REKLAMA

"Marginalizacji w Unii nie unikniemy. Nawet jeśli rząd PiS-u odejdzie, to napięcia pomiędzy 'starą' a 'nową Unią' nie znikną "

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-09-26 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie da się obronić projektu europejskiego, strasząc nieustannie ile stracimy pieniędzy, a głównie do tego sprowadza się argumentacja euroentuzjastów, że przez Kaczyńskiego nie dostaniemy miliardów euro nie zbudujemy nowych dróg chodników ścieżek rowerowych zwolennicy Unii Europejskiej w wielkiej Brytanii popełnili ten sam błąd głównie straszyli obywateli jak bardzo kosztowny będzie Brexit hektary raportów naukowych opracowań szczegółowo wyliczały te kwoty i nic nie Rozwiń » dało, a czy polscy zwolennicy Unii nie szkodzą tej idei, strasząc nas głównie z utratą pieniędzy to jest audycja świat się czy nie witam państwa Grzegorz Sroczyński dziś są z nami Marcin Kędzierski ekonomista ekspert polityki publicznej Uniwersytet ekonomiczny w Krakowie kiedyś prezes klubu Jagiellońskiego teraz związany z jego centrum analiz witam pana dzień dobry i Anna Skrzypek z fundacji europejskich studiów progresywnych w Brukseli dyrektorka do spraw badań naukowych szkoleń odpowiada też m.in. za projekt badawczy Next leszcz witam panią w dzień dobry panie redaktorze no panie doktorze dzień dobry państwo mamy wszystkie fronty możliwe pootwierane no i od miesiąca to tłuczone kampanii kopalnia Turów 500 000EUR kary dziennie uchwały LGBT Bruksela może też zablokować pieniądze dla tych województw, chociaż już wycofują niektóre samorządy wciąż ani widu ani słychu o zaakceptowaniu przez komisję naszego krajowego planu odbudowy no kolejna rzecz za chwilę możemy płacić kary za niestosowanie się do wyroku z UE w sprawie Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego czy to wszystko wina PiS-u czy sprawa jest bardziej skomplikowana chciałem zacząć od prawicowego głosu w naszym domu, czyli Marcina Kędzierskiego i także, a także skała jest bardziej złożona, chociaż w tym konkretnym przypadku trzeba sobie bardzo wyraźnie powiedzieć, że instytucje europejskie od dłuższego czasu szukały sposobu, żeby dobrać się mówią skutkami skórę rządowi Prawa i Sprawiedliwości i wreszcie uzyskały taką możliwość, ponieważ zatwierdzenie przyjęcia przez komisję europejską krajowego planu odbudowy, który warunkiem koniecznym wypłaty tych miliardów z funduszu unijnego funduszu odbudowy nie jest obwarowane bardzo precyzyjnymi regulacjami to znaczy nigdzie nie jest zapisana ile czasu komisja nad zakres tego dalej przekazanego do rad Unii Europejskiej my z tego korzysta, ponieważ do tej pory było także nawet dyrektywa o praworządności, która miała aż, o jaką warunkować wypłatę europejskich pieniędzy wciąż jest jeszcze w sercu miary sprawiedliwości Unii Europejskiej jeszcze nie może być wprost stosowano też komisja mówi, że zacznie osoby, chociaż między kobietą to jeszcze przerwa przerwa, żebym dobrze zrozumiał mieliśmy wielkie halo wokół tej dyrektywy z praworządnością owej obie strony się potwornie nadały w tej sprawie i co okazuje się, że guzik spędź tylko co znaczy komisja europejska wali po głowie rząd PiS-u tylnymi drzwiami to znaczy po prostu przedłuża sobie no bo tak naginając trochę, bo można tak przedłuża sobie termin przyjęcia Capello, a tam ta reguła praworządnością w ogóle martwa tak dobrze rozumiem tę sytuację ona nie jest bardzo nas czeka na możliwość stosowania właśnie czeka na orzeczenie Trybunału sprawiedliwości, ale rozumiem, że jakby nawet, żeby jak, jakby nawet była dostosowania wymaga głosowania prawda no trzeba by przekonać ile krajów tutaj możemy po prostu stosować sobie takie przedłużanie taką nieformalną blokadę no tak to blokada nieformalna rzecznika wynika wprost z faktu, że no Polski rząd oparł swoją kampanię na tym ile pieniędzy wynegocjował w trakcie rozmów z funduszu odbudowy to miała to wszystkie kolejne rządy wszystkie kolejne rządy tak robią miliardy tutaj te kwoty padają daliśmy zdobyli wiadomo no i jeżeli bierzemy pod uwagę, że faktycznie rządzący w Warszawie nie jest rządem, który pomyśli pomyśli Brukseli od kiedy mieliśmy mówić o protokole ulica zagranica takie słynne słynne dykty okresie pojawiło w mediach prawicowych od razu zapowiedzieć, że mamy protokół zagranica drżą z może skutecznie naruszony poprzez działalność w Brukseli to taki czysto politycznej interpretacji pewnie można szukać znacznie szerszy interpretacji tego co dzieje się Unimot w to co jest największy problem naszej debaty w ogóle Unii Europejskiej jest to że, zwłaszcza środowiska euro to drastyczny, że Unia europejska traktowana jest otwór z roku 2004 wtedy, kiedy Unii wchodziliśmy na nieco wcześniej dla 1117 lat umie się noga ręka nie zmieniła znajdzie też zmienia charakter naszego członkostwa tego jak i jakie są korzyści, jakie są koszty, jakie są warunki punktowanie we wspólnocie no dobrze jeszcze zanim przejdę do Anny Skrzypek Marcina Kędzierskiego chcę dopytać czy z Pańskiego prawicowego punktu widzenia to temat ten odruch, który często prawica wobec Unii w Polsce ma to skandal działają poza traktatami blokują nam pieniądze nie, korzystając z, jakby oficjalnych oficjalnych narzędzi i głosowania w rządów państw tylko po prostu przedłużają to chodzi o to czy panu się jako prawicowca, który ma wszystkie te zastrzeżenia do Unii, których po drugiej stronie nie ma pan się to podoba czy to jest okej dla pana już ten rząd PiS-u tak Panas w sprawach unijnych zmierza dziś już pan odpuszcza Unite nieformalne środki czy pan się to nie podoba, bo daleki od takich emocjonalnych reakcji, ponieważ stara się patrzeć opisową i rozumieć pewne procesy, które są Unii Europejskiej to jakoś wpisuje pewne mechanizmy, które nie są obecne od od dawna jest znaczenie to bym tego w charakterze emocjonalnym to też element gry instytucjonalnej przypomnę, że od kilkunastu taktach umocnienie instytucji europejskich, a w praktyce to władza dzisiaj sprawują stolic europejskich, zwłaszcza po pandemii to bardzo wyraźnie wychodzi dzisiaj o sprawach Litwę i wewnątrz unijnych i międzynarodowych decyzję podejmuje Berlin Paryż i w tym sensie ta tak te działania komisji europejskiej części będą próbą także takiego przeciągania liny wewnątrz wewnątrz Unii Europejskiej, kto jest ważniejszy Polska na tym Polska dzisiaj cierpi, ale dla mnie ciekawsze niż obrażanie się czy te emocjonalne reagowanie i próba zrozumienia pewnych mechanizmów władzy, które dzisiaj toczą się Unii, ponieważ to jest bardzo ciekawy proces takiej perspektywy opisowej dobrze i Anna Skrzypek, czyli z kolei bardziej lewicowy głos w naszym domu jak pani patrzy na te pootwierane dziesiątki frontów walki z Unią i 3 to wszystko wina PiS-u to samo pytanie zadam to jest bardziej skomplikowane, a jest pytanie o naturę oczekiwanie członkostwa w państwach europejskich wobec Unii Europejskiej i Unii Europejskiej wobec państw członkowskich, a oczywiście rząd ta Prawa i Sprawiedliwości zasłynął okresie swoich tych momentów się podejmowania decyzji z 1 strony takim właśnie to widać nie tylko na szczeblu krajowym, ale również w trakcie debat w parlamencie europejskim takim niezwykłym skoncentrowanie ma na sobie dość takim opatrzonym pojmowaniu tego czym jest Unia europejska niemożna mieć tego rodzaju drugiego nowego podejścia, kiedy na 1 biegunie człowiek staje mówi prawda, że należą się korzyści, a z członkostwa we wspólnocie, a z drugiej strony staje na kompletnie przeciwnym biegunie mówi no tak, ale jak do tej wspólnoty właściwie nie chcą się dokładać właściwie nie mam interesu w tym, żeby przestrzegać zasad, na których ta wspólnota została zbudowana tutaj w tej poprzedniej poprzedni wątku rozmowy zostało poruszone, że komisja naprawdę tutaj się pokrzywę czy komisja próbuje tutaj tylnymi drzwiami nie komisja działa zgodnie z tym z tymi zasadami, a których może użyć w kontekście Polski przypomnijmy, że w tej chwili Polska ma bardzo dużo spraw otwarte jeśli chodzi o niestosowanie się do zasad i zalecenia Unii Europejskiej i nie ma nic wspólnego z oceną Unii Europejskiej wobec rządu tego, jaką opcję polityczną Polacy swoich wyborach zebrali już tutaj prawda często rząd podkreśla, że to jest ingerencja Unii, a kierunek rozwoju politycznego danego państwa też nieprawda, a co więcej zarówno komisja jak i rada z oddziałami, których skład wchodzą bardzo różne opcje polityczne tutaj chodzi o coś bardziej zasadniczego, a mianowicie zasady na jakich ta wspólnota została zbudowana Unia europejska nie ma interesu w tym, a żeby jedno bądź drugie państwo dzisiaj nie skorzystały z funduszu odbudowy kwestia odbudowy jest kwestią dla całej Unii inna pani chodzi o to absolutnie nikt nie ma w tym interesu, żeby jedno państwo bądź drugie zostało z tyłu nie miał tych samych szansą udały, a ich, żeby nie przystąpiła do modernizacji, bo umówmy się, że ten fundusz odbudowy to nie jest tylko kwestia tego w jaki sposób wejść zaistniały recesji, ale również zawiera ona dosyć sporo dosyć sporo wskazówek jak ta Unia ma się rozwijać pada kwestia, a od nowej Zielonej polityki kwestie środowiskowe związane z cyfryzacją, ale również kwestia praworządności tutaj Wanda co wcześniej mówił no tak, ale ten raportowanie przyjęto takie trochę stosowanie prawa ad hoc w sensie wybiórcze podejście do prawa, bo tak jednak nie jest nawet konflikt wokół Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego to nie jest nowa sprawa nie jest także komisja europejska, a w tej chwili wstrzymała ocenę Narodowego planu odbudowy, a co za tym idzie również wypłaty dlatego ten konflikt pojawił się nagle są już ponad 2 lata i wzajemnych braku postępu w rozmowach z braku reakcji na orzeczenie Trybunału sprawiedliwości ani jeśli chodzi o pozostałe sprawy tutaj jest również brak nawet chęci współpracy, więc Unia europejska trudno powiedzieć, że próbuje użyć argumentu potocznie powiedzieć argumentu siły, czyli pieniądze ucieka się po prostu do tego argumentu, który pozostał po sierpniu, ale wiesz, że cały mechanizm negocjacyjny tak tak chodziło by zanim oddam Marcina Kędzierskiego głos chodziło w tej całej sytuacji dosyć no sytuacja, do której moim zdaniem doprowadził PiS oczywiście, ale jest sytuacja dziwaczna zobaczcie są bardzo konkretne unijne instytucje psu unijne zasady jak karać kraje, które no nie stosują się są nie solidarne lojalne itd. łamią zasad nic z tego nie zadziałała wszystkie te instrumenty są uruchomione żaden tak naprawdę nie zmusił naszego rządu do ustępstw dopiero wytrych w postaci powiedzenia, ponieważ nie ma terminu zatwierdzenia Capello to my będziemy zatwierdzać miesiącami może za 3 lata wam zatwierdzimy jak będzie PKP, bo nigdzie nie zapisano, że jest term komisja ma termin do zatwierdzenia KE dopiero to zadziałało, czyli wytrych to jest trochę przykład jak bardzo druga strona musi odpowiadać po podobnymi metodami, bo w gruncie rzeczy z takim Vetrex lub PiS-owskim taka kiedyś mówiło waloryzacja prawa no nie wiem Anno ty się z tym zgodzić czy nie no zdecydowanie jest to już uciekanie się do ostateczności prawda nikt nie lubi tego rodzaju podejście, bo nic do tej pory nie zadziałało jeszcze obserwujemy debatę nawet wokół orędzia na temat przyszłości Unii Europejskiej jeśli obserwujemy postawę Polski, a wobec innych prawda tutaj pan doktor mówił, a o tym, że zmienia się też jest trzecim tak czekamy na wyniki wyborów w Niemczech, więc tutaj pewne pytanie, kto będzie następnym kanclerzem tak naprawdę jak będzie wyglądała ta cała scena polityczna, a na, ale ten rząd Polski prawda na nasze pokrzywy prawda z 1 strony tutaj premier próbuje unikać się spotkania z innym premierem, bo jest konflikt w sprawie Turowa z drugiej strony prawda jest kwestia podjęcia odchodzącej no jednak bądź historycznej na ja nie jestem tutaj zwolennikiem centroprawicy, ale jednak osoby, a z dorobkiem jeśli chodzi o integracji europejskiej ten rząd Polski pokrzywione, więc jeżeli nie można prowadzić tej polityki na poziomie dialogów wspólnego zrozumienia wspólnego szacunku, a jeżeli jest także w innych krajach europejskich jeśli spojrzymy na statystyki spojrzymy na badania respondenci obywatele mówią ale dlaczego mamy płacić pieniądze na państwo, które jest niepewna nie przestrzega wspólnych zasad no tak Unia musi zareagować, bo inaczej również w kontekście polskim prawda, a i to jest do wszystkich elementów debatę i proeuropejscy wyborcy w Polsce również pytają to co ja jestem za tą Unią europejską i ona właściwie nic nie może zrobić, żeby obronić demokrację w Polsce od Unii odpowiada demokracja to jest wasz wasza sprawa i ja to w tym także to gotowy rządzić tak jak chcecie dobrze chciałbym w takim razie wrócić do Marcina Kędzierskiego i zadać obecnie takie pytanie zapomnijmy w ogóle o pieniądzach nie ma na chwilę w ogóle pieniędzy w naszej rozmowie dla siebie osoby o prawicowych poglądach jak dla siebie są główne powody, że ty chcesz być Unii, gdybyśmy 93 i nie mamy pieniędzy to jest trudne zadanie wobec ekonomisty, który stara się wszystko po sobie z perspektywy finansowej, więc dla mnie osobiście oczywiście swoboda przepływu osób jest czymś ważnym natomiast trudno jest jednak uciec od takiego spojrzenia globalnego co wydaje się, że w sytuacji zmiany naszego takiego paradygmatu sieciowego, które funkcjonujemy to, że Unia europejska wciąż jest dziś 27 krajów i 405 000 000 konsumentów jest jako świadka kartą przetargową, która sprawia, że jesteśmy w strefie zgniotu, więc daje nam poczucie bezpieczeństwa świat staje się stał się nagle o wiele bardziej niebezpieczne niż jeszcze dziś jeszcze był 510 lat temu w tym sensie z perspektywy naszego polskiego bezpieczeństwa państw Unii Europejskiej jako jeden z nowych centrów globalizacji patrzono na tę zmianę procesu globalizacji to jest coś się niewątpliwie coś jest niewątpliwie opłaca natomiast no też Unia się zmienia przepraszam, ale musi sobie pozwolić takie, że taki mały czy są wycieczki historyczną to znaczy 3 wydarzenia, które istotnie zmieniły Unia europejska ostatnich 20 latach jest to jest wprowadzenie euro w roku 1009. wejście w życie w roku 2002 bez jednoczesnego wprowadzenia takich pakietów wyrównawcze jak wcześniej po wprowadzeniu swobód przepływu osób towarów kapitału usług wprost polityka spójności, która miała być taką polityką osłonową jak to, że kolor określał nie było czegoś podobnego przypadku strefy euro dzisiaj te nierównowagi są w strefie euro muszą być pokrywane z funduszu spójności stąd też pieniądze do Polski trafiały dzisiaj zrozumiałych powodów też muszą być dzielone na Hiszpanię Portugalię Włochy tak dalej tak to jest pierwszy pierwsza pierwsza wyraźna zmiana drugą wyraźną zmianą jest to co stało się z wakacji z wojska wprowadzenie zasady podwójnej większości, która sprawia, że de facto Niemcy inflacja są w stanie zablokować każdą decyzję Unii Europejskiej Polska próbowała to powstrzymać prowadzić taki system pierwiastkowy to się nie udało się radykalnie zmieniło siłę głosu, zwłaszcza tych państw średnich i tylko jest mały Unii Europejskiej też złamało taką zasadę od początku widać na europejskie, bo obecna czy tzw. zasadę degresywnej proporcjonalności, czyli że siła głosu państwo nie jest równomiernie rozłożone, że chodzi o liczbę ludności właśnie o to, żeby taka Malta czy Cypr nie miały 100× mniejsze głosu niż Niemcy jest zasada od większości przyjęta taka jest pańskim były złamała tę regułę, która nie była przez szczyt szefów zespołu europejskiego przez 50 lat, a trzecie wydarzenie kluczowe jest kwestia kryzysu finansowego 2008 roku, które spowodowało, iż strony wypchnięcie Wielkiej Brytanii de facto Unii Europejskiej, bo to skutek faktu tego kryzysu, ale z drugiej strony to także spowodowało zubożenie elity czy pracowity klasy średniej w państwach Europy zachodniej i toteż skutkowało powiedzieć nowych ruchów politycznych szkoły 2012 trzynastego roku, które szukało winnych pogorszenie sytuacji tutaj bardzo łatwo było pokazać, że w innym są kraje Europy Środkowej, które przejęły produkcję przemysłową no i akurat może pojawić rząd PiS ufa tysiące piętnasty roku było idealnym pretekstem i też Polacy się to faktycznie podłożyli niestety, żeby pokazać to wina Polski inaczej widać Węgier że, że ojciec strasznie nieeuropejskie takiej karty europejskie wartości albo to by gdyby tego nie było tak czy inaczej te napięcia między Wschodem Zachodem by by się pojawiły, bo takie są oczekiwania elektoratów tych uważających lektoratów we Francji czy, uważając je pani ubożeją elektoraty mówią u nas jest źle przemysł odpływa w PPE fabryka pralek, kto mówi o Włochach była była 10km stąd przeniosła się do Polski jeszcze płacimy pieniądze sami jesteśmy biedni mamy tego dosyć tak mówisz o o takim o takim w takim nastroju w wielu społeczeństwach zachodnich dokładnie tak tutaj trzeba jeszcze dodać 1 element to znaczy te społeczeństwa osobie taka jest tu wiele poradziły z kryzysem tak jak Niemcy jak Holandia wszystkie państwa północy politycy tłumaczyli wyborcom, że to jest dzięki ich ciężkiej pracy nie wspominali, że tak naprawdę to, że przeszli przez kryzys suchą nogą wynika ze strukturalnych przewag wynikających z zasad punktowania strefa euro dzisiaj bardzo ciężko powiedzieć Holendrom Duńczykom Austriakom, że tak naprawdę my matma się podzielić pieniędzmi nie tylko naszym regionem, a także z południa Europy nie, dlatego że że oni są leniwi, bo to czas stać się pojawia nawet w oficjalnych wypowiedziach premiera Marka Ruttego premiera i tylko, dlatego że po prostu strukturalnie stracili konkurencyjność nie było funduszu, który miał mógłby to te nierównowagi jakoś wyrównać zbudować no i Polska oczywiście dzika naszego regionu są elementem tej tej debaty, ale to to jest element szerszej dyskusji toczy się także między północą między między południem jako ostatnie zdanie to szalenie ciekawe zjawisko miał miejsce przed kilkoma tygodniami dzisiaj bardziej to jest unijny komisarz na euro krata po prostu jury tak na 120% Europa, który sens debacie Tusk mówi, że należy przyjrzeć się i ograniczyć jurysdykcję Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej czyli jakby takie głosy kwestie kwestionujące też by proces integracji tego nasze toczone są dzisiaj wszędzie w Europie ten chodzi o to, żeby teraz wybielać reformy Zbigniewa Ziobry wody nie podobają takie, że Polski rząd dużymi odpowiada za stan relacji z europejską, a sami za forma tych relacji natomiast nie może zapominać o tym, że mamy strukturalne napięcia i nawet jeżeli rząd PiS-u odejdzie, a możliwe, że działania niebieski doprowadzą do zmiany władzy w Polsce, chociaż tutaj też duża piłeczkę w ocenie opozycji czy będzie w stanie przejąć władzę, ale nawet, jeżeli do rządu towar do wróci Platforma Obywatelska czekać na formacja opozycyjna to też strukturalne napięciowe nie znikną tak i zobaczymy w wielkim zdziwieniem, że napięcia między starą nową Unią pozostaną te procesy wypychania takich państw jak Polska Czechy czy państw południa dalej będą Unia robi z europejskiej obecna to jeszcze podsumuje dotąd ten wątek bardzo zainteresował, czyli ty mówisz coś takiego jest napięcie jest frustracja społeczna związana z ze złą odpowiedzią Unii Europejskiej na kryzys polityką Austrii i oszczędnościami tak dalej w sferze publicznej w związku z tym chęć społeczeństw Zachodu do dzielenia się z takimi krajami jak Polska się zmniejszyła oni są po prostu sfrustrowani i teraz robienie przez władze PiS-u i to niezbyt mądre samorządy z Polaków troglodytów w tych, którzy nie znoszą LGBT, które trzeba, aby zabrać pieniądze, bo oni tam budują w zasadzie strefy, w których geje nie mogą się pokazać jest wygodne można wtedy zamiast tak by mniej szlachetnych ba uszlachetnić swoje pobudki znaczy my dajemy pieniędzy nie, dlatego że nam szkoda tych pieniędzy tylko, bo nie chcemy się dzielić tylko, dlatego że oni nie przestrzegają prawa unijnego chcą stref LGBT, a nasz rząd oczywiście tutaj genialnie podkłada i jakby ułatwia ułatwia zadania tak to między tak jest i sposób patrzenia na to i dodaje szereg argumentów popatrz co działo się z Grecją w roku 20102 czy taka rada europejska była pasja straty decyzji są leniwi Grecy sami sobie winni temu kryzysowi naj też dzisiaj południa Europy jest szczęśliwe, że oko Saurona spojrzało na na wschód Unii Europejskiej dzisiaj można tak naprawdę piętnować naruszenia prawa są gorsi od nas wreszcie tak wreszcie jesteś gorszy od nas tak dzisiaj tych leniwych Greków, ale ten mechanizm przecież ja przypomnę książkę Warufakisa porozmawiam jak dorośli tak on fantastycznie pokazuje w jaki sposób by ten tak Blake GW europejskie był uprawiany właśnie po to, żeby uzasadnić powiedziała polityczną po to, żeby nie wysłać pomocy do Grecji albo, żeby to pomoc obdarować takimi warunkami de facto sprawiły, że Grecy, jakim czasie czytali suwerennym państwem tak nawet tak powiedzieć no dobrze to przejdźmy do Anny Skrzypek Billem Gatesem czy te również widzi to Black GM i 3 zgadzasz się z tym, że napięcia tak by były, a Polska się bohatersko podstawia pod topór to znaczy po pierwsze jest tak relacja we wszystkich relacjach, że trzeba patrzeć na to co robią obie strony, a więc oczywiście łatwo zakrzyknąć, że tutaj jesteśmy się w Polsce często używa niesłusznie oskarża głów a, ale ze strefy wolne od LGBT to co działo się w kontekście ostatnich protestów to są fakty, a to co dzieje się z wymiarem sprawiedliwości, który notabene to, żeby wzmacniać demokrację i wymiar sprawiedliwości jest jednym z warunków uzyskania funduszy projektu Next Generation EU to co się dzieje chce z wymiarem sprawiedliwości w Polsce jest faktem co się tyczy spraw gospodarczych, bo mówiło, a pan doktor wcześniej, a Polska była jednym z tych krajów, która była niezwykle zainteresowana pełnym otwarciem granic, która była zainteresowana tym a by regulacje, które np. dotyczą pracowników delegowanych to są te słynne orzeczenia Trybunału sprawiedliwości, które wtedy wydawały się pomyśli palce z Europy środkowo-wschodniej w ramach wzmożonej konkurencyjności, żeby pracownicy delegowani, a wcale nie nie byli wynagradzani ten sam sposób pracownice na Zachodzie, a tylko prawda jako konkurencyjni świadczyli tę tanią siłę roboczą co doprowadziło oczywiście do napięć płatne w państwach takich jak wielka Brytania, bo tutaj podniósł się krzyk o nieuczciwą konkurencję z uwagi na różne uwarunkowania różną stopę życiową to nie jest tak, a że ta konkurencja i to co dzisiaj przed chwilą było poruszone w rozmowie, a wzięło się z niczego i państwa w Europie środkowo-wschodniej różnych nawet rządów informacji wcześniej nie były zainteresowane kreowanej właśnie takiej konkurencyjności takiego modelu, w którym wydawało się, że tą w tym zaoferowanie tej taniej pracy taniej siły roboczej będą przynależeć do klubu dużo dużo bardziej, a co więcej przypomnijmy sobie że, żeby należeć do jakiejkolwiek wspólnoty trzeba za to wspólnotę pracy, jaką odpowiedzialność, a tutaj była kwestia kryzysu prawda Polska była na okładce Time SA i a zawsze pokazywane jako ten kraj, który w 2000, a 0708. roku udało się przejść przez kryzys gospodarczy relatywnie suchą nogą czy nawet była pokazywana jako przeciwwaga do tego co działo się w Grecji do tego jak niefunkcjonalne jak skorumpowany jak rozbuchany jest system na południu a, ale też było także, kiedy nastąpił zaraz następny system następny kryzys, a mianowicie kryzys migracji to Polska powiedziała to nie jest problem chcemy stale żadnych migrantów bardzo się będzie działo, jeżeli mielibyśmy otworzyć swoje granice oczywiście pytanie o ocenę polityczną z 1 strony mówi się o tym a jaka sprawa potoczyła państwa, które otworzyły swoje granice, ale na rozmaite od przeciągu ostatnich 10 lat na rozmaite apele ze strony Unii Europejskiej, żeby Polska poczuła się do bycia rzeczywiście członkiem wspólnoty odpowiedzi pozytywnych było relatywnie mało co więcej, a i tutaj myślę, że to jest taki NIK, który w tej naszej rozmowie bardzo się pojawia to nie jest także Unia europejska z klubem, który zmusza państwa członkowskie do daleko idącej integracji wbrew woli tych państw to zupełnie tak nie jest podjęliśmy pewne zobowiązania w 2000 trzecim 2004 roku co również dotyczy kwestii wykładni prawa prawda dzisiaj tego co jest solą w oku jest przedmiotem ogromnych sporów w Polsce a, ale jest też tak, czego przykładem nawet wielka Brytania, która opuściła Unię europejską mówiła też nikt inny tylko były premier Wielkiej Brytanii, ale go do Brauna mówił o tym również były szef parlamentu europejskiego Martin Schulz, a w przypadkach takich czy w zakresie tej pogłębionej integracji jak euro jak Schengen Unia europejska nigdy tej wielkiej Brytani do tego zmusiła, więc podnoszenie tego, że prawda tutaj Unia europejska zmusza wbrew woli no to jest oczywiście koloryzował nie bardzo na wydanie tego co rzeczywiście Unia europejska może zrobić, ale poczekaj aż DPS decyzyjnego słucha na nie, bo tutaj w dodają, że między wami nie ma sprzeczności to znaczy Marcin podkreśla 5×, że muszę to co nasz rząd robi w tej zresztą daje temu wyraz w swoich tekstach, które są ono czytane na prawicy są bardzo ostrze uważa, że na inne małpy zmusza to nie podoba mówimy trochę o czymś innym to znaczy czy na ile dałoby się po by pogadać o sytuacji oni głęboko i np. zdjąć na chwilę wyobrazić sobie, że nie ma PiS-u czy uważa że, gdyby nie było PiS-u to kłopotów Polska Unia by nie miała to znaczy w skrócie 3, gdyby nie ten sztafaż nieznośne, czyli to co nam PiS zaoferował, czyli strefa wolna od LGBT no i sporo praworządność, gdybyśmy mieli rząd, który takich rzeczy nie robi to czy twoim zdaniem mielibyśmy jakiś inny poważny spór z Unią, które jest głębszy niż to co niż to co my tak w tej chwili się my w tej chwili się dzieje jest by taką takim kolorytem pisowski to jest pytanie alternatywną rzeczywistość polityczną jesteś tak chcesz trochę gdybania prawda sytuacja jest po to jest pytanie czy szkody czy pod spodem coś czy pod spodem jest tak jak Marcin mówi, że pod spodem de facto w ogóle są ruchy płyt tektonicznych zachodzące słońce też takie ruchy płyt tektonicznych widzisz i czy i czy widzi też to, że społeczeństwa Zachodu teraz po pandemii w ogóle robią się mniej skory do dzielenia się czy niema czy czy nie widzisz takich ruchów to dopiero jednak argumentowała, że w ogóle rozmowa, a propos przyszłości Unii Europejskiej w kontekście konferencji, która oczywiście jest dużo słabsza niż oczekiwano w kontekście orędzia i głogowskiego komisja w tej chwili zapowiedziała, że jest ambicją Unii Europejskiej ja raczej weszła w tę stronę nowe jest jakieś zwycięstwo tutaj ducha solidaryzmu wiem, że tutaj będziemy bardzo nie zgadzać, bo w artykule pana dr Kędzierskiego teza jest zupełnie przeciwna mianowicie państwa są dużo bardziej nastawione na swoje partykularne indywidualne interesy ja bym się z tym nie zgodziła również biorąc pod uwagę to jak bardzo jak bardzo rozmaici gracze unijni, a dążą do tego, żeby zacieśniać się proces integracji oczywiście pytanie o to jaki będzie kontekst po wyborach w Niemczech tutaj pytanie zostało postawione, ale jeżeli a, a jeżeli szefem, jeżeli kanclerzem zostanie Olaf Scholz, a dużo na to wskazuje i nawet po wyborach we Francji, jeżeli Macron pozostanie przy władzy nad będziemy mieli jednak myśl na jakimś kierunkiem pro integracyjnych i proeuropejskim czy gdyby nie było opisu, a sytuacja w Polsce byłaby inna jeszcze raz podkreślę polityka, a po komisji po wszystko co komisja robi nie jest nastawione na 1 bądź drugą opcję polityczną to jest błąd żeby, żeby uważa, że te sprawy można jakoś na tej linii politycznej i załatwić problem polega na tym też z tego zdają wszyscy z prawem Unii Europejskiej, że to zmiany, które zachodzą dzisiaj w Polsce, a to nie jest kwestia tego, że nawet miesiąc po wyborach będzie można kierunki tej polityki, która została przyjęta bardzo łatwo odwrócić co więcej, żeby Polska mogła znowu się cieszyć, bo umówmy się, że w tym 2000 trzecim tysięcznym czwartym, a przyjęcie Polski do Unii Europejskiej miało również znaczenie nie tylko dla Polaków Polek jako tego sentymentu przynależności wspólnoty wartości tej wspólnoty, do której oni aspirowali do synonim postępu, ale również na tych państw na Zachodzie przyjęcie Polski miał pewien wymiar historyczny prawda zażegnania tych byłych podziału, więc myślę, że trudno mówić o takiej prostej linii wschód zachód, bo nawet w tej chwili sytuacja zmienia się państwa pozostałe państwa, a krytykowany, a jeśli biorące pod uwagę państwowe na Wschodzie nadwarciańskich nie tylko my się pan budowę zaakceptowane i o uznane jako modernizację one również płyną do nich pieniądze, więc to nie jest kwestia wyłącznie wschód zachód również, jeżeli bierzemy pod uwagę obsadę stanowisk europejskich, a w ogóle jak jest nastawiona w tej jak jest ukierunkowana konferencja, a na temat przyszłości Europy, a myślę, że w przypadku Polski oczywiście można tutaj zaraz też może powiedzieć również uwagę, ale jest to niezwykle partykularne relacje między Unią europejską, a państwem członkowskim, które poza tym interesem gospodarczym od tego zaczęliśmy dzisiejszą rozmowę, a właściwie ma trudności ze znalezieniem argumentów, dlaczego dzisiaj do tego klubu chciałoby należeć, ale jest pytanie czy Polacy widzą jakąś alternatywę, jaka jest alternatywa dzisiaj, gdyby rzeczywiście polexit miałby być miałby stać się rzeczywistością no właśnie, zanim przejdziemy do polexitu chce ci zadać jedno krótkie pytanie czy jak zaczepić na ulicy w Brukseli obywatela, który potem w głosowaniu będzie wybierał polityków, którzy o Polsce i wschodniej Europie środkowo-wschodniej rok będą mówili takie lub inne rzeczy będą bardziej Solidarni lub mniej, więc to jest ważny temat obywatel sądzi to, jakie ma w tej chwili pierwsze skojarzenie z polską to znaczy skrzywił się czy są dociera do takiego normalnie w Brukseli, a w Brukseli to jest trudna normalsów, ale umówmy się wykonanie jest szerszy kontekst PE europejskiej, a niestety referendarzy, którzy niedawno robili z Instytutem kampanie z Włoch i Fundacja Friedricha Eberta wyszło na to, że te postawy wobec Polaków obywateli innych państw pytaliśmy Włochów Szwedów Niemców Hiszpanów Francuzów, a że nastroje wobec Polaków bardzo się zmieniły no i ta stygmatyzacja, ale nie wobec Wschodu, a tylko wobec Polaków właśnie z uwagi na te kwestie związane z praworządnością jest innym jest dosyć silna co więcej tam wydawałoby się, że sytuacja w państwie członkowskim może być bardzo daleka dla przeciętnego Holendra Francuza Belga, tudzież Hiszpana natomiast to co się dzieje w Polsce jak jest postrzegany ten proces c, a odchodzenia od rządów demokratycznych w kierunku rządów autorytarnych etatowiec nieszczególnie systemem zmiana systemu sprawiedliwości, a to dzisiaj jest na pierwszych stronach gazet i kolizjach, czyli takim Normalsi czy taki normalny we włoszech to ten ten cyrk jest w Polski on one z otwartymi ustami oglądała rozum, a być może w tym hitowe wiekową dodała, że nie jest uprzedzenia związane z tym, że to Polak jest uprzedzenie związane z sytuacją, jaka zaistniała, więc to nie jest taka prosta relacja szlamy Blank, a gdzieś po nacjonalizm kontra Polacy, a to jest dużo szersze związane z tym urlopu brakiem tego poczucia, że jednak zasady są o to, żeby przestrzegać, a pierwszy to już trochę uszlachetnia, bo ja mam wrażenie, że jednak ten stereotyp tej dziedzica na Wschodzie to się świetnie w to wpisuje nawet jeśli przez 20 lat stereotyp był przykład skany to on się, która może zaś to jest czy mogę dołączyć kilka tak tak tak bardzo proszę o Japonia kolejny zamach udał, że efekt, bo tutaj mowy o tym, że PiS ciężko jest obrońca historię alternatywną natomiast pamiętajmy, że przecież cały nasz region to nie tylko Polska czy owego tak są też państwo to wciąż są europejskiej po kilka tak jak państwa bałtyckie jak Słowacja czy ma euro i czy np. Rumunia i kiedy będziemy sobie ostatnie wydarzenia, czyli rozdział tych topowych stanowisk Unii Europejskiej to się stało w lipcu 2019 roku i to tak szefowa komisji europejskiej niem Kasia europejskiego banku centralnego Francuzka wysoki przedstawiciel Unii do spraw polityki zagranicznej Hiszpan szef rady europejskiej Belg jeszcze parlament europejskiego z Włoch nie ma tu nikogo z Europy Środkowej nie tylko z Polski Węgier wobec innego państwa, dlatego że kandydatury były inne przykład o brexicie trzeba było przenieść siedziby 2 agencji od unijnej agencji lekowej EMA unijnej unijne Unia unijnego nadzoru bankowego EBA i też miasta czy państwa naszego regionu ubiegało się przeniesienie tych stanowisk czy też tych dyskusji, gdzie trafiła ma do Paryża, gdzie zaczął EBA do Amsterdamu, czyli znowu Francja i Holandia kraje naszego regionu są systematycznie pomijane w tych decyzjach w ostatnich latach naprawdę ciężko jest uznać to jest tylko efekt tego, że Polska we to znaczy, że jednak jakieś przesunięcia miały miejsce i to w jakim sensie to jest dowód na to, że to nie tylko problem rządu i państwowości rządów nie są już czasu na większy jest tutaj jednak powiedział, że coś to jednak nam mówi, że ostatnie tak naprawdę lądowisko dla dla osoby z naszego regionu to było choćby Donalda Tuska 2014 roku i dla Bonapartego w 201314 to jest taki przełomowy rok integracji europejskiej zresztą jak sobie przypominam co działo się w tamtym czasie i były negocjacje budżetowe lat on perspektywa 20142020 i rządzący wówczas jeszcze Platformy PSL-u, ale bardzo mocno swoje relacje z Niemcami został jakoś wykiwał w tych negocjacjach ja przypomnę exposé bis Sikorskiego 2013 roku, gdzie od bardzo wyraźnie pokazał, że teraz musimy budować współpracę w ramach grupy Wyszehradzkiej dodał nie wyszło budowali na Zachodzie jednocześnie ówczesna ekipa rozpoczęła zmianę struktury naszego długu zagranicznego, widząc co Unia europejska zrobiła, więc resortowi, że rząd Platformy PSL-u jest nie tylko po cichu tylko po cichu rząd PiS rząd PiS kontynuuje politykę Platformy PS bardzo wielu wymiarach, więc to nie jest tak tutaj wszystko się wrócić na chociażby będę podkreślał, że tak PiS oczywiście dał fantastyczny efekt tego, żeby wrócić nam na Warszawę natomiast procesy oddzieli właśnie Słowacy trzynastego czternastego roku zaczęły pojawiać takie czułe np. jego atrapę dla Niemiec czy taka jak takie jak w Hiszpanii Podemos czy we Francji Ruch Narodowy czy w Hiszpanii też czy szansę Holandii też ruchy trwa od Terra, która no jakoś odpowiadały na to zapotrzebowaniem znalezienia winnego tego co stało się z państw Europy Zachodu tak to być chodź no proszę się, że wtedy nawet w 2000 trzecim w 2000 czwartym to pojęcie o tym kim był ten człowieka ze Wschodu było innym pojęciem dzisiaj, a dzisiaj jesteśmy prawie 20 lat po przystąpieniu do Unii wybiegamy myślą czasowo i dzisiaj Polacy po wielu wspólnot albo pytamy o pytanie było tego zwykłego obywatela kimkolwiek on jest wasz, a i Polacy przykładowo w Belgii, która włada nim nastawiona bardzo sceptycznie społeczeństwo nastawione do Polaków, a dzisiaj Polacy funkcjonują w dużo mniejszych aglomeracjach miejskich nie tylko w Brukseli i zapracowali jednak na to swoją opinię oprócz takich konfliktów właśnie, że pracują taniej dziś zapracowali na opinię tych, którzy są na bardzo pracownicy, którzy jednak są rzetelni w usługach, a bardzo wiele usług jest dzisiaj o świadczonych czy wszyscy w kontekście transportu czy budownictwie przez tych obywateli Europy środkowo-wschodniej, a poza tym już na tyle ustabilizowany, że przecież mamy np. polskie szkoły polskie centra kulturowe, więc naprawdę ten obraz Polaka z tego 2 tysięcznego 0304. roku przy otwarciu granic dzisiaj, a na Zachodzie wiele też nasze studio dia systemu sądów wynika z nawiązką, ale taki dobry Polak na Zachodzie wraca, ponieważ nasze specjalne poczekajcie poczekajcie bo, bo możemy bywali tam kto koloryzował kogo przeciekający poczekajcie poczekajcie, bo chyba inni ten spór jest potrzebne to znaczy mam wrażenie, że mówimy tym samym chodzi o to, że z jakiegoś powodu to co Marcin mówi poprzez z powodu polityki PiS-u i po prostu robienia wszystkiego jak słoń w składzie porcelany jeszcze robienia złych rzeczy rzeczywiście Polacy stają się jak rozumiem też wychodzi z badań takim czarnym Piotrusiem w tej Unii to znaczy jak wiadomo jak jak homofobia to Polska, proszę bardzo, mamy uchwałę tutaj bohaterski wkład tych niemądrych samorządów, które nie obywateli właśnie to było typowa polityczna jazda nie miał nic wspólnego z jakiego jakąś potrzebą Obywatelską takiej manifestacji jak z kolei nie praworządność i prawda rządy populistów to Polska, chociaż Babisz i paru innych by się też znalazł, ale oni tak powiem robią rzeczy nie młotkiem tylko jakoś sprytnie nawet Orbán przestaje być takim czarnym Piotrusiu mam wrażenie, że Polska się robi gorszym przykładem niż Orban, który przez dużo dłużej pracuje na na różne osiągnięcia i oligarchizacji, którą sobie w na Węgrzech prowadził też po prostu coś ma kształt właściwie porównywalny z Rosją, więc o tym mówimy co nie zmienia faktura to nie wybielanie PiS-u jak rozumiem, że Anna przed tym protestuje tylko tak jak stwierdzenie faktu, że PiS fantastycznie PiS znaczy pewną potrzebę no Unia w kryzysie i świecie, w którym się wszystko strasznie zmienia również obywatele, którzy są przerażeni potrzebują czarnego Piotrusia byli Grecy czarnym Piotrusiem to Grecy odpowiadali przez kryzys ani bankowcy tak wielu obywateli do dziś myśli na tym wyrosła AfD w Niemczech Grecji są po prostu leniwi i trzeba pogonić nie dawać pieniądze to teraz, proszę bardzo, Polacy się bohatersko podstawiają od następnego, żebyś następnym czarnym Piotrusiem jak rozumiem o tym mówimy chyba się co do tego możemy wszyscy zgodzić, że może być taki efekt Ano, ale pytanie dlaczego, dlaczego Polacy mieliby być tym czarnym Piotrusiem prowadzać, abyśmy mieli tutaj podkładać jest pytanie jednak ta kwestia alternatywy praca moje pytanie zasadnicze nadal obszar to jest taka sytuacja bardzo hipotetyczna prawda nie byłoby PiS no ba wiemy, że zmiany, które PiS wprowadził są tymi miała zmianami, które trudno będzie odwrócić, a natomiast, jeżeli chodzi o Węgry notach każde państwo na miejsce trochę inne na Węgrzech sytuacja oczywiście to jest pełna racja, że zmiany i reformy, które wprowadził Viktor Orbán co niezwykle daleko idąca, ale Viktora Orbana przez jakiś czas jednak chroniła przynależy przynależność chroniła przynależność europejskiej partii ludowej, a tutaj do tego klubu chadeków, a na dzisiaj na Węgrzech to jest trudno powiedzieć jesteśmy na rok przed wyborami, ale na Węgrzech wygląda na to, żeby zmobilizować się wszyscy, żeby Orbána odsunąć od władzy, a ich, żeby zaprowadzić jednak nowy porządek czy to samo można powiedzieć o sytuacji w tej chwili w Polsce czy jest szansa na zmianę, na której ta Unia europejska mogę powiedzieć no dobra trudno jest szansa na zmianę, więc mamy na czym budować się stosunki na przeszłość na koniec mam jeszcze parę minut chcę was zapytać o strategii opozycji opozycja bierze na sztandary polexit to jest zdecydowanie hasło, które jak sądzę Donald Tusk uważa, że to będzie, że poczuł krew i to będzie grało czy wypowiedzi polityków PiS-u, ale też działania oczywiście PiS-u ta zmasowana ten zmasowany konflikt kolejne kary tak dalej to wszystko jest świetne też okazja, żeby o polexicie mówić chciałem zapytać najpierw Marcina czy ty uważasz, że strategia Paul exit może dać opozycji w Polsce zwycięstwo testu pytań, na które nie ma odpowiedzi to znaczy wiele zależy od tego kiedy będą wybory bo gdyby wybory były wiosną przyszłego roku ma to ten ciąg podejrzewam, że tych cech kary w Brukseli tych zwłoki w Brukseli będzie jeszcze w najbliższych tygodniach bardzo bardzo dużo, bo na tej fali można było utrzymać poparcie natomiast, jeżeli te wybory odbędą się później, a prawdziwą jakość w sondażach ostatnio odbiło między zostaną kryzysu imigracyjnego na wschodniej granicy i wydaje się, że wybory nie będą wiosną 2020 drugie roku tylko będą za rok czy de facto za 1,52 lata od nie wiem czy starczy tego pani Beaty Marii, że w pewnym momencie to może być także nieznośne dla części wyborców opozycji to znaczy jednak wyborcy opozycji także zaczną ponosić koszty związane z opóźnieniem np. wypłaty środków europejskich naj to jest taka strategia, która także z perspektywy Unii Europejskiej strategią ryzykowną to znaczy ona krótko okresowo może się sprawdzić natomiast, jeżeli zobaczą także państwa południa siedzą skoro komisja europejska jest w stanie w sposób trochę tylnymi drzwiami tej Polsce pieniądze zabrać, bo to nie jest wykluczone, że jeżeli nasz rząd we włoszech czy narząd ma być nie spodoba to stosują podobny mechanizm, a więc to jest niebezpieczne narzędzie wydaje się, że komisja też będzie to odczuć Boga i Europy będą toczyły nie będą przyciągały tego ponad miarę, a to oznacza że, że ta emocja może nie wystarczy, żeby dociągnąć do to do wyboru natomiast tutaj duże zresztą zależało sytuacji wewnętrznej attaché rozwija tak dynamicznie może pojawić się impreza kolejnego aktora i po prostu całkowicie wywróci sondaże, więc prowokowali w radach budowy są już garstka radnych na rozmiarze ważne wydarzenia, że mówimy tu jakieś Unii ale gdyby właśnie pomijamy rzeczywiście najważniejsze wydarzenia w Polsce i w gruncie rzeczy na świecie, czyli rzeczywiście jakąś imprezę urodzinową masz ma rację oczywiście, że u nas to jest to są wydarzenia wiekopomne słupy milowe, które co prawda przez tydzień myślimy na szczęście tylko przez tydzień i coraz krótsze są te cykle wzmożenia owe wokół takich wydarzeń dobrze Anno na koniec czy twoim zdaniem strategia Tuska raty nadchodzi po lekcji ja mówię to bessy był uważany jest całkiem rozsądna strategia czy twoim zdaniem to może dać zwycięstwo opozycji czy nie oczywiście rozumiemy, dlaczego premiera Tuska podejmuje kwestię europejską no oczywiście są związane również konsekwentnie z jego profilem politycznym prawda tutaj z tym co mówiła prawo swej ostatniej wizyty w celi, a tutaj próby budowania alternatywnego sposobu postępowania wobec Unii Europejskiej, ale chciałbym jednak przestrzec przed tym, że Unia komisja europejska Unia europejska prawda faworyzuje 1 wybór polityczny ani faworyzuje innego nie Unia europejska stoi na straży oczekujemy od nich będzie stała na straży pewnych wartości jest tutaj pytanie na ile dzisiaj bez pytania o to kto jest strategia na ile ta kwestia przynależności do Unii Europejskiej, a jest dokładnie tym na czym można zbudować nowy konflikt społeczny wydawałoby się, że wyłącznie jeśli zostanie podjęta razem z tematem, jaka jest współczesna rola państwa czy ma być państwo, jakie obowiązki państwa wobec obywateli obywateli wobec państwa, a co za tym idzie rola państwa we wspólnocie społecznej z szerszej wspólnocie taką, jaką jest Unia europejska, a więc pytanie nie tylko o wizję, ale również ona rację, a czy rzeczywiście moje pytania o politykę prawda długodystansowym i krótkodystansowe, a czy, strasząc można zapełnić zapewne zapędzić ludzi do urn no pewnie można, ale na ile to jest długotrwała strategia na ile rzeczywiście można popracować tę alternatywę innej wizji państwa państwa tego w obrębie europejskiego modelu społecznego w obrębie wspólnoty, która ma przed sobą tę ważną decyzję o tym jak ma wyglądać przyszłość to jest bardzo duże pytanie na jest pytanie czy to jest rzeczywiście również się na tyle emocjonująca sprawa ale, żeby dzisiaj stać się najważniejszą rzeczą w kontekście rozmaitych innych potyczek, które są codziennością Polek Polaków no właśnie czy strachu wystarczy na 2 lata jeśli wybory będą za 2 lata też wydaje się, że to, że to za długo bardzo wam dziękuję zaczęliśmy od pan pani skończyliśmy raty co prawda nie chodzimy na wspólne, chociaż z Marcinem chyba byłem takiej wspólnej imprezie, o ile pamiętam, ale raczej nie chodził na wspólne imprezy natomiast rzeczywiście jesteśmy, bo wszyscy troje maty co państwo mogli usłyszeć nic z tym mam nadzieje z groźnego nie przesadzajmy bardzo dziękuję naszym gościem dzisiaj byli dr Anna Skrzypek z fundacji europejskich studiów progresywnych Brukseli na rzecz zmian bardzo dzięki dr Marcina Marcin Kędzierski ekonomista Uniwersytet ekonomiczny w Krakowie klub Jagielloński bardzo smaczne dziękuję dziękuję również to była audycja świat się chwilę, którą przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje Japonii Daniel Passent i jego goście do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA