REKLAMA

Czy będzie czwarta fala koronawirusa? Prognozy informatyków z Uniwersytetu Wrocławskiego

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-09-26 13:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:06 min.
Udostępnij:

Kiedy pandemia zacznie wygasać? Informatycy przetwarzają dane od czasu pojawienia się pierwszego przypadku zachorowania na COVID -19 w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wycieczkowicze w niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu kolejną odsłonę naszego programu z nami jest pan Filip Chudy z zakładu metod numerycznych Instytutu informatyki Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry kłaniam panu dzień dobry kwestionujące zawsze jest snuć prognozy na to czy pandemia znów przybierze na sile czy też nie znacie takie prognozy w oparciu o liczby i pan się tym zajmuje prawna tak próbuje próbuje robić na miarę moich Rozwiń » możliwości skromnych, a ile razy w ostatnim czasie słyszał pan pytanie czy będzie czwarta fala, a jeśli tak to jak będzie przebiegać myślą o covidzie, bo zdarzyło się, że jest słyszałem natomiast to natomiast to jak jak pewni czy będzie czwarta fala na pewno to już widać że, że będzie natomiast to jak będzie przebiegać będzie bardzo mocno zależało od 2 czynników pierwszym z nich jest to jak zareagują władze państwowe na największą liczbę przypadków o to ma ogromny wpływ na to jak ta fala będzie przebiegać druga rzecz to jest taka wysoka w jakim stopniu do do czasu, kiedy czwarta fala uderzy nas z pełną siłą będziemy po prostu szczepieni proszę powiedzieć w oparciu, o co można taką tezę postawić, aby nasze prognozy, która sprawdzi bądź też nie, bo to tutaj jak jak w życiu nie wszystko musi idealnie wyjście życie potrafi zaskakiwać tak to prawda życie potrafi zaskakiwać mam tutaj można próbować można próbować konstruować przynajmniej kawałek dalszego przebiegu pandemii na podstawie danych ram dotychczasowych to znaczy to znaczy możemy możemy zobaczyć co co jest wrzucane do tego systemu i na tej podstawie na tej podstawie obserwować jako, jaka jest konkretnie dynamika zakażeń, ale trochę więcej informacji też możemy uzyskać w momencie, w którym spojrzymy sobie na to co się dzieje w innych państwach to znaczy jest także nie w każdym państwie ta pandemia czy dana fala w zasadzie pandemii przebiega z takim przebiega dokładnie w tym samym czasie to znaczy niektóre państwa zaczyna się to szybciej w innych zaczyna się później tak jak np. mieliśmy to na przełomie 2019 dwudziestego roku, czyli we włoszech już już była sytuacja coraz cięższa w Polsce cały czas czekaliśmy na pierwszy przypadek, jakby na podstawie tego jak to wygląda też inne państwa możemy domniemywać jak to może wyglądać u nas od taką prognozę stawia się tylko w oparciu o dynamikę zmian czy też nie wiemy w grę wchodzą inne zmienne tak jak sąsiedztwo właśnie z kim graniczy, jaki tam jest tak naprawdę codziennie ten wskaźnik zakażeń to wszystko tak naprawdę zależy od tego jak bardzo zaawansowane chcemy mieć model to znaczy to znaczy modelowaniem matematycznym to polega na tym, że my chcemy konstruować na podstawie pewnych zmiennych które, które wrzucimy do do do naszego zestawu danych jakąś wersję jakąś wersję modelu matematycznego, który jak najlepiej przybliża to co o rzuciliśmy w tych danych to znaczy to znaczy jeżeli, jeżeli będziemy próbowali skonstruować model taki który, który będzie miał te dane przyjmować i będzie starał się rynkowej w jaki sposób modelować to oczywiście jesteśmy to oczywiście wtedy ten model ma szansę to wykryć oczywiście może też być także wrzucimy jakieś rzeczy w życiu jako zmienną życzymy, iż dany model twierdzi że, że ona ma żonę mają dość skromne znaczenie bądź nawet żadne czasami, a jego opracowuje się taki model jak on w istocie wygląda to co robi to jest tak naprawdę bardzo bardzo proste tak naprawdę bardzo prosty model to znaczy stała stara starałem się, żeby to było możliwie łatwe zrozumiałe dla innych to znaczy to znaczy to co robię, jakby Rosja nie rości sobie nie rości sobie prawo do tego, żeby będę, że będę przewidywał całą falę pandemii natomiast natomiast to co chciałem osiągnąć to jest to to jest powiedzmy taka pandemiczna prognoza pogody to znaczy to znaczy chciałem na podstawie tych danych oficjalnych ministerstwa zobaczyć zobaczyć na ile da się na ile da się stwierdzić jak sytuacja będzie wyglądała w najbliższych paru dniach, bo to i jakby to w pewnym stopniu daje się faktycznie uzyskać natomiast to natomiast to pan nie ma co ukrywać to jest to bardzo prosty model mający bardzo określoną funkcję i jakby on on zdecydowanie nie będzie przewidywał wszystkiego co pan odwołał się do tej analogii prognozy pogody, ale musi pan przyznać, że w ostatnich latach one się z reguły sprawdzają czasami tylko występuje poziom jakaś anomalia, która nie uwzględniono takiej prognozy czy można mówić o takim samym takim samym prawdopodobieństwo szli chodzi o pandemię tutaj jeśli chodzi o pandemii to mamy dużo dużo więcej innych czynników znaczy ciężko powiedzieć w sumie dużo więcej bo, bo takie porządne prognozy pogody to one to one wymagają naprawdę dużych dużych mocy obliczeniowych dużych ilości danych natomiast prognoza pogody jest także, że ona, że ona generalnie ona generalnie zależy o praw fizyki tak naprawdę nad, jakby to czy będą chmury będzie też niespecjalnie przejmuje się tym co co np. np. minister zdrowia czy inny minister pisze w rozporządzeniu natomiast w przypadku pandemii to ono może być także że, że np. pewien rząd twierdzi dobra teraz wprowadzamy teraz wprowadzamy taką taką regulację no ta regulacja oczywiście przełoży się na to jak to wszystko będzie wyglądał zresztą prognozą pogody to to trochę chodziło o to, że prognozy pogody teraz faktycznie całkiem dobrze działają w krótkim terminie, ale w długim terminie ta dokładność jest jest coraz coraz coraz mniejsza tego to jest związane z tym, że test m.in. związane z tym, że my mamy, że wszystkie obliczenia, które wykonujemy na komputerze one one tak naprawdę nie reprezentują dokładnie tych liczb, które byśmy chcieli reprezentować i jeśli wprowadzimy jakieś długie symulacje wybiegając dalej przyszłość to każdy te każdy każda operacja arytmetyczne, jaką robimy w komputerze ona generuje pewien błąd jak jak robimy długą sekwencję tych operacji to ten błąd potrafi może nam się skumulować do czegoś dużego i np. potrafi nam się w ten sposób symulacja rozsypać zawleczkę, zadając panu pytanie o to czy mamy do czynienia z czwartą falą właściwie postawiłem kwestię czy 2+24, ale teraz proszę w takim razie bardziej śmieszą prognozy wysnuć, kiedy wyjdziemy z tej czwartej fali o jej to to jest to tu właśnie dochodzimy do do tytułu dostępu pandemii i i świata polityki troszkę to znaczy mamy znaczy to w jakim czasie wyjdziemy z tej czwartej fali to będzie zależało od tego jakie decyzje podejmą władzy na tutaj tutaj tutaj też możemy możemy też popatrzeć po innych państwa to znaczy różne państwa mają różne strategie radzenia sobie z pandemią mamy np. taką Polskę która, która wprowadziła w Kruk, która wprowadziła te obostrzenia i one teraz niby jakiś jeszcze są ale, ale w zasadzie już każdy widzi na ulicy jak to jest tymi maskami specjalnej presji na szczepienia też nie ma promocji promocji szczepień w grupie wiekowej 1218 też nie ma, która niedawno ruszyła nas na sąd państwa, które robią inaczej jest np. taki Wietnam który, który postanawia np. postawie np. w momencie, w którym pojawia się już bardzo mało przypadków covid 19 w jakimś miejscu wprowadzić bardzo ostry lot lockdownu idąc i to mniej więcej tą logiką, że jeśli wprowadzą ostry lockdown to on może trwać krócej i ludzie szybciej wrócą do dostaną bez obostrzeń część, czyli oni jakby, jakby się bujają między nie oni jakby się bujają między między ostrym lockdownem, a czasem faktycznie bez obostrzeń i i ich system z tego, że z tego co kojarzy to gospodarczo społecznie jakoś sobie z tym razu natomiast warto byłoby spojrzeć na to co co można zrobić jeśli chodzi o naszych jeśli chodzi o to co robią nasi sąsiedzi ja niedawno wróciłem z konferencji naukowej i miałem okazję przejechać przez parę państw i tam i tam to rozwiązanie, w którym żeby nie wiem pójść do hotelu pójść do knajpy to trzeba pokazać certyfikat szczepienia bądź testu już osiąga się po prostu sprawdza to okazuje się, że to jest okazuje się, że to jest to jest rozwiązanie bezproblemowe i na przykładzie francuskim na przykładzie włoskim widać jak bardzo jak bardzo procent szczepień dzięki temu potrafi pójść w górę odwróćmy w takim razie sprawę pan powinien słuchać polityków, żeby do swojego modelu wnosić kolejne dane w oparciu o nowym rozporządzeniem, które zapadają czy może odwrotnie to politycy powinni słuchać pana dzisiaj wnikając głęboko te prognozy czy tu mam wrażenie, że to, że to nie jest taka alternatywa dwustronne wraz z rozpaczy z kraju nie ma mam wrażenie, że jedno nie powinno wykluczać drugiego to znaczy tutaj jeśli chodzi o to jak rozporządzenia wpływają na na modelowanie to oczywiście to należy brać pod uwagę natomiast natomiast powiem w tej mojej w tej mojej bardzo prostej wersji no to oczywiście to oczywiście jest także rozporządzenia pojawiają się w tych danych SUV wchodzą wchodzą po czasie głównie w postaci w postaci zmiany dynamiki takiej taki tandem natomiast oczywiście mam nadzieję, że politycy słuchają kogoś siła i mam nadzieję, że słuchają ludzi mądrzejszych ode mnie którzy, którzy za takim modelowaniem pandemii zajmują się zajmują się w zasadzie na napoje na pełen etat zawodowo inne, jakby tak jak tak by uwagi od nich uwagi od nich wskazania od nich powinny w jaki sposób informować i informować co robią to to byłby taki mój świat troszeczkę bardziej wymarzony świat żeby, żeby polityką zdarzało się słuchać naukowców nośnik nie nie tylko kwestii pandemii, ale też choćby w kwestiach klimatycznych to pańska robota wymaga skrupulatności było, ponieważ pan opracowuje prognozy w oparciu o dane od pierwszego dnia, kiedy w Polsce koronawirus zaistniał w naszej świadomości z 1 strony tak natomiast w 2 jak i też trochę trochę nie mam poczucia że, że robię coś, że robi coś niesamowicie trudnego epokowego, jakby to te też jest do tego też jest też drugą stronę ale, ale dzięki temu dzięki temu, że są ludzie śledzący dane można w nich wyłapywać pewne problemy to znaczy to znaczy można np. zauważyć, że po poprzedniej fali liczba przypadków aktywnych, czyli ludzie, czyli ludzie, którzy są aktualnie chorzy ona nie spadła do tego poziomu jakie, jakiego byśmy się spodziewali się tutaj tutaj okazuje się że, że Ministerstwo Zdrowia w tych swoich danych nie więcej zgubiło 150 000 przypadków aktywnych to znaczy to znaczy wtedy tak jak teraz się tak jak teraz i z tych danych ministerialnych wychodziło, że z przypadków aktywnych byłoby tam 100100160 parę tysięcy na to to prawdopodobnie od tej liczby trzeba odjąć około 150 000, żeby dostać aktualną sytuację, jakby ministerstwo też było o to pytany o to chodzi z tymi danymi, dlaczego tak jest tam się podziało no oni mają oni tak naprawdę nie mają na to dobrej odpowiedzi na te w swoich odpowiedziach tekstowe głównie przyznają, że Rze, że nie ogarniają kuwety niestety pod tym względem proszę powiedzieć czy w innych krajach politycy również korzystają z wiedzy i narzędzi informatycznych to to na pewno to korzystają i być może w niektórych krajach ba nawet bardziej słuchają naukowców co np. można można zobaczyć o zakład można troszkę można zobaczyć o śmiertelności covidu czy śmiertelności również poza covidem czy nie słynny czy ci w tym część tych słynnych w tych słynnych zgonach nadmiarowych, które można zaobserwować względem statystyk z roku poprzedniego, jakby tak naprawdę wydaje się, że każdy rząd ma bądź powinien mieć jakiś taki zespół ze zespół modelując dane, które pomagałby mu podejmować decyzję o jedno jest uzależniona jest zależnie od tego, który rząd jak mocno słucha się słucha się naukowców piano to no to widzimy widzimy pod tym względem bardzo bardzo różne rezultaty dziękuję panu bardzo za rozmowę po chwili Chudy zakład metod numerycznych Instytutu informatyki Uniwersytetu wrocławskiego naszym gościem kłania się pan, że dobre niżeli dziękuję również życzę dobrej niedzieli naszych słuchaczy zapraszamy teraz na informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA