REKLAMA

Prof. Kowal: Niemcy szukają w polityce przede wszystkim stabilizacji

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-09-25 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:50 min.
Udostępnij:

Już jutro Niemcy wybiorą nowy skład Bundestagu, a tym samym nowego kanclerza. Po 16tu latach z tą funkcją żegna się Angela Merkel.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceminister spraw zagranicznych jest z nami teraz w poranku dzień dobry panie profesorze dzień dobre w 4 na 10 niemieckich wyborców nie wie jeszcze na kogo odda głos w niedzielnych wyborach parlamentarnych nie wiemy, kto będzie następcą bądź następczynią Angeli Merkel komu pan kibicuje on będzie Scholz albo Asset wszystko na to wskazuje i do ostatniej chwili pewnie nie będzie wiadomo największe szanse Rozwiń » zdecydowanie Marshall, chociaż niektórzy mówią, że debaty bardzo pomogło Leszkowi, czyli pomogły reszta, czyli CDU, czyli on będzie kupowany, czyli chadecy czy oni mają szansę jednak odegrać się i kilka punktów procentowych jeszcze zdobyć jeśli chodzi o ofertę programową to pewnie oczywiście najbliżej będzie mi od CDU, ale prawda jest taka, że w Niemczech kolejnym elementem, który może zdecydować jest potrzeba zmiany to znaczy na potrzebę zmiany połączyła z pewnym paradoksem, dlatego że niektórzy znawcy Niemiec mówią, że Niemcy stęsknieni za odchodzącą już tęsknię za chodzącą Angelą Merkel szukają kogoś do niej najbardziej podobnego, a najbardziej podobnym wydaje mi się właśnie lider SPD nie ze względów ideologicznych programowych czy politycznych, ale jako taka spokojna tradycyjna niemiecka osobowość zobaczy no właśnie czy któryś z nich udźwignie właśnie legenda Angeli Merkel tutaj niełatwo po kimś, kto 16 lat będzie na stanowisku, a podobno w Niemczech to jest typowy tych długich kadencję, która w styczniu pierwsza zdarzyła doświadczenie gramatykę wyjątkowo długo zostanie emocje związane z przywiązaniem do kanclerza powodują, że rozstanie odchodzącego jest bardzo zawsze takie pełne frustracji pamiętamy jak to wyglądało w przypadku oczy kanclerza Cola czy kanclerza Schrödera nadużyć chodzi o Niemców Niemcy mają bardzo specyficznego polityczne inne niż wiele państw na świecie mieszka populisty wiele narodów społeczności zniżkę populisty szukają kogoś choćby wystrzałowego zniżkę kogoś, ale taki ustawiony rada na to, że kanclerz federalny musi bardzo doświadczona sprawdzona no powiedzmy możemy się w sobotę rano powiedzieć wręcz nudna postać polityczna taki człowiek sklejony z tradycyjnej spokojnej polityki, który jednak na no to po pierwsze, niesie ze sobą element stabilizacji myślę, że dwójka głównych kandydatów, ale też kandydatka zielonych mają w sobie wszystkie cech jak będzie Unia bez Angeli Merkel, jakie było jej znaczenie do różnych zdolności właśnie takich osobistych personalnych spotkanie negocjacji łagodzenia różnych sporów może nie łagodzenia pan coś właśnie przy sobocie tak opowie kuluarowe, które odbędą się myślę, że trochę jest także była to będzie, że to też nie była jednak ta sama Angela Merkel jak pamiętam Angela Merkel, kiedy przyjechał do Warszawy pierwszy raz miał okazję wtedy rozmawiać jako współpracownik Lecha Kaczyńskiego, który wtedy prezydentem elektem to z 1 strony była doświadczona z drugiej strony w taką osobą, o które było widać jest w trakcie intensywnej nauki w swojej nowej roli innej odpowiedzialności przecież ona na tamtym etapie nie może w sposób przewidywać, jakie rzeczy spotkają już sama zwraca uwagę, że sama kwestia koronawirusa i wielkiego zamieszania z tym związanego ze wszystkich możliwych poziomach spadły na Angelę Merkel niespodziewanie po tym, jak on już właściwie była gotowa odchodzić także każdy polityk przychodząc na takie stanowisko jeszcze w trakcie swojej kadencji długo się uczy rozumie coraz więcej, choć relacje wewnątrz Unii także dla Unii myślę, że Scholz Laschet to będą politycy, którzy nauczyli się już uczyć, ponieważ całe życie spędzili w polityce Janusz stanowił jak kto będzie w relacjach z polską tutaj może być coś nowego, dlatego że faktycznie Angela Merkel ojej my żegnamy też pewnym żalem za Nord Stream, że ona jednak nie koniec zdecydowała się dopiąć ten projekt, ale też mając świadomość, że nowo kanclerza najczęściej takim powiedział rozumiejącym Polskę tłumaczącą Polskę na różnych wirażach naszej najnowszej historii szczególnie w ostatnich latach na pytanie czy Rosset czy Scholz będą już tyle cierpliwości można powiedzieć po zimie Angela to taki Anielskiej cierpliwości, którą miała jak tu nie jestem pewien tu nie jestem pewien zobaczymy 4 osoby już co najmniej 4 osoby zmarły już na granicy i 3 z wyziębienia 1 w Straż Graniczna podała, że prawdopodobnie na zawał szczegółów nie znamy oczywiście jesteśmy odcięci komedia ta od granicy chciałbym zapytać jak pan ocenia to co tam się dzieje bardzo źle dlatego, że to jest oparte o ukrywanie przez społeczeństwo faktów, które budzą powszechne zainteresowanie, jeżeli rząd chce w tej sprawie prowadzić uczciwą grę musi natychmiast zweryfikować zasady obłożone granicy inna ustalonych zasadach nie mówię, że większa dotyczy w sposób puścić tam wolne media, a jeżeli chcemy w tej sprawie mieli mówić 1 głosem jako społeczeństwo jako politycy to musi opierać prawdę zaufania sytuacja, w której społeczeństwo Polski jest z 1 strony skazany na propagandę, ponieważ białoruskie media rządowe mają dostęp do granicy, a z drugiej strony na niesprawdzone często mało wiarygodne informacje nic dobrego z tego nie będzie rządowi się wydawało, że wprowadzi stan wyjątkowy tak przecieka do zimy musimy nie przecieka nie da się prowadzić tego projektu pt. stan wyjątkowy dalej w warunkach, kiedy ludzie po prostu giną na granicy opinia publiczna Polska później europejska będzie o tym mówiła czy tak podtrzymuję swoje stanowisko, bo zawsze po takim była ochrona granicy sprawa podstawowa ochrona granic jako granicy unijnej arcyważne i nie tutaj nie powinno być żadnych kompromisów wsparcie dla pracy funkcjonariuszy funkcjonariuszy tak, ale ich przełożonymi poważna polityczna rozmowa mówi o członkach rządu na temat tego w jaki sposób społeczeństwo informowane, jakie dostarcza pomoc Humanitarna dla tych, którzy potrzebują rosną chciałbym zapytać panów ochrona granicy okej, ale co to znaczy to znaczy czy pan np. jest za służba kami takimi fizycznym odpychanie odrzucaniem za druty tych osób służba nie są zgodne nie są zgodne z prawem ochrony granicy to znaczy, że ludzie nie wchodzą na teren Unii Europejskiej w dowolnym miejscu wtedy, kiedy chcą na dowolnych zasadach i trzeba powiedzieć wszystkim, którzy mają taką intuicję liberalną i i zrozumiałe dla mnie było takie samo takie samo humanitarne chrześcijańskie podejście, jeżeli dzisiaj dopuściły do tego, ale jednak już od pana potrzebuje konkretów, bo hasło nowej granicy z Super, ale co to znaczy bardzo konkretnie znaczy życie Polska pod wpływem perswazji taki o charakterze emocjonalnym zgodzi się na naruszenie granicy Schengen tu zostanie przeciwko wykorzystane prędzej czy później na Zachodzie, a granice, osiągając jedno najważniejsze rzeczy dla istnienia Unii Europejskiej na poważne toczącej myśl przychodzi przekracza polską granicę i mówi, że nie na przejściu granicznym, ale na Zielonej granicy np. mówi, że prosi o ochronę międzynarodową to jest naruszenie granicy czy nie jest naruszenie granic jest naruszenie granica jest na to rozwiązanie trzeba od niego dobre dokumenty i przystąpić do procedur, które to nie odkrywają Ameryki w każdej z tych sytuacji, która zna zna się zdarzyła się wielokrotnie na świecie to sprawy są regulowane sprawniej lepiej ode mnie to wyjaśni sprawę wyjaśnią prawnicy pierwszymi rzeczami szczegóły zajmują można odbierać dokumenty można poddawać analizie i nie można podejmować decyzję Polska nie jest pierwszym krajem, który się troszkę na świecie zdarzyło jestem przeciwny przesadzanie mówieniu o kryzysie jestem przeciwny napinaniu emocji społecznych co robi rząd osi wyspecjalizował w tym wręcz natomiast obywatelom należy się prawda to znaczy, jeżeli dopuścimy do tego, że granica Polski jako granica Unii nie jest skutecznie chroniona i to będzie powszechnie wiadomo w Europie to będzie miało nas poważne skutki jak Europejczyków no jedno zasad funkcjonowania Unii jest funkcja też tata to zasada, że nie ma w środku kraju tylko chronimy granic zewnętrznych, ale co trzeci udział przedstawiciel komisji europejskiej to się spokojnie pogodzić to nie przeciwstawne do działania na zasadach humanitarnych chciałby do rządu dotarł głos taki stan rzeczy, które z niedotrzymania nie dać sobie z tym rady będzie coraz zimniej będzie coraz więcej ofiar tego stanu rzeczy i nie da się tego po prostu nie da się tego już zamknąć powiedzenie, że to wina Łukaszenki tak to wina Łukaszenki, ale my nie możemy się nie można tutaj tańczyć na zasadach, jakie podyktował prezydent miał się tylko zupełnie, o czym mówi prof. Paweł Kowal, który naszym gościom się w poranku stwierdzenie rzecznika komisji europejskiej wzywamy władze państw członkowskich Unii do umożliwienia ludziom na granicy otrzymają niezbędnej pomocy opieki przyznał także, że polskie władze muszą się mierzyć z trudną sytuacją na granicy oficjalnie zaproponował by Polska dopuściła do białoruskiej granicy agentów Frontexu jak w takim razie konkretnie pana zdaniem powinna wyglądać sytuacja mówi pan, że polskie władze robią źle na granicy, że należy zastanowić się, dlatego że tylko, że wykluczył jawność my żyjemy demokratycznym kraju, jeżeli mamy wszyscy np. jako politycy mieć pełne zaufanie do władz to musi opierać to ja rozumiem jak informacje jak pan widzi to sytuacji powiedzmy, że to załatwione mamy dostęp do informacji co się dzieje przechodzące osoby na granicę Łukaszenka powiedzmy dostarczaj cały czas i co jak połączyć to, że mamy chronić granice jednocześnie nie doprowadzać do tego, żeby ludzie zamawiali jak to powinno wyglądać technicznie czytam powinny powstać mini obozy jak pan mówić jest sporo rozwiązań na świecie takie rozwiązanie stosują Australia takie rozwiązanie stosowały państw europejskich podobnych kryzysach tu się nie chce wychodzić przed szereg Zaproś szkoły, którzy zajmują zawodowo w sensie technicznym ochroną granicy tych, którzy od tych, którzy przeszli niema wyjścia trzeba zebrać dokumenty trzeba uniemożliwić przechodzenie przez zieloną granicę Evana świat pytanie po raz, że to faktycznie jest tak, że przychodzi kilkaset osób nocą to w ciągu dnia budowy przeprasza od tak było też kilka miesięcy temu oby tak było to znaczy, że w ogóle nasza reputacja jako państwa, które często inwestorzy części granicy Unii Europejskiej jest problematyczna, więc tak jak powiedziałem ja widzę to od strony politycznej w takim programie dwu punktowe dopuszczenie dziennikarzy i pełna swoboda informacji na temat stanu rzeczy dopuszczenie przedstawicieli Frontexu tak, żeby właśnie na te pytania, które pani odpowiedziała odpowiedzieli eksperci, którzy takimi rzeczami zajmują się zawodowo z być może część granicy trzeba ostatecznie fizycznie, ale odpowiednio profesjonalnym przygotowaną przegrodą czy murem też zasłonić być może takie rozwiązanie będzie potrzebne natomiast na tym etapie to co niepokoi jako obywatela to, czego się okazało, że polskie ręce mocno nieszczelna niego, że służby graniczne nie są w stanie nad tym w pełni zapanować to jest przecież argument rządów przecież nie ma już żadnych manewrów zapad stanu rozmawia się przedłużenia stanu wyjątkowego, czyli chodzi o to, że nie panujemy nad granicą i do tego jeszcze nie byliśmy przygotowani nawet, żeby częściowo te granice w sensie fizycznym bariery fizycznej, ale bezpieczne cywilizowanej on grozić także Frontex by tutaj pomógł w jaki sposób proszę powiedzieć czy tylko uzupełnię, że Frontex nie ma zupełnie czystej karty, bo też są udokumentowane przypadki służbę również przez agencję wykonywane Frontex ma 2 możliwości ma doświadczonych ekspertów, którzy odpowiedzą na te pytania, które pani zadaje nikt o ochronie granicy w różnych warunkach morskiej lądowej itd. tak dalej oraz możliwości mobilizacyjne, jeżeli chodzi o pomocy innych państw Europy w razie gdyby taka pomoc była potrzebna wydaje się ten drugi nie są na tym etapie potrzebna, ale tu nie jestem ekspertem nie chce występować w chórze osób, które wszystko wiedzą granicy 2 tygodni czy 2 miesięcy, więc oni mają możliwość, żeby ściągnąć posiłki, ale nawet, jeżeli to nie jest rozpoczyna zakładam, że nie jest jeszcze potrzebne, bo uważam, że sytuacja najlepsza informacja nie jest aż tak bardzo kryzysowa no to trzeba przygotować naszych naszych europejskich partnerów, że może pogorszyć nie wiemy w jakim kierunku pójdzie dalej Łukaszenka i zanim Putin przecież powiedzmy sobie szczerze to faktycznie element rozgrywki hybrydowej tylko, że hybrydowej nie tylko w tym sensie, że oni podrzucają granice zdezorientowanych ludzi z różnych państw, gdzie już są zainteresowani wyjazdem na zachód, ale przede wszystkim propagandą, a tutaj i dlatego jako taki duży nacisk na dopuszczenie dziennikarzy należy mieć możliwość weryfikowania faktów ponieważ, jeżeli toczy się nuta co, o czym niektórzy uwielbiają mówić wojna to wojna dzisiaj przede wszystkim 3 nie na zasadzie zagrożenia dla mieszkańców nie wiemy Hajnówki tylko na to 3 na zasadzie zagrożenie dla wszystkich to jest wojna informacyjna polegająca na tym, że wywołuje strach społeczeństwa Zachodu i nie może tutaj mieć przewagi Łukaszenka i Putin właśnie, jakbyśmy tak np. panie profesorze przestali tylko reagować na skutki działań Łukaszenki, ale zaczęli np. naciskać na niego żeby, żeby właśnie ten by przestać tylko nazwane już bronić to jaki miałby pan pomysł, żeby nacisnąć na Łukaszenkę co można zrobić wtedy trzeba rozszerzyć kontekst, czyli ja od miesięcy uważam, że Polska musi okazać determinację jeśli chodzi o sytuację na Białorusi nawet i także mniejszości polskiej uważam, że każdy tydzień powinien zaczynać od listy naszego dyplomaty MSZ się naszych partnerów na Zachodzie oni muszą się nauczyć się na pamięć nazwisk Poczobuta muszą się nauczyć wszyscy na pamięć nazwiska Andżelika uzyska Andżelika Borys oni muszą wiedzieć, że Cichanouska i Łatuszka liderzy opozycji białoruskiej nie mogą wrócić na Białoruś to oczywiście nie jest trywialna wiec ale, dopóki nie pokaże nie zademonstruje naszym partnerom na Zachodzie, że to się stało naszą przepraszam, że użytego słowa w cudzysłowie pozytywnie obsesją to znaczy, że dla nas fundamentalna sprawa i każde nasze spotkanie polityczne mówił w Polskim rządzie dotyczy tych kwestii także to, dopóty nie będą może też gdzieś daleko czy musimy zbudować pełną świadomość elitach zachodnich nie tylko w odniesieniu do ministra spraw zagranicznych tak dalej, ale pełną świadomość bycia zachodnich czy też najważniejszy problem z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski na tym tle dopiero będzie zrozumiały dla naszych partnerów to co się wyprawia na granicy polsko białoruskiej, ale też musimy cisnąć naszych czy naszych tych sojuszników, których rząd najbardziej lubi, bo jak patrzą szkody relację ministra spraw zagranicznych Węgier i relacji jest z minister spraw zagranicznych Białorusi no to myślę, gdzie ta szczerość relacji polsko-węgierskich, ale czy mamy jakieś argumenty, aby uświadomiły partnerów z Zachodu co dalej ma argumenty, odkąd zacząłem, które panią troszeczkę budzi pani wątpliwości słyszałem tonie głosu, czyli do dotyczący całkiem fizycznej fundamentalnej dla wspólnot europejskich kwestii ochrony granic my musimy doprowadzić do sytuacji, żeby nasi partnerzy zachodni zrozumieli, że to jest uderzenie w granicy Unii Europejskiej, a nie jest nie jest jakąś tylko polsko białoruską i dlatego tak ważnej stronie granicy jako granicy europejskiej dziękuję bardzo, prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceminister spraw zagranicznych dziękuję spokojnej sobotę pani profesor dziękuję bardzo, wszystkich do tego siódma 59 za chwilę będą informacje potem sprawdzimy co dalej z protestem medyków Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA