REKLAMA

Urodziny Mazurka, i Turów, czyli polityczne podsumowanie tygodnia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-09-24 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:40 min.
Udostępnij:

Przegląd najważniejszych wydarzeń z mijającego tygodnia, a także o akcji solidarnościowej z więzionym w Białorusi dziennikarzem Andrzejem Poczobutem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 24września mijający tydzień był bardzo pouczający dla klasy politycznej, ale też tak myślę dla dziennikarzy poważny kryzys w kierownictwie głównej partii opozycyjnej wywołał udział w imprezie urodzinowej znanego lubianego dziennikarza RMF FM Roberta Mazurka politycy popełnili co najmniej 2 grzechy mówili nieprawdę, gdy tłumaczyli swoją nieobecność na posiedzeniu Sejmu podczas ważnego wystąpienia szefa NIK Mariana Rozwiń » Banasia nie mieli żadnych innych ważnych spraw tylko imprezowali drugi grzech miał polegać na przyjaznym biesiadowaniu politykami obozu władzy, z którymi przecież ostro walczą często, oskarżając ich o tak poważne przestępstwa chociażby łamanie konstytucji przekaz z rodzin redaktora mógł sugerować, że ta walka to teatr odgrywany przed publicznością, czyli elektoratem, a nie poważny konflikt wartości wiceszef niedawny szef dzisiejsze klubu Platformy, czyli Borys Budka oddał się do dyspozycji Donalda Tuska podobnie uczynił drugi wiceszef Tomasz Siemoniak Donald Tusk odpowiadał wczoraj wieczorem na pytania internautów i gdy ktoś zapytał czy nie napił się wódeczki z Markiem suskim odpowiedział tak nie wracałem do Polski nie obejmowała szefostwo Platformy, żeby uczestniczyć w jakiejkolwiek inscenizacji każdy, kto chce ze mną współpracować na rzecz uwolnienia Polski od tego dramatycznego naprawdę problemu, jakim są rządy PiS musi bardzo serio to wszystko traktować nie mam obsesji dodawał Donald Tusk nie uważam, że wokół powinni być sami święci chodzi o najważniejsze w polityce kryterium wiarygodności to, że słowa gesty programy działania to wszystko jest spójne zaczęły jednak pojawiać głosy, że ścinanie głów ważnych osób w partii znowu ją osłabi, a przecież dopiero co zrobiła sondażowe straty i tu pojawia się bardzo rozsądny głos teściowej pana przewodniczącego Tuska, który został internautom przekazany, więc ja czuje się upoważniony do jego zaprezentowania domku wiem, że masz kłopot ze swoimi ludźmi jestem po twojej stronie nie powinni tak się zachować, ale nie pozbywa się ich już i tak sporo ludzi po odeszło za swoich poprzedników teraz po każdy jest na wagę złota czasem człowiek w jakiejś chwili popełnia błąd, ale potem żałuje to są pozytywne chłopaki więcej takich głupot nie zrobią chyba ten głos dla lidera Platformy był bardzo ważny skoro upublicznił co może też oznaczać, że się wiceszefów partii nie pozbędzie ciekawe, że nie ma problemów obozach innych partii, których politycy wpadli na urodzinową imprezę tak jak ciekawa jest zrobić kłopot z kolejnego ujawnionego maila pana ministra Michała Dworczyka, który miał jeszcze w listopadzie dziewiętnastego roku kolację w hotelu Maria w Wałbrzychu za bagatela 4320zł oczywiście mówiąc o kłopotach ma w pamięci, jakie kłopoty spadły na polityków po, kiedy wyszły na jaw słynne ośmiorniczki znakomitej bardzo drogie wino château la Tour popijane u sowy i przyjaciół czy też z pozoru błahe wydarzenia mogą coś namieszać w Polskiej polityce czy jednak Turów ceny prądu kara 500 000EUR dziennie będą ważniejsze o to będę pytał pana profesora słowo marsz Sławomira Sowińskiego politologa z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego natomiast wspomniane wątki, czyli spór o Turów kary złe kolejne odłożenie decyzji Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej w sprawie co ważniejsze prawo unijne czy Polska konstytucja znajdą się w kolejnej części audycji rozmawia z dr. Pawłem Marcisz z katedry prawa europejskiego wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego, zanim jednak pojawią się goście mam jeszcze dla państwa kilka informacji, które wróciły dzisiaj moją uwagę Maciej Zakrocki przedstawia ciekawa informacja nadeszła z Holandii dwunastoletni chłopiec chciał się zaszczepić, aby zobaczyć umierającą babcie w tym państwie, aby dziecko w tym wieku mogło się zaszczepić musi mieć pozwolenie obojga rodziców rodzice chłopca są rozwiedzeni jego matka zgodziła się na zastrzyk, ale jego ojciec nie twierdził, że szczepionka powoduje problemy zdrowotne, ale oczywiście nie miał na to żadnych dowodów sprawa trafiła do sądu w Groningen, który wydał zgodę na szczepienie chłopca ze względu na tu fragment wyroku interes nieletniego swoją drogą nie było informacji w jakim czasie cała sprawa została załatwiona, bo przecież, gdyby to było u nas to kto wie czy chłopiec prędzej nie stałby się dorosły i sam nie mógł decydować o szczepieniu niż otrzymał wyrok sądu Maciej Zakrocki przedstawia kolejna historia sądowa z Holandii sąd uznał pana Emu winnym kradzieży obrazu Vincenta van Gogha 1800 osiemdziesiątego czwartego roku zatytułowanego plebania no 1 i ogród przy plebanii no 1 wiosną lub ogród wiosenny oraz dzieła Fransa Halsa 16002006. roku 2 mających się chłopców z kuflem piwa obraz van Gogha został skradziony w marcu 2020 roku muzeum singel z Inter la Ren w pobliżu Amsterdamu Budny Hasa zniknęło z muzeum chowie one metrów van orden leży tam w sierpniu tego samego roku jak ustalili śledczy obu kradzieży dokonał mężczyzna, który włamywał się do muzeów nocą, a następnie uciekał z łupem na skuterze, którym kierował jego wspólnik oskarżony w przeszłości karany za kradzieże dzieł sztuki nie przyznał się do zarzutów sąd nie dał wiary jego wyjaśnieniom zaznaczając, że na miejscu obu przestępstw znaleziono dna, a Nilsa, czego mężczyzna nie umiał wytłumaczyć sąd uznał, że skradzione obrazy część Narodowego dziedzictwa kulturowego o wielkiej wadze dla przyszłych pokoleń dlatego biorąc pod uwagę kryminalną przeszłość oskarżonego, który wg sądu jest niepoprawnym i wyrachowanym przestępcą uznaje się maksymalną karę za odpowiednią stwierdził holenderski sąd, skazując mężczyznę na 8 lat pozbawienia wolności nazwiska złodzieja nie ujawniono stąd ni SM natomiast trzeba dodać, owszem, wysoka kara jest wskazany jest tylko obrazów wartych miliony euro dalej nie ma Maciej Zakrocki przedstawia jeszcze 1 taki trochę weekendowe wniósł też ze świata przestępczego oto na Florydzie aresztowano mężczyznę, który próbował sprzedać w salonie samochodowym samochód, który wcześniej ukradł z tego samego salonu policja z lekcji została wezwana do salonów w związku z doniesieniem w sprawie kradzieży auta kraju Blair dać jeep pracownicy poinformowali funkcjonariuszy mężczyzna próbował wymienić skradziony samochód na nowy jednak w czasie kontroli pojazdów sprawdzania numerów VIN okazało się, że przeprowadzone przez mężczyznę samochód no właśnie został wcześniej z tego salonu skradziony chyba nie był to zawodowiec, bo na dodatek okazało się, że podczas kradzieży został nagrany przez system monitoringu i zamiast na weekend pojechał do aresztu Maciej Zakrocki przedstawia dzisiaj nie będzie cytat dnia Małgorzata Łuczyńska wydawczyni audycji uznała i słusznie, że powinniśmy nagłośnić tę sprawę jutro pod hasłem uwolnić Andrzeja Poczobuta odbędzie się akcja solidarnościowa w Warszawie w sprawie represjonowanych przez reżim Łukaszenki dziennikarza Andrzej Poczobut został aresztowany w marcu tego roku władze zarzuciły mu i 4 innym działaczom związku Polaków na Białorusi m.in. umyślne działania mające na celu podżeganie do nienawiści narodowej i religijnej grozi za to nawet 12 lat więzienia o jutrzejszej akcji sytuacji więzionego dziennikarza opowie w rozmowie z Małgorzatą Roman Imielski zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej na jutro zaplanowano wydarzenie solidarnościowe z Andrzejem Poczobutem na jutrzejszy wieczór w Warszawie dokładnie rzecz ujmując nie tylko oczywiście z nim, ale innymi represjonowanym przez reżim Łukaszenki to oczywiście też w związku z tym, że jutro mija równo pół roku od momentu, kiedy Andrzej Poczobut został aresztowany co jutro dokładnie będzie się działo, a obecnie dwudziesty 30 będzie zacznie wyświetlać na na fasadzie Pałacu kultury nauki animacje poświęconą Andrzejowi i będziemy też na tę animację domagać jego uwolnienia oczywiście to działanie no nazwijmy to wprost bezcelowe bowiem jak jest cel gry Aleksandra Łukaszenki znaczy on chętnie wypuścił Andrzeja z aresztu ale, żeby Andrzej na tych wychodząc z Białorusi nigdy nie wrócił Andrzej nie chce się zgodzić taką ofertę dostał chociażby wczoraj od reżimu opuszczenia animacji będą będzie kilka przemówień będzie będzie przemawiał redaktor naczelny GazetyWyborczej Adam Michnik będą przemawiać przedstawiciele białoruskiej opozycji, ale będzie też koncert koncert wykonanie murów Jacka Kaczmarskiego szesnastym jak rasową i Jacka Kleyffa także serdecznie zapraszamy każdemu każdego komu bliska jest wolna demokratyczna Białoruś co wiadomo na temat sytuacji samego Andrzeja Poczobuta ma niestety nie jest nie mamy dobrych wieści Andrzej w ciągu tych 6 miesięcy ma bardzo utrudniony kontakt adwokatami z rodziną wszystkiego listy są cenzurowane nawet częściowo podejrzewaliśmy, że te listy trudnego przychodzą mogły być nie jego autorstwa na szczęście jeszcze takich takich fałszywek reżim Łukaszenki nie robi, ale też przez 6 miesięcy bardzo pogorszyć stan zdrowia Andrzeja on przecież zakażeniu koronawirusem władze odmawiały mu początkowo dostępu do leków 10 na serce w dodatku wobec Andrzeja nie tylko, bo wielu oczywiście represjonowanych Białorusinek Białorusinów władze stosują bardzo czyste zagrania mówiąc bardzo delikatnie to znaczy np. listy Andrzeja wysyłał pewien pewien bielski biznesmen, który nagle stwierdził, że prezes Kasia jest bardzo fajnym gościem i Andrzej powinien też po prostu powiedzieć Łukaszenka jest okej wtedy wiedzieć więzienia no, więc tego typu na presję presję na niego wybiera się również psychologiczną, bo pamiętajmy, że przecież w Andrzej więzieniu Żodzino jest więzienie bardzo złej sławie natomiast no i jego rodzina mieszka w Grodnie żona Oksana dwójka dzieci w dni wypraszam sobie proszę sobie co o nim przechodzą kiedy, kiedy dowiemy się tak tak tragiczną informacją o Andrzeju jednak pewne Andrzej nie złamie znam Andrzeja i jest przyjaźnie od kilkunastu lat, a Andrzej jest rokiem niezłomnym i jakich zasad na pewno żadną współpracę z białoruskim reżimem nie pójdzie czy coś jeszcze oprócz takich wydarzeń jak te jutrzejsze zaplanowane na jutro można robić można taki sposób wywiera jeszcze jakiś wpływ na to, żeby jednak Łukaszenkę i jego reżim zmienili zdanie i zmieniła się sytuacji samego Andrzeja jest to bardzo trudne, ponieważ komisja europejska Unia europejska przecież wywiera nacisk na kraj na białoruskie władze w sprawie represjonowanych osób w tym kraju pamiętajmy, że represje od wyborów ostatnich prezeski Łukaszenka przegrał ze Swietłaną Cichanouską wszyscy o tym wiedzą też o tym wie tylko brutalną stosowaniem brutalnych metod utrzymuje się władzy dzięki poparciu Władimira Putina to ta presja ta presja tylko utwardza, a białoruski reżim coraz bardziej wpycha go w ręce Rosji oczywiście my jako Gazeta wyborcza Andrzej z nami współpracuje od kilkunastu lat, a jego przyjaciele też w ogóle wszyscy ludzie którym, którzy interesują się sprawami zawodowymi tym co dzieje się na Białorusi nigdy nie powinni zapomnieć o tym, że tam są ludzie nie tylko represjonowane są mordowani, bo przecież białoruski reżim posunął się do zabijania swoich oponentów politycznych więc nawet jeśli ta presja nie nie nie wybiera wpływu na na reżim Łukaszenki na jego na jego poczynania to dla tych ludzi, którzy siedzą w tych więzieniach nie tylko dla Andrzeja jest bardzo ważne, że dochodzą sygnały, że jednak to nie jest sprawa przegrana w tym sensie, że świat o nim zapomniał świat nie może zapomnieć my nie możemy zapomnieć o takich ludzi gan jak Andrzej Poczobut jutro o dwudziestej 30 w Warszawie pod Pałacem kultury nauki wydarzenie solidarnościowe z Andrzejem Poczobutem i innymi represjonowanym przez reżim Łukaszenki zapraszam państwa Roman Imielski z gazety wyborczej bardzo dziękuję dziękuję bardzo, a teraz już przechodzimy do głównej części audycji Maciej Zakrocki przedstawia to jest już z nami pan prezes Sławomir Sowiński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu czasami to irytuje mnie jak w skupiamy się w różnych rozmowach na zdarzeniach wydawałoby się błahych albo mało istotnych, ale teraz nie ukrywam, że chyba nie nie uda nam się uciec, a przynajmniej mnie od zadania pytania dotyczącego urodzin uznanego dziennikarza no bo skoro konsekwencją tego zdarzenia teoretycznie, bo tego może być zawieszenia może nawet poważniejsze konsekwencje nieobecność na listach wyborczych 2 wiceprzewodniczących największej partii opozycyjnej no, jakkolwiek byśmy chcieli właśnie bagatelizować to zdarzenie to jednak chyba poproszę pana komentarz coś takiego może mieć jakiś wpływ na nas na tę partię, a potem szerzej na scenę polityczną, bo przecież tam byli politycy też z innych ugrupowań, którzy nie robią z tego problemu jeśli chodzi o wpływ urodziny Roberta Mazurka na polską politykę to, bo tutaj ostro na plus napęd natomiast obecnie to jest taka Paka kroplą, w której widać bym powiedział różne żywioły polskiej polityki my jako obserwatorzy polityki często właśnie szukamy takiego szkiełka kalejdoskopu, w których można właśnie w małym obrazku pokazać cały szereg różnych zjawisk to jest na pewno to sytuacja, bo tu po pierwsze, mówiąc bardziej niż rok może powiedzieć pryncypialnie są tym zdarzeniu udałoby się tylko towarzyski wydarzeniu po pierwsze, widzimy właściwie jak bardzo zmieniło się by polityka jak bardzo można powiedzieć odeszło takich klasycznych waszych obrażą się od kilkunastu lat bo, gdybyśmy tak pomyśleli o polityce w taki sposób właśnie klasyczny równo się, że w sytuacji demokracji masowej polityka nie tylko jest, ale powinno być teatrem prawa ze sceną z publicznością aktorami maskami pewną sprawą falą, a także z tym, że kiedy przedstawienie się kończy to nie ma w tym złego profesorze, którzy idą razem mówiąc tak sobą jeszcze gdzieś na kawę drogo byliśmy przy Przybyszewskiego poczyniono Napolitano polityczny spektakl rząd ma swoje swoje granice tej tu nagle widzimy, że tego co właściwie się docierają, że właściwie już aktorzy polityczni nie mają prawa do był jakiś prywatności prawda, że jak te granice tego spektaklu wylewają się poza pozostaną polityczną i nie ukrywam, że to jest dla mnie obraz dość dość niepokojący na ponownym, jakby na innym poziomie na poziomie pewny już rozgrywki politycznej suwaki meta poziomie no to ta sytuacja pokazuje niebywałą zręczność Donalda Tuska, który może powiedzieć jest tutaj politycznym zawodowym prawa, który nie tylko potrafi unikać takich politycznych sytuacji, w których no, jakby nie może niczego ugrać jak na wschodnie kwestia powiedzmy czy to czy to krytyki PiS-u za za ochronę granic, bo to oczywiście niczego Platforma może ugrać czy nawet Donald Tusk unika dziś wchodzenia w spór w kwestii sporu z Unią europejską, bo tu też mi się wydaje ostatecznie niewiele poinformował głośno pomost no właśnie zawodowiec Donald Tusk doskonale wyczuwa takie sytuacje jak właśnie ta, w której ludzie są jakoś zastosowanie zdziwieni i naga prawda wchodzi do gry, pokazując jako po pierwsze, ten, który rozumie nastroje wyborców opolskiej po drugie, ten, który demonstruje się jako taki silny zdecydowany przywódca, który potrafi błyskawicznie robić porządek swoich w swoich szeregach no i właśnie po trzecie, jakby konsekwentnie pokazuje jako polityk sprawcze można by odpowiedzieć już tonem pewnego śmiechu, że całe to tu przedstawienie jeśli tak można powiedzieć no nie są chyba zepsuł swoim sorry taką publiczną jak przez rok zbieram samą krytyką Tomasz Siemoniak, bo na tyle bym powiedział no taką pełną fazę takiej właśnie publicznej skruchy, że rzeczy ten dramat właśnie zaczął się przyroda wroga nawet czegoś na kształt no i komedii prawda taki taki operowy można powiedzieć baryton nagle gdzieś zaczął podmywać trochę tak jak operetka dzisiaj pojawiło niebezpieczeństwo pewnej kończąc zresztą toporną metaforę, bo takiej podział farsy, więc też przebieg uważa, żeby nie przesadzić z takimi takimi gestami, ale o to co poziomą tuż po Śląsku 0, a nie tylko pogrzeby takich sław dostrzega, w których może się pokazać jako przywódca, ale też potrafi słodkie można powiedzieć tworzycie ryczy prowokować także w tym sensie chodzi kończąc wątek, a politolog może być zastosowany, w jakich powodów pryncypialnych są tą sytuacją czy niepokojący zbawiony to z kolei będą schodów w rolę takiego no recenzenta od dającego grę to tutaj rzucił się zręczność Tuska no zasługuje no na taką uwagę rzeczywiście w tym sensie na docenienie to tylko tutaj są jeszcze chyba 2 wątki tak miesięcznymi wydaje pierwszy to jest taki, że właśnie Donald Tusk chciał w tych swoich później wypowiedziach szczególnie tutaj mówi o tym czy wczorajszym spotkaniu z internautami powiedzieć że, owszem, może w przyszłości nawet tak było, że odkrywaliśmy pewne role podczas sporu politycznego czy to w sejmie czy podczas kampanii wyborczej, ale w sumie to my nie jesteśmy wrogami mogliśmy sobie właśnie potem pójść razem nawet do baru, ale to było kiedyś natomiast teraz rzeczywiście to jest pojedynek wartości to jest pojedynek 2 sposobów widzenia świata i dlatego nie ma miejsca w tym pojedynku na coś co byłoby odbierane przez ludzi jako właśnie fałsz czy gra też 1, która wydaje się, że rzeczywiście ważna w tym co wiedział, ale druga od razu ją wrzucę, oddając głos panu profesorowi to jest jednak dorzucenie do tej całej historii tej tej opowieści czy przedstawieniu esemesa od teściowej teściowa, która mówi, a w sumie domku to tam ma z nimi kłopot, ale nie nierób im w sumie źle, bo tyle już tych ważnych polityków Platformy wyleciało i teraz no to tu tylko będzie tej partii szkodzić znowu zostanie osłabiona to są pozytywne chłopaki no więcej głupot nie zrobią i oczywiście politycy Platformy milczą natomiast przeciwnicy albo może właśnie przeciwnicy, ale rywale polityczni mówią Boże jak on upokorzył tym Edyty tą informacją o częściowej prawda że, że już nie dojrzeć przeciągał to jeszcze właśnie upokorzył no bo teraz okazuje, że dla niego ważniejsza jest może tutaj opinia właśnie teściowej czy coś takiego, bo oba te wątki są właściwie zaproszeniem na oddzielne takie seminaria moglibyśmy tutaj jak chodzenie po kilka godzin by porównać, ale traci moc bardzo krótko PiS chodzi o to Otto Otto oto pierwszy spór oto pierwsza sprawa, jakby taką sugestię, że jesteśmy w tej chwili takiego powiedział w cudzysłowie to wie świętej świętej wojny świętej walce dobra ze złem i tu nie ma miejsca ma prawda jakąś jakoś by prywatnym znaki wprowadzają w modernizowaniu się Otóż myślę, że znaczy, że to jest w pewnym sensie takim nowym nie chcę powiedzieć by przekleństwo tu za dużo, ale taki czyn, który właśnie nad polską polityką właśnie dziś od roku osiemdziesiątego dziewiątego to znaczy takie by przesadny nieuprawnione, jakby moralizowanie politycznego by po pojedynku, który na końcu sprawy prawda, że po tej drugiej stronie nie ma rywala tylko po prostu wróg prawda, że po tej drugiej stronie nie ma innego punktu widzenia tylko po prostu jest wrodzone zło i tak właściwie taki język, który ciągnie się za polską polityką od roku osiemdziesiątego dziewiątego mam wrażenie i w bardzo kluczowych momentach na końcu do często paraliżuje polityków poradziły możliwość szukania jakiś podział do no sensownych rozwiązań, ale też na końcu niszczy to przestrzeń pomiędzy biegunami prawdę zamyka drogę też różną nie wiem centrowy projektom polityki nadal ogrodem długo mówić ale, ale błysku określiliśmy też Donald Tusk obiecuje pewną normalność pewne ten powrót do takiego poziomu normalności w życiu publicznym no to akurat by świętowanie swoich polityków za to, że by poszli na na urodziny nowego dziennikarza, o ile wiem, ale tam specjalnie wiceministra, organizując po prostu gdzieś no by ich błąd polega na tym, że pozwolił sobie robi zdjęcie zrobić zdjęcia, bo to da się to nie jest dobra droga mówi to jako-li jako bardzo pozycją do nas przychodzą do do tego wątku drugiego do tego wątku taktem teściowej to tutaj kolej właśnie na poziomie gry politycznej pisze zresztą niezwykle właśnie zręczny bardzo dobrze tu się wychodzi to zawodowstwo Donalda Tuska, bo odłóżmy na bok wszystkie te kwestie właśnie związane z tymi urodzinami, ale o dlatego też pojawia się, bo wątek teściowej może być czasami owa Otóż to jest taki można powiedzieć gest polityczny, który oba kilku ma kilku poziomach pośród pokazuje takie takie zawodowstwo dopłynął Tuska po pierwsze, pamiętajmy o tym, że to my elektorat najstarszy jest w tej chwili bardzo mocno wobec Platformy zdystansowany on jest w dużej mierze politycznie zmonopolizowany przez PiS oraz takiego, w którym Donald Tusk mówił, że nie tylko właśnie ma ma teściową, ale że oni pamiętać, że dla nich autorytetem tuż pierwszy, jakby tak może być układ protektoratu prawda dalej pamiętam, że to teściowa pokazuje się też jeśli dobrze zrozumiałem no jak ktoś, kto korzysta z mediów społecznościowych problem takie obrażenia i zasady lotów pokazuje, że Żydzi to właśnie tych bym no i seniorów jako ludzi, którzy korzystają z nowoczesnych z nowoczesnych mediów prawda Myślenic taki sposób pozytywnych dynamicznych dalej pamiętajmy, że wyprowadzą się wysokich policzyć myślę, że pan są w Polsce w wyjściowym jest w Polsce ma mi 67 000 000 praw bądź to jest duża grupa wyborców oczywiście to nie jest także wczoraj wszystkie wszystkie teściowe do głosowały na na Donalda Tuska, ale trudno poczuć się coś do wartościowania odpowiedziałbym polityk do tej pory tak niedowartościowana, jakby tej tożsamości można by powiedzieć tej grupy społecznej w tym sensie to jest niezwykle zręczne pomocą rozmawiamy to gdzieś tam do wyborców dociera było to potwierdzenie tego co mówiłem że, że Donald Tusk w sensie gry jest zawodowcem bo, bo takie sobie właśnie sytuację sam sam sam tworzyć jest to bardzo bardzo bardzo dynamicznie, bo jeśli chodzi o polityków Platformy, który mówił pan redaktor no to tutaj no cóż by nie stanowi dla nich jakoś sytuacja komfortowa, ale ważne jest, żeby też nie było w tym wszystkim do przesady to nawet napisałem niedawno w Rzeczpospolitej, że ma punktów musi Platformę zmienić takiego środowisko trochę happeningowy ego musi Platformy zmienić takiej przestrzeni, choć w parku politycznego drużyny, czyli taki zespół, który po to ma lidera, który wie prawdę jaką, jaką stronę by gra prawda kryje, gdzie szybko bramkę przeciwnika, ale jak opłatku byłoby gdyby, gdyby poszedł krok dalej, gdyby zamiast drużyny próbował na określone w Tusku stworzy jakiś Dwór otworzyć Dwór wkoło siebie prawda trochę tak jak było Platformę z rokiem 2014 i tu widzę pewne niebezpieczeństwo widzę pewną pułapkę właśnie że, żeby lotów wszystkich taki sposób mają rozwiązywane na boisku sportowym prowadzi do kosza można powiedzieć prowadzić będą tylko terasy będziemy widzieć taką ostrą polityczną to byłoby niezwykle dla Platformy zdaniem niebezpieczne, dlatego że jesteśmy w roku 20001112. trzynastym roku w roku 2021 i nawet jeśli to forma i słusznie chcą być do mieszkańców mniejszych miejscowości średnich miejscowości do ludzi starszych to zrobi tego samolotu, skąd potrzebuje kilkunastu kilkudziesięciu kreatywnych samodzielnych polityków autorytetem prawda polityków, którzy nie są tylko gdzieś tam być uczelni instruowali, którzy też nowościach wyborców mają swoją swoją podmiotowość to jest bym powiedział no duże wyzwanie, bo mnie nie znamy Donalda Tuska właśnie jako kogoś, kto daje przestrzeń rozwoju politycznego podobnie zresztą jak dzieje się to w przypadku jego największego konkurenta politycznego, bo panie profesorze trudne zadanie, bo mamy niecałe 5 minut chciałem jeszcze zapytać o to wszystko co się w minionym tygodniu wydarzyło, ale właśnie z punktu widzenia siły i polityki obozu rządzącego da zaczęło się od od tych kar prawda nałożonych przez Puławską w kontekście Turowa dalej nie ma oceny komisji europejskiej krajowego programu odbudowy Trybunał znowu przełożył posiedzenie w kwestii, które prawo jest ważniejsze unijne czy czy konstytucja Polska nie moje kluczowe pytanie, bo to chyba dzisiaj jest najbardziej coś co mnie martwi czy to wszystko podkopuje siłę obozu rządzącego czy wręcz przeciwnie, że będzie ten rząd budował swoją pozycję na obronie polskich interesów w konfrontacji czy to z Czechami czy instytucjami unijnymi efekcie co może doprowadzać do właśnie takiego no obrzydzenia tejże wspólnoty to jeśli chodzi o kwestie europejskie to topowy redaktor jest na pewno tutaj lepszym specjalistą ode mnie natomiast ja mam takie wrażenie że, choć rzeczywiście wielu bardzo różnych, że tak powiem wymiarach tych relacji między mówiąc umownie Warszawą Brukselą w tej chwili no dochodzi do jakichś napięć i sprzętu to ma problemy, jakie wrażenie, że takie porozumienie polityczne, jakie zostało może nie do końca wypowiedziane do wartej dziś był zawsze takie wrażenie między między mówiąc umownie premierem a, a szefową komisji europejskiej to znaczy ja to pomimo tak czy pan, że generalnie Polska milcząco akceptuje ten nowy ład ekologiczny dla mas szczególnie zależy Ursuli von der Leyen, aby tylko stopniu słyszeliśmy podarunek w Brukseli prawda to taki raporty czy się dość notach taki program działania komisji europejskiej KE wyraźnie ten wątek ogolić jak by się ekologiczne wybrzmiewał myślę że, że taka niepisana umowa to znaczy, że Polska akceptuje to zielony kierunek europejskiej, a Unia europejska, jakby nie tyle godzi się może ona na politykę prowadzi prawdziwości krytyka praworządności ale, ale daje takie pole do tego, żeby wycofywać się tworzą najbardziej najbardziej no takich kontrowersyjnych decyzji myślę, że to chyba dalej jakoś aktualnej większość to politycy wprost możliwości to jednak są w prawie pewni, że te pieniądze PKP przede wszystkim otrzymają je tutaj wątek czy odkładano, bo trochę tu trudno Chiny natomiast, że projekt 2 w tym wszystkim się na to, że dostanie wreszcie pieniądze na APo od 1stycznia 22022 ruszy wreszcie Polski ład, że by wyborcy znowu w portfelach etapem odczują skutki polskiego ładu pozytywnym to będzie taki wehikuł prawa, który pozwoli wygrać wybory proszę wyższa 3 do funku 2 niebezpieczeństwa, że po pierwsze, te pieniądze mogą na czas nie dojechać, chociaż obym tutaj naszych chciałbym się mylić i mam nadzieję, że le po drugie i jest bardzo realne niebezpieczeństwo że, zanim wyborcy czują w swoich portfelach dodatkowe pieniądze związane choćby obsługą podatkową to szybciej odczują wzrost cen, zwłaszcza wzrost cen energii po okresie w tej chwili mówi i będzie taki efekt prawa KUL też będzie osadzał no w sensie politycznym i zjednoczoną prawicę w tej chwili widać np. że Solidarna Polska, ale też skład Konfederacja obrazi stawia sobie żagle takie polityczne na to NATO niezawodny NATO niezadowolenie prawda wyborców, które również pojawić za miesiąc 23 kiedy, kiedy obóz został Energi no i to może być coś co będzie tak powiem raz problemem będzie szalenie rozczarowało właśnie spójność koalicji do tego mogło dojść no protesty kolejnych grup prawda do głoszą takie płacowe związane z w budżetówce to oczywiście wieloletnich mówię tylko o tym, że inflacja uderza przede wszystkim dzisiaj po pierwsze, właśnie swoje budżetowe po drugie, ze sprawowaniem był dużo emerytów obywateli emerytury są Real znów coraz mniejsze oni nie mogą sobie zresztą prawda dorobić, bo to wszystko mogą być kłopoty PiS-u PiS liczy na to, że Polski ład będzie lekiem na całe zło i w tym sensie, bo tutaj no w to wszystko no na 1 kartę bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie mając dobry co zrobić misterium politolog UKSW był naszym gościom dziękuję ślicznie piskiego na dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadany pan dr Paweł Marcisz z katedry prawa europejskiego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór, odkąd dowiedzieliśmy się że, czyli od poniedziałku on, że Polska ma płacić 500 000EUR dziennie za niewykonanie postanowienia o tymczasowym wstrzymaniu wydobycia węgla brunatnego kopalni Turów szczególnie ci, którzy stają trochę dni częściej po stronie może rządu znowu zadają takie pytania, które wydaje mi się, że no warto, aby też Path były w naszej rozmowie, bo być może część osób rzeczywiście i poza dawaniu tych pytań pojawiają się też wątpliwości pierwsze pytanie byłoby takie czy w tego typu poważna decyzja, jaką jest bardzo wysoka kara rzeczywiście może powinna nakładać 1 osoba z Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to jest bardzo ciekawe pytanie dlatego te kary zupełnie przed precedensowe, bo do tej pory nie było sytuacji, w której Trybunał sprawiedliwości istotnie nałożył karę za niewykonanie zabezpieczenia zasad środka tymczasowego to się technicznej nazywa, czyli środka, który zarządza Trybunał na czas trwania postępowania nie było takiej kary do tej pory trochę, dlatego że jest nowatorska konstrukcja wymyślona przez Trybunał sprawiedliwości przy okazji sporu Białowieżę zresztą też dotyczącego z Polski, ale i również, a może przede wszystkim potrzeby, ponieważ państwo członkowskie do tej pory dobrowolnie wykonywały podjęły środki tymczasowe nakładane na nie przez Trybunał UE i konstrukcja kary nakładane za wykonanie środka tymczasowego jest taka samego środka tymczasowego to znaczy nakłada się w tym samym trybie jest ona formą wzmocnienia wcześniejszego środka orzeczonego tutaj mają przez Trybunał w związku z tym tryb jest tam dokładnie takie przy tym środku tymczasowym, a więc rzeczywiście jednoosobowo tutaj wiceprezes SN Trybunał sprawiedliwości czy to dobrze czy to ślad można dyskutować generalnie te środki tymczasowe, że często nawet jeśli nie są kary przecież to dotykają dość mocno państw członkowskich, ponieważ dosyć standardowym środkiem tymczasowym jest zakazanie państwu stosowanie jakiegoś prawa czy zakazanie państwo jakieś działania w tym przypadku, a działania przedsiębiorstwa w państwie, więc to nawet jeśli nie jest nałożenie kary bywa bardzo daleko idący środek bardzo dotkliwy, więc tyle można rzeczywiście argumentować, że być może lepiej byłoby na przyszłość, gdy skład był większy, ale nie możemy zapominać o kilku sprawach po pierwsze, sam ten środek ten środek tylko na czas trwania postępowania, więc to nie jest ostateczne rozstrzygnięcie sprawy, ale po drugie, no w naszej akurat w sprawie Turowa w tej sprawie, kiedy nałożono na nas kary i to te decyzje o nałożeniu kary nie była szczególnie skomplikowana, bo nikt chyba nie dyskutuje z tym, że nie wykonaliśmy poprzedniego postanowienia miejsc powstaje pytanie, jaki sens miałoby nawet gdyby przy ogólnie chcieli mieć kilku sędziów, jaki sens miałoby to w tym wypadku do, jakby wykonaliśmy postanowienie nie no, więc naturalną rzeczą jest, że sąd chce użyć jakich środków przymusza łączących nas do wykonania tego postanowienia i nie do końca widzę co miało dać więcej sędziów więcej sędziów stwierdziło, że rzeczywiście nie wykonaliśmy postanowienia to jest poza dyskusją, że nie wykonaliśmy nie jest trudna sprawa po prostu, niemniej jednak jak wiemy rząd Polski czy Warszawa jak to się ogólnie mówi, że taki wniosek złożyła do Trybunału, aby tę sprawę właśnie rozpatrywała wielka izba, czyli skład 15 sędziów, ale właśnie pani wiceprezes złe odrzuciła wniosek uznając, że to nie będzie potrzebne oczywiście pana argument jest z 1 strony logiczny, ale z drugiej prowadzi mieli jednak do kolejnego pytania, które no też pojawiło w tej całej dyskusji to znaczy czy rzeczywiście nos sąd nawet, wprowadzając tylko takie tymczasowe zabezpieczenie do momentu, kiedy podejmuje ostateczną decyzje rzeczywiście powinien nie uwzględniać złożoność tej całej sytuacji w takim oto aspekcie, że przecież tam pracuje kilka tysięcy w sumie osób tak, które mają rodziny no i teraz jak można wyobrazić, żeby prawie cały region, który żyje z tej kopalni z tej elektrowni no po prostu miał przestać funkcjonować no i innymi słowy rozumiejąc nawet, że skargi ze strony 3 są zasadne i no to jednak właśnie sędzia tak jak czasami to widzimy szczególnie w tym systemie anglosaskim nie tylko sięga po paragraf, ale też sięga po zdrowy rozsądek czy tutaj rzeczywiście no niezbyt powiedziałbym tak właśnie nieludzko postąpił Trybunał to znaczy jeśli chodzi o to jak wygląda sytuacja, jakie będą konsekwencje orzeczenia Trybunału dla czy też są konsekwencje orzeczenia Trybunału dla regionu to jesteśmy o tyle w kłopocie nie wiemy w gruncie rzeczy co dokładnie działo się w tym postępowaniu, bo mamy dostęp do orzeczeń Trybunału sprawiedliwości 1 wniosek jeszcze nie jest nam PiS, które składała Polska dowodów, które przedkładał Polska, więc trudno jest mi mówić jakby, czego byliśmy w tym postępowaniu co pokazaliśmy, jakie są nasze argumenty a, odnosząc się do tego konkretnie co pan redaktor powiedział no to przynajmniej na czas trwania postępowania do stycznia Polska mogłaby przecież utrzymywać tych pracowników nikt nie każe zwalniać pracowników i zamykać przyjemność, a ono nie ma działań w tym część rzeczy nie znaczy, że pracownicy mają otrzymywać pensji przeciwnie wydaje mi się, że prawo takie, że przy takim częściowym przestoju są stosowne przepisy regulujące otrzymywanie przynajmniej części wynagrodzenia, więc to nie jest tak my mamy zamknąć 4 spusty zawiesić kłódkę wszystkich zwolnić co oczywiście dalej było, niemniej jednak tu wejdę słowo, że tam obok tego od razu poruszana była kwestia, że dodam jednak produkowany jest prąd na co dzień, który jest potrzebny do funkcjonowania nawet tych zawieszonych pracowników mówiąc krótko muszą w domu mieć nie wiem w lodówkę ogrzewanie no po prostu Energie to prawda i ja rozumiem te argumenty strony polskiej tylko nie ma w tym takim towarze po pierwsze nie wiemy jak te argumenty dobrze wybrzmiały przed Trybunałem, czego w rzeczywistości dobiegliśmy jak wygląda rzeczywista sytuacja zaopatrzenia w Energie po drugie nie znamy dokładnych argumentów strony czeskiej odpowiadających na te argumenty Polski, więc takie jak słyszymy głównie 1 stronę przeznaczy rząd Polski, który przedstawia nam swoje argumenty one z broni, który tak sensownie tylko problemy takie, że te wszystkie argumenty zostały przekop przedstawione niezależnemu Trybunałowi sprawiedliwości on też widział argumenty czeskie miał czas z tym wszystkim zapoznać i jakoś nie wygraliśmy, więc en no oczywiście słyszy się to co mówi 1 stronę do zwykle brzmi przekonująco, ale właśnie ani nie słyszymy to obu stronach mnie nie widzimy tego jak przebiegało postępowanie, więc byłbym bardzo ostrożnym w mówieniu, że te argumenty zostały pominięte w jaki sposób przez Trybunał i jesteś taki drobny problem tego, że nie wszystkie argumenty mogą być sensowne części część ma rację co do Meritum co do tego nie chciałbym przesądzać, bo drugą stronę to działa tak samo nie znam stanu faktycznego na tyle dobrze dowodów na to dobrze, żeby tutaj też mówić jeśli wcześniej miał z tym w dacie co do Meritum, gdy nie jest taka nowa sytuacja, która bardzo nagle nas zastała i musimy wszystko zamykać szukać nowych źródeł energii netto od dłuższego czasu ten problem nabrzmiewa, tak więc tego czasu jednak było więcej, żeby znaleźć jakieś satysfakcjonujące rozwiązanie tego problemu czy to przez inne zaopatrzenie w energię z takim najbardziej radykalnym rozwiązaniem czy przez najprostsze rozwiązanie, które przypominam długo podobnie było preferowanym przez rząd rozwiązaniem to znaczy dogadanie się ze stroną czeską i w takich sposób, żeby zminimalizować te straty po stronie czeskiej w taki sposób, żeby osiągnąć satysfakcjonującej ją o rozwiązanie, więc to te rozwiązanie przecież tam rząd mówił, że było na wyciągnięcie ręki tak i ona prawdopodobnie wymagałoby od nas pozbawiania mnóstwa ludzi dostępu do prądu i wykonywania gwałtownych zamkniesz przedsiębiorstwa te 4ha, więc nie jest taka sytuacja zero-jedynkowa, że jakby jedyne co tu się mogło stać to albo my będziemy kontynuować działalność jak do tej pory albo wszystko zamkniemy ludzie nie będą mieli prądu stracą pracę jest przeciwnie to, że sprawa stoi teraz na ostrzu noża to jest efekt naszych bardzo długi już w tej chwili zaniedbań czy też nieudolności nocną trudno mówić czemu nie udało nam się negocjacje z republiką czeską tym miejscu jest jakieś wrogie nam państwo jest nasz bliski sąsiad bliskich kulturowo i gmin generalnie mamy świetne stosunki, więc trudno powiedzieć czemu nic z tego nie wyszło od te świetne stosunki to oczywiście tak też może byśmy chcieli, ale jak widać wystarczą czasami nie chce powiedzieć, że drobne sprawy, bo na pewno ten ruch to nie jest drobna sprawa, ale jak słyszymy od tych już kampaniach nie wiem bojkotu Czechów czeskich towarów no to dla mnie to się w ogóle jakiś budzenie właśnie najgorszych demonów no ale to to już jest trochę bardziej inny temat ten teren jest nowy temat właśnie przez ten ruch wystąpił tak jakby, dopóki nie było sprawy budowano nikt nie uważał, że przepisy dla nas problemem geopolitycznym, a teraz okazuje się, że zagraża naszemu strategicznemu bezpieczeństwu IT tak itd. doszliśmy do jakiejś dziwnej sytuacji szczerze mówiąc to i teraz czy pan to też wszystko wpisuje tak jak znowuż próbuje to czasami przedstawia rząd no jak właśnie taką już zorganizowaną walkę po to, aby próbować no położyć rząd na kolana albo wręcz Niewiem spełniać oczekiwania opozycji w Polsce i doprowadzić właśnie do jakiegoś tutaj przesilenia politycznego w naszym kraju no bo pytam o to również w kontekście kolejnej skargi komisji europejskiej to chyba było wczoraj czy przedwczoraj żeśmy nie dopełnili jakichś kwestii związanych chyba z inspektorem w spraw energetycznych no oczywiście dalej nie ma słowa o tym kiedy będzie o opiniach na temat krajowego programu odbudowy takie rozumiem, że rządowi bardzo łatwo przedstawiać swoje porażki mówiąc łagodnie jako efekt ogólnego spisku i mogę zgodzić tym, że komisja europejska w tej chwili na pewno nie lubi polskiego rządu myślę, że dla nikogo nie jest tajemnicą też Polski rząd rozumie, dlaczego jest w sporze z komisją europejską nie jestem przekonany co do tego, że to komisja dążyła do tego sporu wydaje się, że komisja przez długie lata była bardzo cierpliwa, więc o tyle nie jest w stanie tyle dzieci bez niemożna także z pewnością komisja nie patrzy w tej chwili przez palce na to co robi Polski rząd natomiast jeśli chcemy zasugerować, że w tym spisku przeciwko polskiemu rządowi są również Czechy te wydaje mi się, że przesuwamy się blisko jakieś granice śmieszności bo jaki interes mało nasi bliscy są sieci dla w tym, żeby obawiać Polski rząd to jest troszeczkę takie naprawdę szukanie jakichś teorii spiskowej, która pozwoli zracjonalizować wewnętrznej niepowodzenia poza tym samo założenie, że to wszystko łączy się jakąś wielką całych zwierząt czeskiej współpracuje z komisją europejską i zadaje nam cios plecy i wydaje mi się dość takim śmiałym założeniem i z pewnością nieprawdziwym dodatkowo chciałem zauważyć, że spora część tych problemów jest wprowadzana na nas przez sam samych rządzących może rząd jest za wąsko opowiedziane przez kolejne problemy z 13 czekają to są problemy z Izbą dyscyplinarną, która najlepsze mimo wyraźnych orzeczeń Trybunału sprawiedliwości 2 już w tej chwili 1 ostatecznego wyroku 1 właśnie postanowienia tymczasowego urzeka w sprawach sędziów, mimo że nie powinna bardzo trudno winić komisję europejską i niechęć do PiS-u w sytuacji, kiedy to jest własnej nieprzymuszonej działanie Izby dyscyplinarnej co, do których w dodatku jeszcze bardzo niedawno rząd twierdził, że zamierzał likwidować zastąpić czymś innym nie wiemy jest obecna wersja, bo się zmieniał mniej więcej co kilka dni, więc człowiek nigdy nie może być całkiem pewien czy w tej chwili powstrzymujemy nabór Brukseli nigdy nie oddamy Izby dyscyplinarnej czy w tej chwili zdecydowaliśmy się zlikwidować izbę dyscyplinarną, bo jednak nie działa dobrze by obie wersje słyszałem natomiast no trudno wyniki za działania Izby dyscyplinarnej Trybunał sprawiedliwości komisję europejską poza tym wydaje mi się to monolityczne postrzeganie Unii Europejskiej jest takim bardzo uproszczonej fałszywe, bo z 1 strony mamy Trybunał sprawiedliwości, gdzie składu sędziowie powołani przez państwa członkowskie po prostu i pochodzące z różnych państw członkowskich i sędziowie, owszem, oni są dość proeuropejscy w praktyce swojego orzecznictwa nadal nie jest także mały wielki interes gnębienia polskiego rządu czy nawet ma jakieś wielkie interesy we wspieraniu komisji europejskiej z drugiej strony mamy komisję europejską jest trochę organem technokratyczny ma trochę organem politycznym zależy od państw członkowskich zależy na tym, żeby mediować między państwami członkowskimi mieli poparcie, więc one wcale nie jest antypolska i nie występuje generalnie przez państwo, kiedy nie musi tego robić jest także nowa duży interes w tym, żeby walczyć z państwami członkowskimi przeciwnie niż w trzeciej strony mamy pojedyncze państwa członkowskie, których interesy są bardzo różne i wrzucenie tego wszystkiego do 1 worka z napisem Unia europejska i twierdzenie, że ta Unia w jaki sposób się na nas uwzięła Nest trochę fałszowaniem, gdyż złożonej rzeczywistości politycznej Unii Europejskiej nie jest monolityczną organizm Trybunał sprawiedliwości, z czym innym i ma inne szeroko pojęte interesy właśnie utrzymanie wymiaru sprawiedliwości państwa prawa i hektary wewnątrz Unii czy mini jest komisja europejska nam troszkę inne interesy np. realizację swoich planów legislacyjnych utrzymanie harmonii między państwami członkowskimi poparcie państw członkowskich i czym innym są państwa członkowskie one też mają inne interesy głównie interesy wewnętrzne, które są po prostu, które po prostu determinują ich postępowaniu w ramach Unii Europejskiej i bardzo trudno jest mi uwierzyć, że wszystkie te organy państwa dogadały się w jaki sposób za przeproszeniem, żeby gnębić Polskę czy Polski rząd no raczej nasza ciężka sytuacja międzynarodowa nie jest wynikiem naszego często dość aroganckiego tak jak z Czechami postępowania ignorowania przez lata komisji europejskiej komisja europejska zaczęła przecież dialog z polską, bo reforma Trybunału Konstytucyjnego było lata temu przez latają ignorowali ćmy i więc wydaje się, że szukanie tutaj innych po stronie Unii nie jest słuszne bardzo dziękuję za rozmowę i za wszystkie wyjaśnienia pan dr Paweł Marcisz katedry prawa europejskiego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego był nasz gość dziękuję dziękuję bardzo, podziękowała też Małgorzaty Wólczyńskiej tradycję wydawała Maciej Jankowski do tego organ Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA