REKLAMA

Czym jest elektroprosumeryzm i dlaczego potrzebujemy prawa elektrycznego?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-25 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu witam państwa w kolejnym programie cyklu energia dla klimatu temat tego programu ta odpowiedź na kryzys Elektry prezes Mery i prawo elektryczne ja od razu złapie się tego słowa kryzys kryzys od kilku dni wszędzie w mediach afl w na forum publicznym o niczym innym nie mówi tylko o tym co to będzie, gdy tak podrożeje bardzo prąd drożeje gaz czy ja to wina w zależności od tego i jakich źródeł mediów jakich źródeł słucham, jakie gazety czytamy co czasem Rozwiń » się okazuje, że to wina po prostu rządu brak rozwiązań systemowych czasem wina Unii no w każdym razie jesteśmy przed wielkim straszenie tymi cenami prądu, a druga rzecz ktoś bez przerwy teraz mówi na to, że Polska będzie płaciła olbrzymie kary za to, że nie zamknęła elektrowni Turów ja chciałabym byśmy ten program rozpoczęli od właśnie takiej, a gospodarze nie trochę z góry na to co powiedziałam te problemy, które zajmują opinię publiczną w ostatnich dniach od tego on się zacznie, a już przedstawią w tej chwili gości może zresztą współprowadzącego jest pan Radosław Gawlik prezes stowarzyszenia EKO-UNIA partia zieloni dzień dobry panu dzień dobry naszym drugim gościem jest pan prof. Jan Popczyk dzień dobry dzień dobry pan prof. Jan Popczyk elektroenergetyk wieloletni wykładowca Politechniki Śląskiej były prezes polskich sieci energetycznych, a przede wszystkim teraz analityk i ekspert w dziedzinie energetyki rozproszonej i transformacji energetycznej jest z nami także Goś trzeci pan senator Platformy Obywatelskiej pan Stanisław Lamczyk dzień dobry dzień dobry państwu i pan jest w Senacie wiceprzewodniczącym senackiej Komisji Infrastruktury i jest pan inicjatorem powstania zespołu, który ma pracować nad prawem elektrycznym, o którym Tell brak, że będziemy mówić, ale zacznijmy może od od odniesienia się do tego co zajmuje, o czym powiedziałam, a opinię publiczną od kilku dni ktoś panów tutaj może znaczne, a myślę tu panowie też jakoś się do tego odniosą no mamy tu ilustracje ciągu dalszego kryzysu Państwowej energetyki korporacyjnej profesor tą nazwą dawniej wielkoskalowe energetyka korporacyjna oparta na paliwach kopalnych to jest zarówno w blok zarówno Turów, która SUV kopalnie wasze, które są bardziej w elektrowniach, bo one przyczyną konfliktu z Czechami i osuszenia wody i one pierwotną przyczyną wtórną jest pewnie pewna umiejętność duża nieumiejętność rządu poprowadzenia tych rozmów z Czechami, ale mamy w Turowie i postawiony nowy blok blisko 500MW tu też miał kłopoty z oddaniem proszę o obsługę szacuje w swoich dokumentach ten blok nowy blok prawa, które w tej chwili został oddany będzie pracował będzie wykorzystanego czasu tzw. techniczny i 15% mamy inny blok prawda stojący w Jaworznie nowy 900MW, który odpalono i właściwie działa ma usterki ma wady nie może być uruchomiony między nimi, bo firma, która budowała Rafako ma kłopoty finansowe jest właśnie europejska grozi upadłość, a i to są m.in. jak dodano, że Ostrołęka wydane 2 000 000 000zł na na elektrownię, która nie była dokończona nawet to właśnie tu musimy rozebrać no to jest przykład właściwie tego no, jakim w, jakim stanie jest ta ta energetyka, która oddaje nowe bloki węglowe i one nawet te nowe bloki nie działają i do tego dodamy nie chce już tak tego rozwijać, ale nieadekwatną politykę energetyczną państwa 2040 i koncepcyjna, która z koncepcją właściwie ucieczki praw od problemu na koszt jest przepraszam bardzo przepraszam bardzo ważna będzie ona narodowa agencja bezpieczeństwa energetycznego dla pań uważa ucieczka od problemu jest, dlaczego jednak też koncepcja wyłączenia z innym, a tzw. aktywów węglowych, czyli kopalni i elektrowni na węgiel i przed PPP przeniesienia ich do właśnie do tej narodowej agencji bezpieczeństwa energetycznego także to ładnie nazywa, ale dla nam wychodzi analiza operacyjna jest narodowa agencja bezpieczeństwa energetycznego, lecz przerzucenie kosztów restrukturyzacji tych firm, a właśnie odchodzenia tych firm na podatników dla takich w taki fajny pomysł np. polskich sieci elektroenergetycznej w tej chwili one będą produkowały prąd z odnawialnych źródeł energii energii, a niech nam się zajmuje w tej chwili elektrowniami paniami na regularnych w tym prawdopodobnie Turowi też no to ja jako wstępnie wiemy, że panowie tutaj na pewno dodadzą swoje, jakby uwagi poszerzenie pan profesor pan senator tak, który panów chciałby się do tego dojść czy może może ja tutaj pan senator tak aktor ja chciałbym dodać do tego jeszcze właśnie chaos, który jest właśnie w ustawie o Ozzy odnawialnych źródłach energii właśnie, który okazał się właśnie w raporcie NIK-u, gdzie właśnie był też obiecano, że właśnie do roku 2020 w zasadzie pierwszego w każdej gminie będzie elektrownia będzie będzie właśnie obie biogazownia będzie, która będzie uzupełniała ten miks elektryczny jak również nie wykonano również znaczy to właśnie elektrowni wodnych, które też miał blisko 30 zrobione dokonało tylko 27 sztuk, jeżeli patrzymy teraz na gminy gminy mamy w Polsce 2412477 to można powiedzieć, że tylko te elektrownie biogazownie rolnicze są około 7% gmin także to jest właśnie bardzo mało jest właśnie chaos właśnie też wozy energii odnawialnej i ja tutaj pan pan właśnie pan prezes mówił też nie ma spójności wszystkich programach nie znaczy, że program właśnie w tym mówiła w Polskim ładzie się bardzo mało mówi nawet memy na temat właśnie do dojścia właśnie do neutralności klimatu tam na 130 stron tam są tylko 2 strony są właśnie odnośnie do realności klimatu no i cała strategia Parka w polityce energetycznej Polski na właśnie atomie, gdzie tutaj kraje dookoła rozumują zatonął, a są na Polskę budować 6 elektrowni atomowych jak również ma na gazie, gdzie właśnie zgadzał się odchodzi wiemy, że gaz sprawa przejściowa, a my tutaj chcemy ich gazem to jest za późno 10 lat jednak te audycje prowadzą od dłuższego czasu mam poczucie, że sytuacja, której rozmawiamy, jakby coraz gorsza za nas jakby się polepszać czy czy pan profesor pan Radosław Gawlik 1000 z uczestnikami tych audycji nie ma takiego poczucia ja myślę, że tak, ale pan profesor musiał powiedzieć przewidywał prawda pewnie tak jak PiS 4 czy 5 lat temu mówiliśmy to co to co było w jego prognozach przewidywaniach oddajmy głos profesorowi pani prasę, że jakieś wyjście z tej sytuacji tak, ale nie chce podgrzewać tutaj też jest tych emocji, bo jest taka sytuacja, jakiej ja nie jestem, mimo że z energetyką selekcjoner dziecko zgłasza mam do czynienia już ponad 50 dawcy tak ciężkiej sytuacji nie było i to jest moment, w którym musimy trochę ochłodzić głowy i zastanowić się co robić się do tej listy, którą pan prezes Gawlik pan senator, a nam się tutaj wymieniali można dodawać inne są zagrożenia po stronie takiego chciejstwa cieszy no z oprócz programu jądrowego, który jest zapisany w polityce energetycznej mamy jakieś inicjatywy też przedsiębiorców w zakresie budowy reaktorów jądrowych tak jakby reaktory jądrowe czy to ciepło liczyć się to wypowiemy bloki i elektryczne można by budować tak sobie przeciekający pan sąd no to od tak nie jest, ale tutaj angażujemy emocję i trochę tak takie złudne z do nadzieję wytwarzamy też piekielnie też niebezpieczne, a co robić no z po prostu jest czas, kiedy nie wystarczy zwrócić stolika trzeba umieć ten stolik i spokoju z zmienić zmienić zostały stare energetyka musi istnieć jeszcze przez pewien czas i tutaj powinniśmy sobie uświadomić czy mamy na to co najwyżej 3 dekady to jest małe, jeżeli z porównamy z okresem ostatnich 20 lat, kiedy i nie poszliśmy do przodu dla Maurycy cofnęliśmy się to co pani redaktor powiedziano nam następuję rozwarcie rozwarcie między ja dotkliwie odczuła między ZUS z wzmacniający mi się no i perspektywami tej energetyki tej transformacji przepraszam do elektro proszę marazmu bazującej na podstawach fundamentalnych o tym by się pewnie mówi jeszcze, a praktyką zapisano wprawdzie z polityce energetycznej, ale realizowanej w trybie też bieżącym i to mnie również bardzo niepokoi skoro skoncentrujmy się dzisiaj może ono z takim pozytywnym wymiarze, jakiego można się ciągle jeszcze doszukiwać się doszukiwać chwilę transformacji tej do do elektro prosimy rozumu pozyskiwać no i zwolenników tak, aby lepiej się przebijać z argumentami, a ja mam zasadnicze pytanie możemy krótko przypomnieć czym, że jest elektro prostu medium czy jest odpowiada z electro proszę Mery to wyłączność i energii elektrycznej w zakresie pokrywania potrzeb energetycznych i kiedy ja z 2018 roku w połowie pierwszej połowie roku 2018 proponowałem tę koncepcję wtedy użyłem nazwy, bo o nich elektryczny jedność energii elektrycznej w zakresie pokrywania potrzeb energetycznych takich potrzeb jak dzisiaj znane, ale w kolejnych latach no thing ta koncepcja była rozwijana i to w kierunku zastosowali faktycznych w kierunku kształtowania rynku elektro proszę Mery mojej i ten electro proszę Mery to jest to są rynki wschodzące rynki energii elektrycznej produkowanej w źródłach OZE ręki zastępujący wschodzące rynki paliw kopalnych tutaj właśnie jest to układanie zastawy i stolika z redukujemy energetykę paliw kopalnych wszystkich węgla 1 drugiego kamiennego brunatnego ropy naftowej gazu trzeba wyraźnie podkreślić przechodzimy na energię elektryczną produkowaną tylko w środę o odnawialnych, ale też z dokonujemy wielkich zmian w zakresie efektywności energetycznej tutaj Mané pasteryzacji budownictwa o tym ciągle, aby zapominamy albo marginalizuje netto, a to jest kluczowa sprawa trwa cywilizacja przepraszam bardzo profesorze pasy wizytacja budownictwa co znaczy budowa domu, w którym będą sobie potrzebować bardzo mało Energi myślę bardzo mało no to jest jakościowa ocena tak bardzo bardzo dobrze to są technologie, które redukują zdecydowanie redukują zużycie ciepła no w w tym wypadku mówimy o budynkach o budynkach w domach jednorodzinnego w budynkach wielo rodzinnych tak, ale ciągle tych dla dla ludzi tutaj mamy 12 000 000 rodzin, które właśnie mieszkają w tej w tych domach, ale również dotyczy budynków spoza mieszkalnictwa tu jest ogromna ogromny potencjał i obserwuje to co na świecie się dzieje, bo na świecie też było pewne takie niedocenianie potencjału redukcji zużycia ciepła, ale teraz obserwuję to i Europie i w stanach Zjednoczonych właśnie na to się zwracał uwagę my też powinniśmy na co zwrócić zwracać uwagę rosną o ogromie możliwości w zakresie rozszerzenia stosowania elektrod technologii jest w procesach przemysłowych i tam, gdzie mamy do czynienia z bardzo dużymi bardzo duże zapotrzebowanie dla Energie także w tych możliwości jest jest tutaj duża i świat jest strona jest to co ja obserwuję no ani w stanach ani w Europie i ciągle jeszcze nie używa się określenia Elektroplast numery, ale w stanach np. mówi się o takiej elektryfikacji obejmującej wszystko ja uważam, że termin elektryfikacja powinien być zarezerwowany dla tych procesów, które zachodziły na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku, kiedy mieliśmy do czynienia z pierwotną elektryfikację po raz pierwszy, a równolegle funkcjonowały już wtedy ręki przecież rady naftowej funkcjonowały ręki i gazu, a dzisiaj mamy do czynienia z liną z inną sytuacją energia elektryczna zastępuje wszystkie paliwa kopalne elektryfikacja do mnie się kojarzy nie to, żeby była świadkiem, ale lata po wojnie lata 50 elektryfikacja wsi prawda, gdy jeszcze ja pamiętam wiesz, gdzie była lampa naftowa, a moja trema mija ja z, lecz miałem do czynienia z 2 odsłonami elektryfikacji powojenna elektryfikacja ta początkowa pierwsza czy tak się złożyło doświadczałem jej na sobie, a druga elektryfikację jako student Politechniki to były lata sześćdziesiąte koniec lat sześćdziesiątych uczestniczyłem elektryfikacji ściany wschodniej bardzo często wspominam to elektryfikację to było wielkie przeżycie także byłem u początku elektryfikacji powojennej byłoby oczywiście przedwojennej tonie i w końcowej fazie tej ekspansji podkreśla pani znać 60 czy można tutaj pozwolić sobie koncepcja jest profesora i rozwijania profesora w efekcie także konwersatorium inteligentna energetyka i spotkania różnych z udziałem jest innych specjalistów naukowców, ale też praktyków, ale dodałbym tutaj 11 istotną cechę ona moim zdaniem wyróżnia różni nas od tej energetyki korporacyjnej paliw kopalnych to jest inny sposób, jakby zaopatrzenia i bilansowania energii, czyli oddolnych właściwy sposób, gdzie my zaczynamy bilansować od poziomu domu osiedla nie wsi gminy i kończąc powiedzmy na nie dla województwa np. ale bije też, jakby oczywiście, współpracując jak z państwem i bezpieczeństwo energetyczne też zupełnie inaczej podzielone my też oczywiście zupełnie inny system ten, który znamy obecnie, który idzie z góry dobrze dodał prawda w złotych wielkiej energetyki kasacyjne od wielkich elektrowni właśnie typu Turów nie wiem Bełchatów i inne winny jesteśmy zaopatrywani przez przez sieci w dół darze od sieci wysokich napięć średnich do do sieci niskich napięć to jest 11 czynnik drugi chyba też równie ważne to jest ekonomia, że inne to związek z efektywnością prof. wspomniał, ale inne z wyliczeń dotyczących 1 elektrobusów nawieziono inny wygląda na to że, o ile teraz w cenach 10 tysięcznego i dziewiętnastego roku płacimy za zaopatrzenie energii około 200 000 000 000 prawda złotych to to ryby po przejściu nareszcie posunęli w roku 2050 w tych samych cenach będziemy płacili około 4050, czyli 45× mniej to się łączy prawda oczywiście ze zmniejszonym z poprawą, jakby bilansu i tego, że te środki zostaną dużo bardziej na dole dlatego też będzie bilansowo właśnie na dole pod postać niem na małych średnich przedsiębiorstw gmin osób indywidualnych z 1 strony, ale z drugiej strony także łączy się nosy łatwiejszym sposobem osiągnięcia tego, o czym wspomnieliśmy neutralności klimatycznej prawda co jest jakby celem można by dziś europejskiego zielonego ładu i całej polityki Unii Europejskiej, więc to, o czym mówimy jak to pod numer normy ta koncepcja poseł realizmu taka przełomowa wpisuje się świetnie też w tym nasze zobowiązanie unijnej politykę politykę europejskiej, która zmierza do ochrony klimatu, gdzie można tutaj z z parę słów dodać do innych chętnie nosi ten oddolny sposób jest od transformacji czy też bardzo ważne tak, bo jeżeli chcemy dom przekształcić dom działający w modelu Elektroplastu nazizmu to dzisiaj to możemy bardzo skutecznie zrobić w krótkim czasie no to zależy oczywiście też co tego ile mamy mamy pieniędzy, ale czy to się da zrobić wręcz wciągu paru miesięcy do, jeżeli mamy do czynienia z sołectwem, które jest zasilane z sieci niskiego napięcia no to potrzebne byłoby tutaj parę parę lat, żeby to na spokojnie i sposób racjonalne pod względem ekonomicznym i zrobić, jeżeli mamy gminę przyłączono do sieci średniego napięcia to można zrobić w ciągu 10 lat na pewno 10 lat naczelną i proszę zwrócić uwagę w ten sposób mecz możemy całkowicie zmienić trajektorię dochodzenia do neutralności klimatycznej, bo dzisiaj posługujemy się horyzont 2050, który no ukształtował się do Unii Europejskiej, ale też na podstawie porozumienia paryskiego z 2015 roku, a my powinniśmy zacząć mówić o trajektorii i dochodzenia do neutralności właśnie w odniesieniu do indywidualnych przypadków da, jeżeli Solec w kraju mamy i 50 000 do na dobrą sprawę chyba nigdy dobrze nie wie ile idee i jest, ale mniej więcej tyle no to proszę zwrócić uwagę z każdym Słowację równolegle może być robiona transformacja, jeżeli w jednym z celem jest możliwe w ciągu kilku lat no to, gdy z 50 000 sołectw jest to możliwe jest wiadomo z dłuższym okresie może być zakończone, a za, a tutaj mamy do czynienia z 20% około 20% trochę może poniżej godności to jest potencjał i inny z nałogu nie odczytujemy dobrze tych stosunków jest w proporcji i ja ciągle pytam zadaje pytanie, dlaczego sołtys sołtys ma boleć głowa o to czy zbudujemy energetykę jądrową czy nie zbudujemy nie zbudujemy ale, ale po co on ma angażować w to przecież jemu potrzebny jest 1 mikro biogazownia potrzebne są źródła fotowoltaiczne potrzebne są magazyny, ale to da się zrobić w ciągu w ciągu kilku lat nie powinien nie powinna boleć głowa o Los Angeles energetyki jądrowej w Polsce czeka, bo chce zabrać go pan profesor przepraszam pan senator z zewnątrz tak tak inaczej, bo to panowie wszystko jasno powiedzieli, ale jeśli jest bardzo ważny aspekt aspekt społeczny, bo 1 czy ten problem znaczy Enei Energi on jednak łączy ludzi, bo ludzie są bardzo podzieleni są roszczeniowi w tej chwili, a i np. jeżeli jest jak jakieś mniejsze zbudować biogazownie to właśnie jest dużo droższe, ale jeżeli się mówi tłumaczy, że to jest potrzebne do tego właśnie całego miksu, żeby zachować tutaj ciągłość właśnie Energi to zaraz ludzie inaczej ceny zaczynają patrzeć i złóżmy nie negują budowania takiej biogazowni są bezpieczne dla wsi to jest bardzo istotne SA swój społeczny nie za bardzo zrozumiano, że ludzie roszczeniowi, gdyż zaczyna budować biogazownie czy co pan chciał przez to powiedzieć Panie Senatorze macie, bo był świadkiem jak się buduje właśnie biogazownie to zazwyczaj sąsiedzi już się boją tego się boją jakiś w ten sposób masę zapachów tym podobnie i tych załóżmy do samego końca złóżmy oddają istny zakładają stowarzyszenia oddają to właśnie Samorządowego Kolegium odwoławczego i kończyć się w sądach administracyjnych, ale jeżeli mówi, że ona to właśnie biogazownia będzie działał na korzyść wszystkich to załóżmy przez przestaje o tym mówić, bo się cieszą, żeby się też będą mieli jakieś korzyści to jest bardzo istotne dla łączenia dano także dane społeczność tak, gdy tak słucham pana profesorem zadaje sobie pytanie go gdzie trwają barier w tym, że tak wolno idea, którą pan odniesie się rozwija, dlaczego słowo elektro pro Summer pan powiedział nie używa się w Europie nie używa się w Ameryce w Ameryce ratyfikację, ale szczerze powiedziawszy ja nie wiem czy to może się mylę może może w nas też jestem tzw. zwykłym zjadaczem chleba prawda, czyli odbieram to wszystko co się dzieje w przestrzeni publicznej jakoś oprócz naszych audycji tylko oś nie mogę tego nigdzie zobaczyć przykłady są w Polsce na tę małą skalę i idei wdrożone już, ale mimo to są bary jemy, które powodują, że rzecz idzie bardzo wolno nie czyje, czyli nie wolno no to jest sprawa do wznowy spokojnej i dyskusji dal, jeżeli zaś największą przeszkodą jest największą Johna Kaya, a ja jeszcze wracam do tego czy czego nową to jest bardzo bardzo ważne pytanie, które pani w tle są to, jeżeli w ciągu 23 laty rośnie gwałtownie, ale gwałtownie liczba instalacji fotowoltaicznych dotyczy to jest psy i wolne tempo nie to jest zbyt szybkie tempo instalowania źródeł fotowoltaicznych normalny i ponad 5GW i ja optymista w tym zakresie z przeszłości długo długo nie mogłem się doczekać tego boomu i ten, kiedy się doczekałem to muszę stwierdzić, że on jest chory, bo on następuje pod wpływem ja nazywam narkotycznych dotacji narkotycznego wsparcia co jest bardzo szkodliwe, ale jest druga strona medalu, której się mało mówimy mianowicie rynek się rozwija ten pies znacznie szybszym niż kompetencje tych, którzy te instalacje projektują budują instalują serwisu ją my tych kompetencji i nie mamy nie da się i ukształtować no, zwłaszcza u nas kompetencji w ciągu 12 lat z takich, które by gwarantowały wysoką jakość tego tej tej dynamiki wysoką jakość źródeł, więc to jest 1 sprawa, ale ja obserwuję też inny segment technologiczny niezwykle ważny pompy ciepła i ten segment się rozwija i najlepiej w ciągu wielu ostatnich żadna spokojniej tam rosły kompetencję, jakby równolegle ze wzrostem rynku tam nie było narkotycznych wsparci narkotycznych dotacji były bardzo bardzo dobrze teraz przyszedł znowu boom, bo się pojawiły dotacji dotacje takie no, które nie są usprawiedliwione ja wiem, że wielu słuchaczy no i wysoko i nieraz, że pomyśli o panu jak pan mówi ile on patrzy się na swój budżet swoje plany, a tak ale jakby musieli już bardzo ważna z fundamentach i jeżeli chodzi o np. pompy ciepła ujawniają się rzeczy, których ja sam jeszcze niedawno no nie spodziewałem się brakuje brakuje materiałów brakuje materiałów i to nie tych materiałów, które są powiedzmy z importu nie chodzi nawet do pompy ciepła tutaj może nie jest tak źle, ale różnych innych zbiorników z ze Stali LO, którą zbiorników, które produkujemy w Polsce nie będę tego przeciąga i natomiast tu polemizuje Ts z pań i tezą że, gdy zachodzi to wolno w tej chwili jest w segmentach wymienionych przeze mnie jest dynamika nawet zbyt duża natomiast faktem jest, że mamy regres tysięcy i inwestycjach z PSL w energetyce wiatrowej lądowej tej bazującej na turbinach na rzeczy czy na światowych, czyli duży duży terminach tu jest absolutne represji i to jest niewybaczalny błąd, który zrobiliśmy, bo to mieliśmy kompetencje rynek się rozwijał zbyt spokojnie stabilnie jest likwidowali my ten rynek także, że mamy cały szereg problemów takich rozwojowych, kiedy i stąd był ten mój apel, żebyśmy dzisiaj no czym bez bez emocji spokojnie podchodzili do oceny poszczególnych segmentów, ale też całości perspektyw, żeby tutaj uniknąć błędów zachęcić ludzi do, o czym pan senator Rand czy tutaj mówi nam na doświadczenie w takich tej obserwacji kapitału społecznego to 1 to jest niezwykle ważne trzeba dać temu kapitałowi społecznemu wydać rozumiesz ja wczoraj taką dyskusję z młodym człowiekiem, który Polakiem, który w Niemczech mieszka akurat tak się składa, że jako dziecko tego tego człowieka znamion ze podkreślał, że w Niemczech, jeżeli społeczność lokalna umówi się co do pewnego działania umówi się od pewnej pewnej inwestycji i właśnie teraz bardzo często w zakresie energetyki to ludzie proszę słuchać są zdolni odłożyć swoje małe interesy na rzecz realizacji programu, którym wiedzą, że jest dobry dla społeczności tego w Polsce ja sobie na razie za bardzo nie mogę wyobrazić no ale trzeba robić wszystko, żeby u nas też tak był pan Radosław Gawlik w lesie jak z przyjemnością łączy to dyskusję, bo po pierwsze, społeczne aspekty w tym kontekście jak pan senator funkcjonalna uwagę to no wiąże się też turbinami wiatrowymi i wiem to jakby praktyki, że jeśli taka turbina wiatrowa jest instalowana przy osiedlu były dla gminy, gdzie ma służyć jakichś wielkich korporacji, ale ma służyć Energi właśnie w tym ten bilansowania energii połączeniu energii słonecznej właśnie wiatrową z bio gazownią magazynami energii gotując zbilansować energetycznie pozwoli, jakbym Europy ich kierunku autonomia racji, czyli odcięcia się zapowiedź od tych dostaw zewnętrznych albo albo grzywny albo racjonalizowania tego sobie z wnętrza to wówczas również, dlatego że dużo łatwiejsze godzą prawda no tak ten ten przykład biogazowni turbin wiatrowych to jest wielki grzech właściwie można powiedzieć no tej władzy, że ona jak Don Kichot prawda za zablokowała właśnie i mimo obietnic nie odnotowuje w zasadzie turbin wiatrowych, które w tej chwili dają to wiemy już jest najtańsza energia by dwukrotnie tańsza niż energia zwęgla, więc my odcinamy się tutaj także odcinane jedno istotne jak źródłową mogą być rozwoju też no i technologii elektrowozu gdańskich my jako pierwszy aspekt drugi lot lata dobrze, że mówimy o tym od o tym narkotycznych system nie jak znam jednak drugie jestem takim w takiej pozycji mam pompek pani stację automatyczną i ani w 1 ani drugim wypadku nie skorzystam żadnej pomocy, ale nie przemawia przeze mnie zawiść jak fajnie, że ktoś mógł skorzystać z pomocy tylko jak po poprze mówi o takiej sytuacji, kiedy nadmierna pomoc ma być lepiej być na starcie, ale nadmierna pomoc powoduje, że nagle został także żywiołowo się rozwija, że rząd w tej chwili planuje ono są strony gwałtowne zatrzymanie właściwą zapewnić rozwoju tej tej energetyki mikrofony nie wiem mnie nim tych instalacji mikro na dachach domów i to zastał zastępuje, więc w tej chwili się w ostatnich miesiącach będzie bardzo dla tych inflacji powstanie i ja już wiem wiem, gdzie będzie potrzebna byłaby pomoc być może właśnie dobrze wyliczone, ale rząd nawet o tym zaczyna mówić magazynowanie energii, czyli nie były w pełni promowanie fotowoltaiki na dachach ona sama się rozwijała świetnie tylko promowanie pewnych magazynów energii przy domowych, które pozwoliłyby zbilansować także miał mu się w tej chwili np. w nocy, zbierając energię słoneczną dzień prawda nocy z tych magazynów energii dostarczy sobie światła być może też nieprawdopodobnie spokojnie pompa ciepła, jakim są sensownie zapewne zaplanowany w magazynie energii by wystarczyła krótko mówiąc tu ten cel ten element elektro konsumenckich będzie chodził oczywiście nie tylko wypadków samofinansowania domu, ale po możliwości połączenia wielu takich domów mamy 600 000 takich instalacji do końca roku przewiduje, że może być 800 000 maluje się rzucą, żeby mieć, ponieważ władza zakazuje, więc będzie znany mechanizm Polacy się prawa i rzucili na to będziemy pewnie z 800 000 instalacji i fajnie byłoby, bo selekcjoner mówi, że w tej chwili jak mamy w sołectwie ile takich instalacji to my powinniśmy zacząć móc połączyć móc skorzystać prawda jest z tego czystego prądu sensowny sposób jak są nadwyżki to gdzieś indziej prawda jest je sprzedawać Doda do sieci niekoniecznie prawda do magazynu energii Energi Taurona czy PGE ale, ale właśnie bilansować na poziomie nie sołectwa na poziomie osiedla czy gminy i inne no to takie technologie takie zapisy o powstającym właśnie w pewnym w tym przygotowanym prawie elektrycznym i to jest to jest jakby też wejście na to, żebyśmy powiedzieli sobie właśnie o pewnych założeniach tego prawa elektrycznego myślę przez pana sponsora pana senatora jak to jak to na najważniejsze elementy, które tego prawa i gdybyśmy mogli jak teraz pokazać i dlaczego jest ważne to ja podpowiem, że ważne dlatego, że to ma być narzędzie wdrażania lekarze usunęli mu bez właśnie dobrego prawa będzie nam jak trudno dziś no i rozwinąć te to to, o czym mówiliśmy co nazwaliśmy pan senator tak rzeczywiście są bardzo mało czasu, ale prawdę już jest potrzebne, żeby przeprowadzić transformację elektryczną, żeby przejść do tego właśnie elektro prosument rys mu i to jest właśnie najważniejsza sprawa, ale również, żeby powstał segment właśnie odbiorców odbiorców właśnie, żeby mieli nadany statut elektor prosumenta jesteśmy też bardzo istotne i terapii tej teraz tak, jeżeli się płaci dawana na prawo energetyczne to prawo ma około 80 ba dzisiaj ruszał i tutaj trzeba powiedzieć, że właśnie wydać wraku elektryczne w debacie docelowo też będzie właśnie w takiej stoczni brzmiało tyle rozdziału, ale trzeba do tego dochodzić stopniowo, ale też zbyt bardzo ważny element z użytkowania sieci sieci właśnie niskiego napięcia i średniego napięcia to jest bardzo istotne, bo jak wiemy teraz tutaj 1 czy pan by pan właśnie prezes białej zauważył, że rząd będzie hamował, gdyby rozwój, ale po prostu będę rozmów rzeczywiście po zakończeniu show, bo właśnie ustawa była procedowana była w tej chwili w Senacie i Sejmie ona jak gdyby tutaj daje pole złóżmy popisu dla spółek skarbu państwa, bo one będą mogą zagospodarować bez przetargów ziemie pod właśnie o to pytali także tutaj, gdzie ten wielki monopol, który się nie sprawdził, ale najgorsze, że otrzymamy to właśnie wszystko oddolny Otto to właśnie tu siłę, która właśnie jestem elektronów usunęliśmy także tutaj chciałbym na samym początku tyle powiedzieć odnośnie tego prawa jej, że jest właśnie konieczne myślę, że pan profesor tutaj będzie mógł więcej powiedzieć ja może podkreśla 1 ważną sprawę, która zawsze powinna towarzyszyć myśleniu o prawie elektrycznym od sprawy elektryczne to nie jest zastąpienie starego prawa inaczej nie starego dotychczasowego prawa energetycznego i prawo elektryczne to jest drugi porządek prawny i sexy transformacji energetycznej i obok prawa energetycznego tak już wspominałem są rynki wschodzące właśnie te elektrownie są męskie są rynki wschodzące końcowe tytuły, zwłaszcza nas interesuje rynek energii elektrycznej i ten rynek Wschodzący energii elektrycznej on jest we władztwie prawa energetycznego tego dotychczasowego powinie zostać taki Pesy kolejne dekady, dopóki będzie produkowana energia elektryczna źródłach na paliwa kopalne, ale tak jak rynek jest chodzący takie prawo energetyczne musi być redukowane, a prawo elektryczne tak jak rynki wschodzące musi rozszerzać swoje swoje to władztwo musi ogarniać coraz większe obszary większe obszary stąd bardzo ważny to, o czym pan senator mówił, że docelowa postać prawa elektrycznego powstanie pewnie za parę Radia tutaj myślę o takim horyzoncie 20252027, ale do tej docelowej postaci prawa elektrycznego trzeba dojść poprzez etapy i proste, ale do wdrożenia bardzo szybko i tutaj pewien harmonogram i ja ja sam jestem w stanie zaproponować proponuje natomiast podkreślam my musimy sobie poradzić dzisiaj myśląc o prawie elektrycznym, ale zgłasza już działający na inicjatywa Senatu jest niezwykle ważna musimy pomyśleć myślenie tych 2 porządkach, bo to trochę jest tak ja to przynajmniej, a i tak tak widzę jak jak 2 porządki to znaczy z, które w, których doświadczamy jest, z których skutków doświadczamy dzisiaj jest jednak porządek unijny traktatowy i mamy drugi porządek Konstytucyjny w Polsce Senat widzimy do czego dochodzi, więc na funkcję w punkcie styku 2 porządków prawnych no bardzo złe rzeczy się dzieją, jeżeli pełnych projektujemy prawo elektryczne to musimy tak projektować, aby je tutaj nie było żadnych wątpliwości, które prawo jest w danym zagadnieniu w danym segmencie obszarze nadrzędne, które jest podrzędne i tutaj zwracam się do pana senatora no i Senat musi wykonać dużo dużo pracy, aby właśnie to zapełnić tę te dobre współdziałanie, aby jak byśmy powiedzieli i jaka to ma być ta startowa ustawa, bo prawa elektrycznego kluczowa wydaje się, jakby jako pierwsza to jest test uchwalenie tego prawa przepisów prawa ustawy być może, który będzie elementem prawa elektrycznego tego przyszłego mówi poseł Patryk też zasada współ współdzielenia zasobów krajowej sieci elektroenergetycznej akcentować ustawa ona ma obejmować no to poproszę o wyjaśnienie może to autor najlepiej ducha dlatego elektro konsumenta, jakie to będzie będzie korzyść taka, że za pomocą sieciowego terminale dostępowe go to jest taki nowy termin elektronicznego urządzenia będę mógł, jakby swoje nadwyżki prądu lokować i wykorzystywać one nie będą trafiały jeśli wiadomo niewiele będą wykorzystywane na na tym rynku wirtualnym poprzez wirtualny system elektroenergetyczny rozliczeniowym rynku może być rosnącym rynku konsumenckim związane z finansowaniem no na postęp w moim sołectwie zasada z pół dzielenia współużytkowania może lepiej współużytkowania zasobów karze i jest tutaj faktycznie kluczowa dlatego, bo ona pozwala zarówno w energetyce wschodzącej jak i energetyce wschodzącej korzystać z tych samych zasobów operatorów operatorów dystrybucyjnych i operatora sieciowego i dzisiaj zasoby te są we władztwie energetyki wielkoskalowej paliw kopalnych no jest zrozumiały, że w takiej sytuacji i ta energetyka ma ogromną przewagę nad electro proszę charyzmę znaczy rękami electro proszę męskimi i chodzi o to, żeby właśnie do zasobów sieciowych do zasobów krajowego systemu elektroenergetycznego uzyskali równe prawa uzyska równe prawa wielka energetyka dotychczasowa paliw kopalnych na rynkach wschodzących i electro prosumenci przedsiębiorcy na rynku wschodzącym takie jak chciałem sam koniec koniec powiedzieć, że rozpoczynamy procedowanie mamy silny zespół mamy 2 najlepszych legislatorów Senatu wiem, że pan profesor też wybitnych specjalistów nasze przywozi także jutro rozpoczynamy ważny dzień dla prawa medycznego proszę państwa będziemy śledzić będziemy wracać do sprawy bardzo panu dziękuję za udział w programie pan prof. Jan Popczyk analityk ekspert w dziedzinie energetyki rozproszonej i transformacji energetycznej dziękuję panu panie profesorze dziękuję bardzo, pan senator Stanisław Lamczyk senator Platformy Obywatelskiej wiceprzewodniczący senackiej Komisji Infrastruktury, a także inicjator powstania zespołu, który właśnie dziś pan o tym powiedział będzie pracował nad prawem elektrycznym dziękuję panu bardzo dziękuję bar oraz prowadzący Radosław Gawlik prezes stowarzyszenia EKO-UNIA partia zieloni dziękuję bardzo, panu dziękuję i do następnego spotkania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA