"Ani kroku w tył", czyli bezpieczeństwo, a migracje. Co jest tak naprawdę racjonalne?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz Straż Graniczna poinformowała dziś na Twitterze o kolejnej ofierze śmiertelnej mężczyzna około zmarł około 500m od linii granicznej jak podaje straż prawdopodobnie na zawał serca to jest przy państwa czwarta osoba, która została znaleziona martwa polskiej stronie granicy 1 osobę znaleziono też martwą po stronie białoruskiej w premier Mateusz Morawiecki w swoim kolejnym odcinku podcastu zapowiedział, że uważa przekonuje, że musimy Rozwiń » postępować twardo zdecydowanie stan wyjątkowy w pasie przygranicznym takie postępowanie ułatwia wg premiera jest moment próby dla państwa i także dla nas jako wspólnoty dlatego jak mówi nie cofniemy się o krok z drugiej strony jest list otwarty 2 naukowcy działaczek Katarzyny Czarnoty Marty Górczyńskiej 1 jest prawniczką druga jest socjolożką badaczką migracji, które oprócz tego, że ostrzegają i i mówią, że na granicy kryzys humanitarny trzeba go nazwać, bo nie wiadomo nawet ile osób już zmarło ile jeszcze umrze i ile potem trupów polskie państwo znajdzie swoim pasie przygranicznym przekonują, że obecna polityka bezpieczeństwa to w cudzysłowie ta polityka bezpieczeństwa polityka przemocy bezsilności dowodzą tego zarówno konkretne projekty decyzje, jakie obrazy opisy sytuacji granic zamiast rozwiązań polegających na tworzeniu bezpiecznych dróg migracji systemów ochrony przed przemytnikami ludzi wrzuca się ich ręce zasieki sprawiają jedynie, że kolejne osoby zmuszone są wybierać dłuższą najbardziej niebezpieczną drogę to z kolei łatwe, że coraz więcej z nich ginie w drodze o sytuacji na tej granicy o tym co robimy co robi rząd co można było zrobić, gdyby posłuchać ekspertów i naprawdę chcecie zmierzyć z tym wyzwaniem, które nie tylko tu i teraz, ale tu i teraz to jest kryzys humanitarny, ale z wyzwaniem strategicznym porozmawiać teraz dr Martą Jaroszewicz dzień dobre dzień dobry dr Jaroszewicz jest badaczką ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim zna też dosyć zna dobrze Białorusi też zajmuje się tzw. sekurytyzacją, czyli zdominowanie tematu migracji przejmowaniem przez te wątki bezpieczeństwa, więc może pozwolę sobie zacząć od tego wątku bezpieczeństwa, bo niestety on przejął te wyobraźnię najlepiej jak pani ocenia skuteczność tej polityki bezpieczeństwa, używając języka tych, którzy się ta polityka podoba na ile to jest skuteczne i odstrasza Łukaszenki od podejmowania tych wrogi wobec Polsce działań zużycia m.in. migracji ich coraz dzień dobry znaczy u nas sytuacja jest smutna i zła i oznaczeń może wydaje się, że w tym momencie rzeczywiście to o co apelowała wielokrotnie, chociaż to jest coraz trudniejsze znaczy odejść mimo wszystko emocji zastanowić się racjonalnie tak nawet polscy politycy powinni się zastanowić racjonalnie, czyli szyneczkę dalsza eskalacja naszej strony, czyli właśnie ani kroku w tył czy ona powoduje np. że tych migrantów będzie coraz więcej coraz więcej będzie osób umiera na granicy jeśli my nie zmieni swoje polityki i jak daleko, jakby Łukaszenka, bo w tym będzie trwał czy może odwrotnie właśnie jakiś jakiś czas przyjęć jakiegoś rozwiązania przy przyjęciu, chociaż część tych osób może spowodować, że Łukaszenka rozumie, że to nie jest już dla nas tak istotne tak czy mamy parę scenariuszy realizujemy ten 1 cały czas, ale wydaje mi się, że on jest coraz obarczone coraz większym ryzykiem no także dlatego właśnie że, że tak znaczy, że zaglądaliśmy się w tej wojnie hybrydowej tak troszeczkę zupełnie nie patrząc na to, że kryzys humanitarny i że to nie jest wojna tych ludzi, którzy umierają na tej granicy to trochę musi być na politykę, więc to jest takie przekleństwo wydaje mi się, że ten ten taki dyskurs sekurytyzacyjne, ale właśnie związane z wojną ćwiczeniami zapad warto byłoby poza nim też jak już drugi był usłyszany także, że inne kraje też przez to przeszły Niemcy np. Włochy Hiszpania nie mówi, że tam jest, że tam nie było już banków również były w tych krajach ale jakby były różne fale były różne są różne opcje polityczne te były jakieś rozważania to nigdy to nie było także to był monolit przez przez 6 miesięcy tak inne głosy np. po iluś tam, ale po nie wiem po paru tygodniach nieprzyjmowania statków decydowało się na przyjmowanie statków tak czy też demokracja polega na tym, że rzezie, że jest ileś grup interesów jest ile scenariuszy ile możliwości ja też właśnie zapolować, że to nie jest 1 jedyny scenariusz wcale nie musi być najlepszy no i teraz jeszcze gimnazja i zaraz przejdziemy do do do sytuacji tej humanitarnej, ale tak mówią pani też zajmuje się tą sekurytyzacja i nawet dno ciężko o tym mówić, ale wydaje się, że trzeba powiedzieć wróciłem pani uwagę na to, że nie jest już dziedzina czy jakaś działka badań naukowych, która norma w nazwie Nye kroi zarządzanie, która zajmuje się właśnie tym jak rozumiem jak rządy zarządzają śmieciami na granicach to znaczy to jest takie badania krytyczne ze strony takie bardziej pewnym wyrafinowane badania, ale rzeczywiście tak jest, że ta śmierć się analizuje tak może pamiętacie państwo pierwszy obraz doskonale pamiętam 2015 roku to był chyba chłopiec tak, który zginął w morze Śródziemne pamiętamy to pierwsza śmierć nie pamiętam już żadnych kolejnych tak i jakby też na przykładach pokazują badania na las będą je na Wyspach greckich tak to znaczy to już takie jak śmierć śmierć już jest wpisana w ryzyko dla nas to jest jeszcze szok na wkład straży granicznych tak to znaczy czy ten szlak pan przynosi sobą więcej śmierci tamten mniej, ale to ogromne straty moralne dla tych społeczeństw tak to znaczy no nie da się wydarzyć spokojnie, jakby myśleć o rozwoju wspólnoty jednoczenie wspólnoty jednocześnie wiedząc, że widząc, że wiedząc, że obok umierają ludzie prędzej czy później, jakby to wyjdzie tak dodać, że ta nasza wspólnota jednak ponosi taki koszt i przez to ta wspólnota to nie jest nie wiem pewne na prawdziwe moralna, tak więc dajmy się, że prędzej czy później proszę spojrzeć właśnie na społeczeństwo greckie włoskie one cierpią tak to i tak nie ma, że to nie jest bez kosztów rozpoczęcia przyjmującego aż takie a takie radykalne decyzje to, gdybyśmy przestali to moimi słowami powiem gracz wylicytować się z Łukaszenką to jest bardziej gotowy biernie przyglądać się tym śmiercią i trwać na linii granicznej wysyłać po prostu kolejne zastępy to na co pani zwrócić uwagę co można było zrobić no nad tą wiąże się z pytaniem czy skala tego rzeczywiście taka, którą nie możemy sobie poradzić za pomocą różnych instrumentów, bo to jest wielowymiarowej nie proste wezwanie, ale ono przekracza nasze możliwości to znaczy no, więc właśnie, więc nie cały czas bym apelowała, żeby nie eskalować tak nie nie uznawać, że to jest 1 jedyny scenariusz będziemy skalować Łukaszenka będzie eskalował i ani kroku w tej tak nie dajmy się, że wcale to nie jest niechęć nie zniechęci Łukaszenki do, jakby do jak ty do podejmowania dalszych kroków, a może doprowadzić do takich skutków rzeczywiście będzie tych migrantów o wiele wiele więcej tak znaczy, że on będzie tego będzie uznawał, ale ja jestem tym złymi, aby dalej eskalował tak i to może doprowadzić do wielu śmierci, więc mimo wszystko by nie eskalowała, a i teraz tak samo w Polskiej my nie wiemy ile migrantów na Białorusi tak na wydają się, że nikt nie wie poza oczywiście kim się białoruskimi władzami Strażą Graniczną, a tymczasem w Polsce pojawia się pojawiają się bardzo liczby, kto trudne do zweryfikowania tanich 1 osoba mówi nam politycy tak czy przedstawiciele właśnie koalicji rządzącej 1 osoba mówi 10 000 później już kilkaset tysięcy tak na noc zupełnie te szacunki się szacunki zupełnie nie mogą czytam albo 1 prawdę albo drugą nie może być, tak więc ja raczej bym też nadal myślała, że to jest kilka tysięcy osób i też zdają się ciągle powtarzam, że dla Białorusi także dla stabilizacji stabilności reżimu to byłoby jednak zbyt chyba ryzykowne rzeczywiście wpuszczanie takiej liczby osób, których oni już nie mogli kontrolować tak czy na pewno nie możemy mówić o jakieś możliwości przyjęcia kilkuset tysięcy osób przez Białoruś tak znaczy to byłoby duże zagrożenie dla reżimu dla, jakby na lat do kontroli tak, które dla dla tej logiki kontroli, która w reżimie jest największa więc, więc myślę, że nie mówić, jakby nie eskalować tych liczb też rozmawiać oczywiście z tymi krajami, z których imigranci pochodzą np. też wczoraj albo dzisiaj nie pamiętam okazał też reportaż BBC dotyczące tej granicy to też jest to ciekawe, bo od połowy sierpnia nie było informacji rzeczywiście trochę to jest jednak dotychczas był taki nasz lokalny próby lokalny temat, a teraz coraz bardziej widzę zainteresowanie Międzynarodowego myślę że, toteż przełoży się pewnie na zainteresowanie większe Unii Europejskiej tym problemem, ale co mówią migranci tam ja myślę, że to jest prawda rzeczywiście oni się nie spodziewali, że to będzie takie straszne to znaczy oni tu nie przyjechali, więc na pewno z tymi rozmowa z tymi krajami pochodzenia tak to bardzo drogie kampanie to Litwini też nawet obywatele próbowali robić na własną rękę przekazywać informacje mieli świadomość tej sytuacji absolutnie niektórzy przyjeżdżają turystycznie robią sobie zdjęcia właśnie były robi sobie zdjęcia chodząc po Mińsku, a następnego dnia marną klapkach na granicy no nie wiem, dlaczego Niki zupełnie informuje społeczeństwo białoruskie też mogłoby np. mamy przecież wielu Białorusinów tutaj jeśli spotkają takiego migranta muszą poinformować moim zdaniem ryzyko nadchodzą po prostu otchłań nie mają świadomości, więc to po pierwsze po drugie jeśli chodzi o przekierowanie to znaczy proszę zauważyć, że ten imigrant jedna z tych ofiar z Iraku zdaje się w lesie nie uległa znaleziono przy granicy polsko-litewskiej, czyli to jest to jest oczywiste i o tym mówi teoria migracji, że jest, gdzie zbudujemy mur to dalej wyjdą tak czy to migranci idą w innym miejscu i teraz pytanie czy zbudujemy mur na granicy polsko-litewskiej no chyba nie mamy takich planów tak zaczynają się, że to jest bardzo krótkowzroczne myślenie co znaczy to będzie to będą coraz dalsze szlaki coraz trudniejsze które, jakby skutkują coraz większą ilością śmierci, ale też i trzeci temat, który powinien być dla Polski bardzo ważne cały czas informuje Straż Graniczna o aresztowaniach przemytników tak, czyli jak rośnie przemyt tak rośnie liczba osób zaangażowanych w ten proceder przeprowadzania tych ludzi dotyczy też chcemy, żeby na naszej granicy, gdzie tak tyle lat walczyliśmy na zgadza się z tym przemytem tytoniu, gdzie był największy swojego czasu Unii Europejskiej czy chcemy tutaj zrobić też jakiś kolejny jakieś takie niekontrolowane nie wiem jak to nazwać nawet tutaj szerzenie czyli jakie są scenariusze nie eskalować wpuścić moim przyjeździe wnioski Ewę ewentualnie pójdzie oczywiście te osoby policyjny przyjmują wnioski, ale często w większości przypadków odmawiają azylu tak jakby na razie sytuacja jest taka, że takie zwracają uwagę badaczki życia ludzie siedzą po lasach nie wiadomo ile jest on oni apelują o dopuszczenie pomocy medycznej bo co by nawet Polska odmawia się bez pomocy medycznej organizacji międzynarodowych czy Frontexu czy on na celu czy o dostęp apeluje też międzynarodowa organizacja Grad migracji dobrze mówi, więc razem, toteż w tym kontekście tak oczywiście pomoc medyczna, jakby za ratowanie ludzkiego życia dziennik nie ma prawa zarządzać ja o tym też mówi właśnie ta ta ta była to zarządzanie, jakby śmiercią migrantów tak tata część nauki nikt nie ma moralnego prawa zarządzać życiem mi śmiercią innego człowieka tak to znaczy to obok jest i nie ma znaczenia kim jest druga osoba tak wtedy już, jakby schodzimy na taką w tym w zupełnie inny poziom moralności tak taki już bardzo niebezpieczny przypominający dawne czasy bardzo taki niebezpieczny mam nadzieję, że do tego nie dojdzie jeszcze 1 rzecz ja jednak czekam liczę na to, że kościół katolicki zabierze już były próby tak, ale liczę, że będzie będzie zabierze bardzo aktywną pozycję i że zostanie przypomniany pomysły może państwo pamiętacie korytarzy humanitarnych tak, które właśnie kościół z powodzeniem realizował też próbował realizować w Polsce nie wyszło, ale z powodzeniem realizował od 2015 roku we włoszech przede wszystkim Belgii we Francji tak mi się wydaje na czym polega polega na tym, że właśnie kościół czytam inne wspólnoty religijne organizacje humanitarne, jakby prześwietlają bezpośrednio najbardziej potrzebujących uchodźców tak z kraju pochodzenia albo z kraju trzeciego nie moglibyśmy się zastanowić też, w jakich krajach trzecich to osoby z umorzeniem musiałby jechać przez Białoruś może to mogło być przez Ukrainę i w tym sensie to jest dla państwa polskiego atrakcyjny, bo to jest humanitarne, ale wszystkie wydatki tak wszystkie wydatki kwestie integracyjne bierze na siebie, jakby ta wspólnota przyjmująca tak i też warto pamiętać że, chociaż to jest kontrowersyjne, ale myślę, że to nadal przypadku Polski jest dobre w Kanadzie większych takich programów uchodźczych w Kanadzie to właśnie taki sponsoring prywatny to znaczy też wspólnoty mieszkańców wspólnoty religijne bardzo różne tak wspólnotę sąsiadów, które decydują się przyjąć jakąś rodzinę uchodźców i pomoc jej i one zobowiązują się pokryć wszystkie koszty takiej integracji wydają się, że warto wrócić właśnie w Polsce też do takiego tematu, bo propozycjom jest pan jest czy Polacy lubią pomagać tak Polacy są Solidarni bardzo dziękuję za rozmowę dr Marta Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim była państwa gościem dodam jeszcze, że wysoka komisarz narodów Zjednoczonych do spraw praw człowieka Michelle Bachelet wezwała właśnie państwa graniczące z Białorusią, więc Polskę i przypomniała wszystkim rządom, że zgodnie z prawem międzynarodowym nikomu nie powinno się odbierać prawa do poszukiwania azylu lub innych form międzynarodowej pomocy oraz przypomnę list badaczek i działaczy, które zwracają uwagę, że grupa ludzi to nie są duże grupy ludzi wykonuje pracę, którą powinno wykonywać państwo polskie jest praca związana praca działania związane z ratowaniem życia tam na granicy oczywiście co będziemy szli do sytuacji oraz informacji, a pcha świat podgląd Zwiń «

"Ani kroku w tył", czyli bezpieczeństwo, a migracje. Co jest tak naprawdę racjonalne?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

Peugeot i Citroen, najoszczędniejsze auta hybrydowe i spalinowe oraz sprzedaż chińskich aut w Europie

Miejskie rolnictwo, ogródki przed blokiem i inne ekologiczne pomysły

Upada bank, ale czy upada szwajcarski mit "bezpiecznego i skutecznego zarządzania pieniędzmi bogatych ludzi"?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL