, że ofiary ludzie nie mają sensu ofiary ludzie to są po prostu tragiczne wydarzenia jednostek, o których potem wszyscy zapominają im bardziej te jednostki płaczą są zranione, tym bardziej wszystkich czasem denerwują i ludzie nie mają ochoty słuchać i wiele może też jestem też pamiętam już pół roku po po tym wszystkim jak teraz sobie przypominam jak jak bardzo szybko ten nowy Jork się podniósł pan, że to też wszyscy opowiadamy jak szybciutko się pod Nowym Jorkiem w ogóle było świetnie i sama, bo taką osobą która, która chciała już o tym wszystkim zapomnieć nie myśleć w narodowych mówi też rozjazdu nas na cały świat to jest też takie prawda złość rozłazi jak widzimy, że zło się dzieje to nie jest tak, żeby niemal się potem rosła jak udaje, że nie ma już mówię takimi takimi takim może ogólnikami, ale są takie rzeczy, które wieś nie te konkrety, ale teraz to przychodzi już na myśl i wiesz za co jeszcze mam żal może sobie tak właśnie myślałem o tym 11 września z 1 strony należy pokazywać przypominać, ale z drugiej strony mam wrażenie, że te 2 wieże stały się czymś takim wieś takim obrazkiem kultowym takim jedną z jednym z elementów popkultury i my oglądamy codziennie widzimy dymiące wieże i zapominamy, że to w środku po prostu gotowało się 3000 szósty ludzkich istnień uznał, że broniąc, gdyby ta kwota mówi tak olbrzymy kroczący tym tylko one w środku po prostu one wróciły i życia, bo tak jak wiesz no właśnie tych ludzi, więc ja też też też po prostu za te osoby do 7 miał po prostu naprawdę latami nie były w stanie patrzeć na te obrazy na te obrazy, bo też pamiętam, że to była taka dyskusja w mediach czy powinniśmy pokazywać koszmar, bo teraz wszystko wygląda spektakularnie prawda, ale nikt nie pokazuje radni, prosząc nie no pięknie to jest wieś od teraz my się przypomniało nasz fotograf David Berkowitz, który był pierwszym, który tam w strefie 0, który robił zdjęcia był taką osobą, która tam przedarła się i była w stanie po prostu na żywo fotografować to co się działo to pamiętam jak ja właśnie wrócił nad ranem w redakcji mówił że, że najgorsze, jakby w tym wszystkim to było to, że to było takie spektakularne takie piękne, że te rzeczy po prostu, że siedziało, że siedział, ale wyższy, że to było jak też stopa życiowa w ogóle wiesz no no taki widok, którego się nie to opisać nie da się opisać te jeszcze jeszcze szósty wschodzące słońce nad tym wszystkim błyszczące słońce właśnie w tym szaleństwie i to zachodzące słońce i to czy takie widoki, które tylko filmy science-fiction stworzyły też nie ma takich widoków czy takie niewiarygodne spektakularną ość jak powiedział spektakularną zniszczenia spektakularną piekło, ale przykrywa tragedia w domu myślisz o tym od wielkości od aspektu spektakularną ości ani chce się wiedzieć co środę chce się widzieć właśnie szczątków ludzkich szczątków ludzkich jeszcze 2 miesiące po ataku dowódca jak powiedział 1 inwestor jest znajdowane były szczątki ludzkie w ruinach 23 miesiące pata no tak tylko w wie nowa zresztą nie było nie wierzył pan na potencję czy funkcja sprawia my o tym inni nie to było oczywiste, że tam, że to jest po prostu mieszanina po ludzkich szczątków żelastwa to było oczywiste natomiast dla mnie, dlaczego może też jak myślę sobie o tym to też czuje rozpacz, ale też czuję ogromny gniew, jaki ten sposób właśnie widzisz tu są te uczucia, że Ameryka potem zrobiła no no ten swój gniew weszła przykuła w sposób bezmyślny jakieś tam jakiś sposób tylko, że Amerykanie w wieś była też czuje gniew jak myślę o tym Amerykanie zrobili Indianom albo Amerykanie zrobili czarną ludziom, których nie wiesz co czym było niewolnictwo to też są rzeczy tak koszmarny w ogóle staramy się o tym nie myśli też staram się też wypierać więc, więc wszystko się przeplata natomiast co ja np. też, o czym myślałam jak ja wymyślam naszej rozmowie, żeby powiedzieć co my niewiarygodnie oburza, jeżeli chodzi o WTC to jest ten ruch ludzi, którzy uważają tego nie było, że to hologram ja się spotkałam z takimi ludźmi to są wieś wsi wśród Polaków jest z spora ilość osób, które np. twierdzą, że Fundacja to była symulacja komputerowa i Rosja leży na pokój w nowym Jorku działa można nie mieszkańców Polski w końcu kontroli żywności są nie znam są byłam w 200 pierwsza pierwszy moje takie właśnie przerażenie w ogóle, że tak można myśleć, czyli właśnie myśmy media tak odkazić te wieże żądzą się ile wiem, że one stały się po prostu obrazkiem i naprawdę ludziom przychodzi do głowy, że to była po prostu propaganda amerykańska, która chciała przez przeprasza przestraszyć ludzi moja córka mojej córki koleżanka mówiła, że pan od historii w szkole podstawowej mówił jak tam 11 września to, bo wszystko symulacja komputerowa moja córka po mówią, że jak tak w ogóle można to pierwsza rzecz parę lat później mam też znajomych w dobrze funkcjonujących biznesmenów, którzy też twierdzą, że sobie rozumiesz ja, robiąc z WTC i to jest dla mnie po prostu coś tak przerażającego i zastanawiam się czy właśnie to to to pokazywanie tylko ten spektakularną ości tych tych, gdy mu tego wszystkiego nie pokazywanie co co tam było w środku czy w pewnym momencie nas nie odczuli na to czym to rzeczywiście było jako jaką, jaką po prostu przerażającą koszmarną tragedię, ale myślę, że to dotyczy każdej wojny każdego cierpienia, bo chce na tych uciekać czeka od śmierci we współczesnym świecie uciekam od chorób mu rzekomo wszystkiego co złe ogłoszę kierujemy ten na pewno chcę być młodzi piękni szczupli ładni no tak udaje się ten wyrok już po chwili znowu piękne ładne w się podniósł, iż sąd się panu skórą było się podniósł w sposób spektakularny ja muszę przyznać, że wszyscy byliśmy tylko notowały mówię podniósł się na zasadzie takie, że zawsze jak się dzieje coś strasznego to ludzie w momencie, kiedy się dzieje większość ludzi staje na wysokości zadania wyobraź sobie co się działo podczas znaczy, toteż mówienie niektórzy bogacą się na tym niektórzy wydają przyjaciół nie stają na wysokości, ale jeżeli ma się bronić własną rodzinę staje na wysokości zadania i wypiera to co się stało, czyli ja ja powiem, że tak patrzyłam tak naprawdę za za Amerykanów nowojorczyków z podziwem myślę, że to 11 września to był moment, kiedy je na brak wielkiego szacunku do Amerykanów, że właśnie się tak podnieśli zawsze się wydawało, że oni są tak rozpieszczeni dobrobytem, że coś złego stanie to po prostu wszyscy się załamią psychicznie i uciekną oni wszyscy wrócili od gruzu wali i wieś i nowy Jork przetrwał powiem ci, że ja myślałam o tym wszystkim że, że to będzie koniec miasta, że ta, że to, że to, że ten, że ten żywot żyło się już nie podniesie jego poziom zniszczenia był taki też takiego przygnębienia szansa, że już nikt nie będzie chciał mieszkać szansę, kto będzie chciał w tym siódemka wartę obok biurowca siedzieć to przestało je wszyscy życie wróciło do normy w sposób nieprawdopodobnie szybszy niż nam się wydaje z wyjątkiem oczywiście życia ludzi, którzy stracili kogoś faktycznie to pytanie ile zostało z tych stron pod pod skórą ile zaś po kilkunastu latach dopiero w czasie rozmawiać w wieś pytanie jest, dlaczego wieś cały czas sobie myślę, że muszę o tym napisać chciałam pisać jakieś małe rzeczy chciałam napisać książkę prawda mam 23 pierwsze rozdziały i jakby za każdym razem zmusza myślę, że taki temat, że właśnie nie można mówić skrawków trzeba usiąść napisać to co to co ty to co ty to co ty uważasz na ten temat tak jak by to mówić nie chciałam, bo to tak jak mówię no to jest straszne rzeczy, jeżeli zaczynamy o tym mówić no to zaczynamy myśleć to było straszne, więc też człowiek chciał od siebie odsunąć, ponieważ nie uważam, że to była moja tragedia prawda to to nie uważam też, że mam takich, którzy prawo często może też tak myślałam, że dzięki Bogu, że to nie moja tragedia, więc już nie nie chcę więcej o nim mówić poczekam trochę napisze, jako że uszanować, ale musi trochę czasu minąć nie myślałam, że nikt już minęło 20 nie wie niewiarygodne to jest dla mnie Magda niewiarygodne to jest dla mnie, że to 20 lat minęło cały czas mam wrażenie to było wczoraj nie chcę się cały czas widzę te ten nastrój to był taki to dziś w sekundę czy został przerzucony do wszechświata równoległego kompletnie zmienia się rzeczywistość wszystkie rzeczy ważne, które były ważne w mediach przestały być kompletnie ważne wszyscy ludzie, którzy się wydawać śmiesznie Stali się NATO najważniejsi też policjanci strażacy żołnierze NATO przez gwiazdy wieś przez epokę rozporka chodu wtedy świat Ameryka była miła pani ze sportowej rząd był w ogóle wiesz no to celebrytę tworzy liczyło takie właśnie, a przede wszystkim ze wszystkiego się ze wszystkiego się śmieli uczucia patriotyczne, a najwyższy okazało się nagle najważniejsze jest to właśnie to co nam się wydawało nieważne na morze właśnie nikt nie chciał nie chciał o tym myśleć, bo to zawsze ważne bezpieczeństwo zawsze ważne nikt tego sobie nie zdaje sprawy dopóki dopóki właśnie jego dom nie jest zagrożony teraz no, więc była taka rzeczywistość wieś, do której żeśmy przez i zostali wyrzuceni i człowiek bardzo bardzo chciał, żeby ona była, żeby one najszybciej skończyła to jeszcze było coś takiego czy budziłam się rano w myśl po drugiej ja itd jak to możliwe, żeby nagle po prostu był też też też chcę powiedzieć, że ja myślałam myśli nie tylko, ale wiele osób, że nie będzie koniec czy też dopiero początek, czyli że zaraz przyjdzie coś coś kolejnego i w takim 2 miesiące później na nakłonienie, gdzie mieszkałam spadł samolot też właśnie to jest coś takiego, że nikt o tym nie pamięta druga co do ilości ofiar największa katastrofa lotnicza lot 587 to dokładnie 12listopada spadł i to było tak by to był błąd przypadek przypadek może i wiesz jak to spadło to był tak przy to było przerażenie na początku, że kolejny atak, a potem po prostu sekundę pamiętam sekundy media my wszyscy wyższy ustępuje wysoki od nie był zamach ów już wracamy z powrotem, a to akurat zbliżyć się sobie Afgańczycy golą Brody w Kabulu, bo już Stali został zwyciężony, więc myślimy zupełnie czym innym 260 ofiar w 2 lub w ogóle niż życie były ofiary przy przechodzimy do porządku dziennego jest była taka zwariowana rzeczywistość druga druga rzecz to wszyscy żeśmy teraz wie o tym myślę to jesteśmy po pandemii, więc to ten ten właśnie ta psychoza myślę, że ludzie cały świat troszeczkę przeszedł w momencie pandemii to w co weszli nowojorczycy przez przez chwilę prawda, że też co czym jest wojna nagle nasza rzeczywistość jest rzeczywistością, że ja był tata rzeczywistości inna niż myśmy myśleli naprawdę nam coś zagraża człowiek żyje człowiek mówi żyją wypiera my wszyscy musimy wybierać śmierć prawda my wszyscy żyjemy w samo zaprzeczeniu, że śmierć istnieje, żeby żyć no bo jakbyśmy nie nie tego nie robili to byśmy nie byli w stanie funkcjonować, więc teraz takie rzeczy nam przypominają o tej naszej śmiertelności, więc teraz to co się dzieje z pandemią szczególnie na początku, bo teraz też przyzwyczailiśmy do pandemii to nie przypominał też bardzo wiesz ten czas WTC czas tragedii 11 września pierwsze miesiące jak myśmy myśleli, że jest wątpliwe, że Rze, że będą wypuszczali Anthrax ja wniosły tam, gdzie pracowałam mieliśmy w pewnej chwili ktoś przysłał do biur do biura opery kopertę z białym proszkiem, a więc ja wszy, siedząc na Kolegium myślałam, że tak naprawdę za chwilę rozerwie płuca to wtedy pamiętam jak fali Zakaria, który teraz prowadzi program 1 nie był wtedy szefem News International Panie Ministrze zasady i wszyscy siedzieliśmy wieś przy stole fary mówi kontynuujemy może FBI przyjdzie się wszystkim zajmie ja tak mówisz w nim taki spokój równie niesamowite ja myślę, że każdy był już gdzieś wewnątrz przerażony, ale trzeba było działać i no i to i to i to już takie takie kompletne wariactwo trwało nam się, kiedy tak myślałam, że jestem myślę, że te przez przez pierwszy rok jest to pierwsza rocznica była takim czymś, jakby ludzie zaczęli wierzyć że, że możesz się nic nie stanie może już nic nie wybuchnie najtrudniejsze były te parę pierwszych miesięcy właśnie jeszcze tak byliśmy gani tym samolotem byliśmy zgrani, ale ja mówię Zobacz to mówię i nie mogę w ogóle słuchać tego co mówię, że my byliśmy gani ludzie stracili 203260 osób zginęło tak ja mówię tutaj jestem niezadowolona, bo mam traumę, bo był 11 września traumy mają ci, którzy stracili najbliższych często też nie chcę tak właśnie mówić, ale w każdym razie był taki czas kompletnego wariactwa myślę, że to co jest teraz, jeżeli chodzi o to co się działo z pandemią to był taki czas też, że po prostu nie da nie mogliśmy tego uciec i było także mogą sobie otworzyć wejść już jestem w tej rzeczywistości także wszyscy się rozlała i złość rozmową można można było tylko wierzyć, bo nie np. media uspokajały politycy z pokojami nic nie mówił o tym, że na tym dochodowym korzy śmierdząca trujące rakotwórcze odtwórczy chmur, a wzrostowa wiesz co to też nie do końca jest tak, ponieważ np. ja wychodziłam w ogóle na strefy niż inni staram się najmniej wchodzić w tamte tereny pomijana przez świadomość, że to jest groźne widzieć to nie jest teraz się wydaje natomiast i tym bardziej np. czułam ogromny szacunek dla ludzi, którzy głosowali przecież tam się tysiące ludzi zgłaszały jako jako ochotnicy tam ludzie pracowali myśmy wiedzie tu nie było tak to być może właśnie ludzie też wypierali bardzo chcieli natomiast mam wrażenie, że przecież trudno nie nie myśleć, że to jest że, że no tego rodzaju zniszczenie tego rodzaju wyrósł rozwarstwienie się budowli nie mnie nie przynosi w trujących trucizny do powietrza, więc no tak na nie mówiono nie mówiono pełno, ale pomysł by mówiono to co by było chodziło o to, żeby powstać prawda oglądała Homeland w to jest właśnie serial, który w, jaki sposób tłumaczy opowiada o CIA też tych czasach właśnie wiesz to jest taki serial, który obejrzało niedawny właśnie taki rozrachunek Amerykanów z 11września, ale też opowiada właśnie jak się jest agentem CIA to ma się świadomość, że w razie czego tutaj firma twoja ukochana CIA ty będziesz pierwszą osobą, która na poświęci, więc jednostka musi się poświęcić dla większości, więc tutaj też nowym nie nie ostrzegano no bo nie bał się poważnie pan się paniki to nie boi się dyskusja była dziennikarką Newsweeka szefową biura polskiego Newsweeka, który w zasadzie dopiero powstawał wyszedł pierwszy numer Zachem miał wejść drugi druga gładko Newsweeka z Top 2 wieża nie ma się wydaje, że były 2 chyba było 3września trwa 4 września zaszedł pierwszy swoje i chyba w tobie to musiałbym dodaje myślę, że mieliśmy za sobą 2 numery nie i trzecią to były 2 wieże, ale mogą się mylić tym wtedy moją córkę kilkuletnią proces tras jest rozwój co dziewczyną skończyła studia no ale wybrała pracę Brosz to, że musimy być dziennikarką musisz swoje relacje były w radiu Zet w powstającym TVN 24 było dużo materiałów w Newsweeku w zasadzie było takim medialnym łącznikiem między polską, a Machowa wiesz co w no to widzieć to to była taka rzecz, której są też latami nie mogą darować, jakie mogą wtedy wybiec z domu jak myślę, że to jest wojna i byłam znowu zdrowy zostawiasz, że zdrowy, bo to w ogóle to było tak, że to był pierwszy dzień szkoły to już jest także to był pierwszy też wieś często się jak bardzo nie popieram polityki Georgea Busha i żaden sposób nie chcę tłumaczyć niczego często się mówi, że to w jakim stanie była Ameryka to pokazuje, że George Bush był wtedy w przedszkolu czytam szkolne to właśnie, dlatego że był początek roku, więc książkę czyta dzieciom po prostu na początek roku szkolnego, więc to był początek roku szkolnego i wiesz myślałam, że na każdej mamy pierwszy to był pierwszy moment, kiedy dziecko będzie wychodzić z domu ja zaczynam nową pracę też te nie pamiętam już teraz naszych czasach jak niezwykłą w ogóle rzeczą było fakt, że wniosły Polska był w Polsce co jesz co je szyć czy taką dumę, bo w jak przyjechałem do stanu w osiemdziesiątym siódmym roku pamiętam pierwszą rzecz jak z ziemi podniosła Orwella 1984 za dolara kupiłam płakałam, że jestem wolnym kraju rozumie, że ten, a drugą rzeczą, którą uwielbiałam zawsze Newsweek uwielbiam ten magazyn nie mam do tej pory w piwnicach rozumie się co na całą kolekcję i jak się dowiedziałem, że jest szansa, że jak będzie niósł Polskę to w ogóle się wydawało, że to jest dobry tak fantastyczne, iż ja jeszcze mogą być przedstawicielem jest w tym biurze na Manhattanie na pięćdziesiątej siódmej ulicy ten ten trend Office Newsweeka był przepiękny to była już takie marzenie osoby, które chciały dziennikarzem absolutnie być przedstawicielem polskiej w amerykańskim Newsweeku ja czułem się swoje tak tak właśnie objazdową dumna z tego, że nie wiemy, więc córka szła do przedszkola ja za chwilę chciał ją na odprowadzić tacy przyjęta, gdy dostojnie ubrani z jej tatą ze mną mieliśmy wychodzić z domu i w tym momencie telefon zadzwonił to pamiętam też tak jak mówię jak wieść przenosi się sekundy pamiętam jak stół wyglądał pamiętam jak jak ja po prostu ubranie, w którym byłam już czuć było no to tak jakby było wczoraj ten moment takie będą u siebie w sypialni i przez okno słyszałam takie przejmujące wycie karetek co do nowy Jork jest w ogóle taki, że ciągle tam karetki mają, więc to nie jest, ale ten to wycie było takie nieustające nie ja sobie pomyślę, o co chodzi, dlaczego tak wyją i jeśli miał wyjść w tym momencie telefon zadzwonił ja podnoszę telefon, a tam akurat Tomasz Lis z faktów wołał wybiegają Manhattan wybiega na Manhattan ją o to chodzi myślę, że to żart chciałem być już korespondentów zawsze chciał budować dla faktu, więc myślę, że to po prostu żart i 8 mówi i wtedy mu usłyszałam słowa jak to wojna nie wiesz, o co chodzi włącz telewizor ja włączam telewizor to jest zbieżne ten właśnie moment jak ja pamiętam, że próbował odsunąć moją córkę, żeby na to nie patrzyła i w tym momencie zadzwonił drugi telefon Rafał Rudnicki radio Zet wtedy będą pierwszą korespondencja krzyczałam właśnie te dotyczące dymem olbrzymy w ogóle nie wiedząc absolutne przerażenie, że to jest przecież to jest zwierzę przechodzi, żeby odbyła się, bo bardzo, że zaraz będą, bo jeszcze właśnie krzyczeli ludzie, że już Pentagon został samolot w w ten w Pentagon został rzucony na nową Aten, żeby się łączyć by wejść na żywo, więc zamiast powiedzieć sam sobie wybiera na temat tria musi tylko ja zostaję w domu będę wychodziła tarcze to potem za chwilę ze strony wniósł no też do 3 i nie nie jest tu jakby nie nie dotyczy też prawda jest taka, że moja obecność na Manhattanie niczego by nie zmieniła ów kamery były wszystko było to nie jest tak, że muszę gdzieś biec, więc to tu w tym momencie racjonalny nie myślący człowiek mówi chyba, że to zupełnie inny albo lekarzem, jakbym Europie strażakiem, jakbym była policjantem ci ludzie pobiegli tam po coś moja obecność tam już była zupełnie niepotrzebna i to z tego powodu jak sobie później o tym myślałam to to bardzo nie mogą sobie darować tego placu komuny asysty z tych elementów wież nie musiałem się zapytać na pewno pamięta tę historię wieścią opowiada nam oczywiście wtedy szkołę zamknięto wiadomo było Llosa został tatą także tutaj nie nie, ale to było okropne dla mnie wierzę tak właśnie było z tym w tym w tym tłoku tych taksówek to na tym wiadukcie widziałam ten dym unoszący się i nagle takie myśli czy dotrę do domu czy jazdą rzeczy za chwilę znowu coś wybuchnie już byliśmy w takiej panice jednocześnie to właśnie człowiek rozdziela, bo mówisz cały czas spokojnie musi się nadać korespondencję musi wysłać wieś faks to wszystko się robi, a jednocześnie jest takie absolutne przerażenie czy czy przeżyjemy no bo tak to czas tak było tak było to było takie wiesz ja ja lata wieszczów latami teraz już nie, ale jadąc skończona Manhattan School bobry trzyma tak przepiękna stopa Panorama przyjedzie kłamstwo obręcz, jakby cały czas miał takie myśli czy zaraz to nie zniknie czy zarastanie zniknie, bo zniknęły wieże są już zniknęły 32 budynki takie najwyższy coś co było to po prostu zniknęło, więc ten miałam takie wyższe apokaliptyczne takie przerażające myśli natomiast nic nie zniknęło to jest dla mnie takie wicie szacować, że teoretycznie wydaje najbardziej tak niewiarygodną rzeczą dla mnie dla dla mnie jako dla nowojorczyka było to, że już nic się w tym mieście złego nie stało wręcz odwrotnie ono się pozbierał w sposób spektakularny wybudowało jeszcze większą wie, że ludzie na tym zarobili ogromne ilości pieniędzy, bo tylko właśnie jednostki cierpiały prawda tylko wieczne cierpienia jest bardzo dużo też jak można myśleć, że 1 świecie gorszy od drugiej w każdym szpitalu codziennie umierają ludzie to jednostki cierpią rodziny cierpią, więc to są takie właśnie wiesz czy właściciel i cierpienie jest wyrokiem nie jest specjalnie, więc sondaży jest tak jest to inny kameralny szpitale tak tak, ale cierpienie rodziców albo dzieci albo męża albo żony jest zawsze takie same, bo ginie najbliższa osoba, gdy nie ma znaczenia czy ona zginie w wypadku na WTC czy czy odejdzie wiecznego straszną chorobę po prostu myślę, że to jest to samo można się bardziej przygotować ale, ale strata najbliższej osoby pozostaje dziurą w sercu zawsze nasz wpis pocztówki no dzięki wiesz co to są to jest właśnie taka rzecz, którą też sobie wyjęłam pokazać, że w nowych szatach komercjalizacja także, że socjalizację drogę tragedii, że pary pary jak kupią parę tygodni nawet to nawet tydzień pamiętam z kamerą jak chodził chodziliśmy kupiłam już nigdy nie zapomnimy 11 września to rzeczywiście jest piękne analizować, którzy nadmienił, że też na tym robił interes, a żona Eliza, która nie ma nie ma zdjęć z ataku tylko w są strażacy są, a politycy jest prezydencja są rozumiani Bill Clinton a, ale to już wzorce ten był jedenasty taki obrazek prawda ten obrazek nam się wydaje notariusz Rosji obrazek w od teraz mając 7 dni teraz sama jestem rozdarta prawdę musimy pamiętać trzeba pamiętać tylko co będziemy silniejsi będziemy silniejsi bawiły się jeśli taki napis przy broniący czy to była dziełem tak czy tak powinno być, bo to, że nigdy nie zapomnimy to jest to jest okej czy będziemy silniejsi na to wszystko mnie ku jakoś okrutne, ale wiedzieliśmy, jaka jest złość, bo ja kupiłam ja mam powinniśmy nie oglądaliśmy właśnie przestaną tam wiele lat nie, ale Zobacz sama kupiłam sama, robiąc zdjęcia sam nagrywałem to jest zawsze takie pytanie oczywiście teraz uważam teraz uważam Rze, że mamy obowiązek mówić o tych ludziach mamy obowiązek właśnie pamiętać, ale mamy obowiązek też również jak to powiedzieć, które elekt nie można pominąć bezmyślnie to trzeba pamiętać i też myśleć o tym co co to oznacza co świat z tym zrobił, gdzie jesteśmy teraz też się określić, że są dorośli ludzie już, którzy się urodzili po 11 września dla nich ten moment jest dla nas druga wojna się co prawda to też dla mnie to przy okazji dwudziestej rocznicy września zaś ja sobie myślę Jezus Maria to moja mama moja babcia 20 lat później to jest jeszcze za chwilę już urodziło, a moja babcia po prostu pamięta zniszczenie Warszawy ta co dla niej widzisz to jest jeszcze to my też myślę, że Polacy, jakby Europejczycy ogólnie na 11 września patrzyli też trochę inaczej, bo też mieli mamy w sobie notatek taki koszmar zniszczenia drugiej wojny światowej, więc no wiesz powstanie warszawskie powstanie gen śmierci to jest wieś to są to są takie właśnie rzecz, że w Stanów nikt nie zaatakował ja już po po po tym, 11 września przez pół roku przygotowywałam było tego wystawa historia, chociaż Newsweeka, więc tam było w tych archiwach musicali i miałam zaszczyt przejrzeć po prostu wszystkie okładki Newsweeka, który kiedykolwiek powstały po prostu tak przerzucała od, bo jeśli już nie będą teraz nie chce podać datę oraz w latach trzydziestych powstał, więc miałam okładki całej drugiej wojnie światowej było to dla mnie naprawdę dosyć takie no czułam czułam można powiedzieć zawód smutek taki jak bardzo te okładki Newsweeka były wierzchnie przyjmują uchwały tego co rzeczywiście się działo jest wieś Cadillac różowy wspaniały na pierwszej stronie na ostatniej stronie też taka mała notatka, że to właśnie w Warszawie trwa powstanie w getcie da albo no i jak tutaj tata tak ten taki ta beztroska amerykańska latami, więc ja już też tak jak pamiętam te pierwsze tygodnie jak jak było w słoiku po 11 września to George Bush senior miał też właśnie ten jego atak tak jak wszyscy mówili, że potem z tak naprawdę dostały poszło właśnie o to, żeby kontrolować ropę naftową, żeby kontrolować te kraje, ale ja osobiście wierzę, że George Bush w swoim sercu naprawdę postrzega Saddama Husajna potencjalnego Hitlera naprawdę Amerykanie też w jaki sposób zareagowali w ten sposób, bo mieli jakieś mają ten kompleks drugiej wojny światowej też za późno i za mało zrobili i mam wrażenie, że to to też mówili ludzie, którzy właśnie korespondent Newsweeka, który był w Waszyngtonie przy tych naradach, że Bush miał zdjęcie Roosevelta cały czas cały czas mówił, że musimy obronić prawdę świat przez zniszczeniem w jaki sposób to ten jego ten jego ten to ta jego reakcja na te zamachy wynikała z autentycznego przerażenia, że ktoś może przerazić trzecią wojną światową im było rodzajem odkupienia był rodzaj odkupienia win za drugą wojnę tak za ten okręt, który został wieś zrzucony z Żydami tak tak tak, tak więc ja mogę się mylić, ale za to, że ostatnie dni na razie za wysokie tak kontaktach mówi darzyli go Chuck tak tam ja myślę, że Rze, że ta ta oferuje Actiona prawda ten ten przesadny zareagowania przede wszystkim pójście do Iraku to w jaki sposób była właśnie był strach, że może się okazać, że nie zareagował wystarczająco tylko troszkę rosną w taką rozrodu tego miejsca, w którym stały nowi już 2 miesiące temu 2 miesiące temu 20 lat czy ktoś tak tak wiesz nie byłam w nowym Jorku przez kilka lat w sumie mówią, że nowego Jorku czternastym roku nie było dużego niech rząd nie w 2 Czekaj nie wyjechał w 2006, ale potem jeszcze bardzo często także także pie by wieś do w pojechałam też porządek do muzeum pana to muzeum tak jak jeśli się wydawało rzecz przyznam się, że pojechałam właściwie tak specjalnie po to, żeby pojechać właśnie tą rocznicę dwudziestego, bo tam czułam się, że to czułem to czułem, że właśnie no to jest dla mnie ważne, żeby przed tą rocznicą pojechać do zarządu co mogło się, żeby uczcić ofiary, żeby oddać szacunek tym co się stało to ładnie, żeby wodę dokładnie, żeby oddać szacunek temu co się stało po teraz projekt ustawy z PSP po 20 latach pierwszy raz mamy coś na Manhattanie pracowała sama chodzenie i objęła to miejsce, żeby ta zależność w momencie, kiedy się działo to ja tam było, gdy ten, kto wie co w momencie, kiedy ten taki czas mało tego ja tam wieś przychodziła robić różne materiały nowo biega z kamerą po tych po tych terenach starałem się tak jak mówię, że na samym początku nie przychodzić, żeby nie wdychać truciznę trucizny po prostu, bo uważam, że moim obowiązkiem jest przede wszystkim przeżyć zdrowy dla mojej córki to jest widzieć też sobie zadawał pytanie każdy sobie muszę zadać pytanie co jest moim najważniejszym obowiązkiem w życiu i to po prostu staram się wykonywać najlepiej jak mogę natomiast natomiast pamiętam taki czas, że zaczął chodzić na terapie, a zaczęła chodzić na terapię jakoś chyba pół roku po bo też tylko widzisz to co wszyscy się nakłada jednocześnie to były początki pisma, które którymi bardzo zależało bardzo się staram, żeby jeszcze trwa nerwowa atmosfera była w nim swoje prace przy każdym wejściu przy jak, więc wiem też próbuje się i ten TEN-T początki Newsweeka przecież były nie są niesamowicie emocjonalne, więc jeszcze się nałożyło chciałam spełnić swój obowiązek osoby, która była przedstawicielem polskiego Newsweeka w amerykańskim Newsweeku, ale też i jeśli tak po 3, bo po kilku miesiącach już tak kręgosłup bolał, że nie mogą w ogóle chodzić to było już tak tak było i poszłam do doktora doktor inicjacja, ale i tak też słucha mojej historii i od razu mówi słuchaj to jeszcze ja ci przepisie zoolog Jan, jakie są przystosowane do prezenty mówi dotarło na głęboką depresję jak ja czy pan wiesz co ja ja czy pan w ogóle oszalał czworo rozumie co do nogi plecy bolą on takim wietrze wskazał ufaj mi wreszcie co not w Kijowie nie może być depresji, o co chodzi tak na mnie patrzy czy wiesz co może lepiej effector i suchy i jeżeli zielony pasek prezes sej wzięła wiesz co ja wzięłam ten efekt SOR pamiętam jak zniosły ludzie przyjeżdżali inwalidą było czasu jak depresja to koniecznie wyższa, gdy sądem to działo, bo to działa rzeczywiście on jeszcze się czułam tak jak taka piłeczka pingpongowa czułem, że zaczęłam brać lekarstwa przez chyba w IPO po 2 tygodniach obudziłam się czułem tak jakby ktoś na tej pierwszy położył rękę już tak mieszkacie, więc wierzę oczywiście lekarz to pomogło nie wiem czy to dotyczy anty przez wieś przypuszczam, że głęboka depresja wynikała nie tylko 11września tylko z wielu nowych wywołał, ale zostało wywołane na pewno, bo przecież nota ta takiego rodzaju spinka nie może pozostać, więc ja byłem osobą świadomą Norah ja jest była osobą wysoce świadomą wieś konieczności higieny psychicznej także także nie tylko poziom, jaki doktor, ale przepis o tym to po rządu pani psy psy na na terapie i znalazłam jedyną Polkę, bo to też ważne też kobietę, która prowadzi terapie, ale jest również jest Amerykanką Polką jest z Polski, bo ileż wcześniejsze było słuchać, że ona miała biuro niedaleko WTC i ja pamiętam słowa jeździła do NATO do tego biura ono było dla mnie wyglądało dla mnie totalnie przerażona oświadczyłem przerażonej tak nie boi się pani ma pani biuro oraz w WTC nie boi się pani tego wdychać taka trochę się wojenna, która z nas potrzebuje integracji także pamiętam powiesz wszyscy wy potrzebowaliście oraz kryteria tam przyjeżdżałam tu te okolice WTC, ale ale, ale wiesz to był ten czas, kiedy nie było nic nie powstawało już potem jeździłam już tak właśnie tak tak jak doszło z Newsweeka, bo to też było tak jak duszą jak pewnej chwili pragnęła po prostu odejść nie musi nie musi o tym mówić postanowią, jakby zakończyć swą karierę dziennikarską zostać terapeutą rodzin, żeby właśnie w razie czego jak już będzie wieś obowiązek zawodowy wołał żeby, chociaż wiedziała, że Rze, że to ma sens, że to pomoże komuś i miałem taką myśl właśnie przez jakiś czas, żeby zostać zostać terapeutą więc, więc wtedy odcięło się przez całą właśnie czytać wszystko cokolwiek na temat 11września przestał pisać przestałam zastanawiać nad tym nie przychodzi tam pomyślałam sobie, że właśnie jakieś to wszystko przejdzie już będę wiedziała po co to coś napisze jakąś właśnie książkę siedzimy tutaj jest druga połowa września 2021 roku minęło 20 lat i czekam na tę książkę mogło się i wiesz co jest ogromną radością się przyniosę ogromną z ogromną wręcz w zębach rozdziały pierwszy jest jest coś takiego, że już pierwsze rozdziały mam teraz będę będę musiał tylko napisać właśnie te Dody kolejne rozdziały, które są refleksjami z okazji dwudziestej rocznicy 11września co ta książka jest również książką seminarium duchownym, dlatego że po to, też się jak trwoga jeszcze się jeszcze jest czas różne, bo to jest wieś, bo jak postanowią zostać w tym terapeutą rodzin to kupiłam sobie to jest zresztą historia Seko czy tutaj to pamiętam jeszcze też pamiętam jak w momencie, kiedy kiedy, kiedy wszystko się stało ja mam wrażenie, że już inny świat premier wyraźnie, że muszą znaleźć inne miejsce w tym świecie prawda jakieś miejsce i ponieważ ja naprawdę nie było w stanie teraz mogę pomyśleć nie była w stanie unieść dramatu ludzi, którzy przeżyli 11 września nie było w stanie już zajmować się myślą, że muszę się za swoją rodzinną osobą i nie chciałam o tym nie nie teraz teraz o tym myślę to myślę, że przed jest bardzo ważne, żeby o tym mówić to było niezwykle ważne dla rodzin ludzi, którzy zginęli, żeby tych ludziach mówić jak wielkim szacunkiem teraz patrzę na Kamila tureckiego, który napisał książkę o Polakach, którzy przeżyli właśnie takie upamiętnienie w tym pory dla tych Polaków, więc teraz wiem, że to jest bardzo ważne tylko co mnie przerażało w tamtym czasie to było to, że media niszowe dostojnego pracuje dla mediów, które są mediami reform, które re no mają jakąś refleksję na temat tego zdało, a w tym momencie w newsach tu tylko idą takie skrawki koszmar mniejszych rzeczy, do których ja w ogóle nie chciałem chciałem nie czułam się jak to powiedzieć uważam, że niema prawa robić tych ludzi skrawków newsowych może to jest właśnie wiesz co może to jest bardzo niesprawiedliwe co teraz mówi bobu właśnie po wieży to, ale wtedy taka była w takiej rozpaczy, że nie mogę wyższe niż 1 zdania napisać o kobiecie, która szuka swego męża albo albo, więc to więc, więc tego chciałem tej śmierci pewnie chciałby mediów niszowych i poszła właśnie po to, żeby zostać w tym psychoterapeutą szukam jakiejś szkoły pod tą dyplomowe terapeutycznej i znalazł właśnie w Sokole tutaj takie o takie ogłoszenie z 5 Arkansas Kansas seminarium doradztwa duchowego dwuletnie na, szkoląc tego właśnie w dialogu i oraz dialogu między religijnym jak sobie pomyślałem, więc myślę, że to jest taki punkt szansy Boże co zasób idea w ogóle nie myślę, że tak można, żeby właśnie zostać specjalistą od od od między religijnego dialogu no bo przecież, jeżeli radykalny islam nam zrobić coś takiego to niczego świata nie potrzebuje potem 11września właśnie jak dialogu międzyreligijnego prawda, czyli w więc, więc sam się do tego seminarium już czy muszą przejść egzaminy mniej jak się dostała do tego seminarium to na pierwszym etapie pierwszego dnia okazało się, że to nie jest seminarium, jako że seminarium naukowe tylko w seminarium duchowne i tam szkolą świeckich pastorów w rozwoju wiesz ja pamiętam tak myślę Boże drogi komplet jest kompletnie zwariował niegdyś odeszło z Newsweeka aktor już zdążyła bardzo tęsknić, bo to nieduży po prostu w ogóle się wydaje że, że powinno rząd robi coś innego jeszcze w dodatku wydaje mi się, że kobieta może zostać księdzem, bo się okazało w ogóle już nie nie zgłębiałem tego okazało się że, że w Ameryce nie tylko w Ameryce naturalne, że kobieta jest duchowny nią można być autorką można być pastorem manko jeżeli, więc dla mnie po prostu ta idea że, że raz, że żyje właśnie, że ktoś myśli, bo to seminarium w Gostyniu seminarium może jest to jest takie najstarszy właśnie Inter interfejsów seminaria, czyli najstarsze seminarium między religijne szkolące pastorów duchowości między religijnej stworzone przez rabina który, który właśnie, którego roczny wydaje się, że jego rodzice zginęli w obozach koncentracyjnych w czasie wojny przez księdza katolickiego przez wyznawcę hinduizmu także trójka się radowali się w Montreux lekarz zebrała takich właśnie kapłanów i postanowili utworzyć coś takiego już w nowym Jorku to ogromny sens, bo mnóstwo jest między miłością między religijnych ludzi między religijnych, więc więc, tak więc więc doszło do wniosku, że to jest właśnie świetne no to będzie pierwsza książka, która opisuje czym jest duchowieństwo oraz czym jest między religijności co zrobić żeby, żeby walczyć o radykalizm mami wszyscy, a dlatego to co się stało 1511 września nutach, gdyby nie 11 września, a ja bym na pewno wiesz nie była w takim stanie takiego przerażenia paniki chęci zostania z córką za zajęcie się do jak z nią potem główny powód, dla którego przestałam przez chwilę chciałam odpocząć chcę być chociażby z dzieckiem chciałem być w domu z córką być w domu wtedy, kiedy ona przyjeżdża i nie czuć obowiązku, że coś stanie muszę biec to jest to, że najbardziej, że notoryczne pracuje dla kogoś to czy taki obowiązek inicjał chciał być zwolniona z jakichkolwiek obowiązków wygania z domu, kiedy ja nie uważam, że należy wybiegać z domu w obozie Zawadka były gościem podcastu rykoszet bardzo dziękuję ja bardzo dziękuję WTC rykoszet 20 lat po zamachach z 11września cykl rozmów Magdaleny Rigamonti Zwiń «

"11 września stałam się obywatelką tego miasta, choć mieszkałam w nim od 14 lat". Małgorzata Zawadka, korespondentka z Nowego Jorku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WTC. RYKOSZET

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Dlaczego UE chce wrócić do strzelania do wilków?

O rolnictwie nie tylko w kontekście kampanii

Historie miłosne duetu KiM

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL