REKLAMA

" Te wyniki odzwierciedlają stan umysłów wyborców". Czy nastąpi zmiana, której potrzebują Niemcy i Europa?

Wieczór Wyborczy
Data emisji:
2021-09-26 19:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz europejska rada spraw zagranicznych przeprowadziła sąd da się 12 państwach Unii Europejskiej z tego wynika, że 41% Europejczyków głosowałoby za Angelą Merkel, gdyby zorganizować bezpośrednie nie wybory na prezydenta Unii to jedna z najpopularniejszych polityczek je, wliczając w to w tej grupy również polityków po prostu przywódczyni w przez wielu uważana taka nieformalna Unii Europejskiej co najmniej najsilniejsza polityczka w tejże Unii po 16 latach Rozwiń » jednak kanclerz idzie na emerytury już nie startowała jak państwo słyszycie od 18, kiedy zamknęły lokale wyborcze w Niemczech exit polls są bardzo nie rozstrzygające wskazują albo na remis albo na punktową zaledwie przewagę socjaldemokratów nad chrześcijańską demokracją wśród tych robionych na gorąco symulacjach z tych robionych na gorąco symulacji wynika, że najbardziej prawdopodobna jest koalicja zielonych liberałów no właśnie jednej z tych 2 partii CDU CSU albo SPD świętowanie trwa SPD poprawił swój wynik i Olaf Scholz mówi o tym, że wyborcy jego chcą na kanclerza w CDU raczej gorzkie smutne nastroje, bo partia zanotowała rekordowo niski wynik, ale Armin Laschet zadeklarował, że noc jest długa i CDU zrobi co będzie mogła, żeby znaleźć się w przyszłym rządzie no właśnie a czego oczekują jak kalkulują w tej sprawie co jest dla nich najważniejsze Amerykanie, jakie znaczenie zmiana w Berlinie może mieć dla stosunków transatlantyckich będę teraz pytała Michała Baranowskiego dzień dobrem Czyż słyszymy z Michałem Baranowskim tak, a świetnie miał Baranowski jest szefem Warszawskiego biura ośrodka analitycznego znacząco nazwać German Marshall FANT to jest ośrodek transatlantycki taki, który no właśnie analizuje świat szczególnie tej transatlantyckiej perspektywy, więc na co pan zwrócił uwagę po ten dzisiejszy mimo tej kampanii wyborczej co jest najważniejsze z tej pada perspektywy witam panią witam państwa ciężko potwierdzi się słyszymy to, że tak dobrze i w ogóle gratuluję bardzo ciekawego wieczoru wyborczego głosu pan już od samego początku na co zwrócił uwagę na to, żeby to, o czym pani redaktor mówi już od samego początku, czyli to niezdecydowanie Niemców, a nie wiadomo czy kontynuacja czy zmiana z perspektywy polityki zagranicznej i oczekiwań wobec Niemiec i w Europie a, ale również po drugiej stronie Atlantyku no potrzebna potrzebna jest bardzo duża zmiana po stronie po stronie Niemiec postrzegają takiego pewnego dorastania z Niemiec do tego poziomu odpowiedzialności jako najsilniejszego państwa europejskiego potrzeba większych wydatków na zbrojenia, o czym mówił minister Sikorski potrzeba decyzji w Niemczech, aby mogła cała Europa się lepiej powiedzieć czy jednak co co Europa robi wobec tych obecnych Chin na koniec końców jak wygląda przyszłość relacji transatlantyckich i jakiego stopnia Niemcy chcą być takim jest mi mocno zakorzenieni zachodzi do jakiego stopnia chcą by balansować, więc być, więc obawiam się, że ta odpowiedź nie jest specjalnie na ten moment pozytywna, ponieważ nie jest tak naprawdę jasno nie jest jasna może jest jasna to znaczy czy Laschet albo Scholz wydają się panu potencjalnymi kanclerza, którzy będą mobilizować swój kraj Unię europejską by na duże pytania odpowiedziała czy raczej jednak jak za Merkel tak maksymalnie taktycznie łagodząco reagował Niemcy i wiceministra wbrew pozorom to jest spora różnica między tymi 2 panami tak naprawdę ich partiami i tutaj do tego nie do końca, czyli tak czuli określiliśmy, ale po stronie ja mam spore obawy, jeżeli chodzi o innych koalicję, która byłaby pod władzą od przywództwa SPD, ponieważ sam sam Zsolt jest takim bardzo i umiarkowanym politykiem, ale w jego i jego partii SPD są głosy, które są bardzo radykalny, jeżeli chodzi np. o przyszłość Niemiec Sojuszu z dużym takim znakiem zapytania jest udział Niemiec w takim nogami za szary to jest techniczna sprawa, aczkolwiek bardzo ważna, że niemieckie niemieckie samoloty mogą przenosić bomby nuklearne Sojuszu, bo bomby nuklearne i Amerykanów również i w bardzo ważnych głosów SPD stawiały znak zapytania po tym, nad tym programem, a i, a są, a wyjście Niemiec tego programu byłoby tak naprawdę wyjściem z dużym sensie politycznym NATO więc, więc termin jest, więc ja no nie jestem jak netu myślę, że akurat z perspektywy polskiej koalicja prowadzona przez CDU wydaje się dużo bardziej no imienia i bezpieczna niż prowadzone przez kogo, ale czekałem, ale w koalicji 3, który 3 partyjne pod dowództwem pod kierownictwem Szulca jeśli pan, że taki głos mógłby się przebić, kto nie jest nadmierna tylko te tak już tłumaczy to jest przede wszystkim rzeczywiście obawa kolegów którzy, którzy widzą mają więcej sympatii dla CDU, więc to jest pewnie nawet pan powiedzmy taki rysik na tej analizie, ale już już macie, dlaczego nie jest zupełnie zwariowany jest zupełnie zwariowane, dlatego że niepodjęcie decyzji w tej sprawie będzie podjęcie decyzji, a Amerykanie Niemcy muszą po prostu kupić nowy samolot, który by te technikę i ładunki nuklearne mogły przynosić do tej pory ten jak ten obecny rząd tej tej decyzji podjął, a następnie rząd musi po odjąć, jeżeli nie podejmą to Niemcy po prostu skończy im się możliwość operacyjna użytkowania tych tych samolotów tornado i jednocześnie skończy się możliwość techniczna da być dalej chciałem być dalej w tym programie właśnie Miklasz ring co znowu z perspektywy Polski jest bardzo ważne też zapytam, a wedle pana w Waszyngtonie to obrywają paznokcie, obserwując te wybory czy po pierwsze, już jednak ich zainteresowanie tak bardzo skierowane w kierunku na Azję może tak tylko 1 okiem obserwują po drugie, właśnie stawka nie jest taka duża to znaczy, że te różnice między poszczególnymi tymi partiami nie są na tyle dużo by to jakoś wpłynąć na relacje interesy amerykańskie oni na pewno bardzo dokładnie obserwują te wybory właśnie, dlatego że że zajmują się patrzą co się będzie Europa będzie robiła w sprawach Azji, a tutaj w tym w tym kontekście krytyczny zupełnie podstawowym będzie to co to co będzie chciał i postanowiłem, więc bardzo się temu uważnie ten przyglądają takim ogólnym wrażeniem jest to, że przepraszam, że Niemcy będą są i będą ważnym partnerem więc, więc czy to jednak ta druga i ten będzie tak koalicją transatlantycką duże za to jej za to jakich troszeczkę popyt, a to to już to już nic co do tego przekonani właśnie kontekście estradę duże nadzieje pokładają w zielonych, dlatego że zieloni są właśnie twardzi wobec wobec silnych również wobec Rosji tak naprawdę oni pokazują tą run to retorykę by ten najlepiej oddają dobre kontry były bardzo nam najlepiej, ale za to jak widzimy na załączonych obrazkach zieloni oczywiście będą w tej koalicji nie będą się chowali, ale miejmy nadzieję również myśleć o naszej perspektywy, że zieloni wyjdą z tych negocjacji z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, więc będzie głos mocny ze strony niemieckiej za to zobaczymy na ile poparty pieniędzmi i Decyk decyzjami, które pozwolą im stać się, ale Niemcom stać się większym większym no będą miały większy potencjał również wojskowe, a nie tylko nie tylko dyplomatycznym po obecnym świecie ten potencjał zupełnie zupełnie kluczowe bardzo dziękuję za komentarz na gorąco Michał Baranowski szef Warszawskiego biura ośrodka analitycznego German Marshall FANT był państwa gościem, a jeszcze na koniec tego dzisiejszego programu niemieckiego wyborczego w radiu TOK FM połączyliśmy się z Piotrem Burasem dobry wieczór dobry wieczór Piotr Buras z dyrektorem Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych i co przyglądał się pan radości w, a w SPD ja jestem akurat w Berlinie i wybieram się do SPD na świętowanie efekty one właśnie też ciekawe, że Rze, że tutaj nie ma euforii to znaczy też ciekawe, że ten właśnie jak się ogląda reakcje różnych partiach politycznych to żadna z nich uzasadnia się nie cieszy tedy Łódź i ile partia lewicy, które w ogóle może wejdzie nawet do parlamentu nie wiadomo jak określać losy ważą też zostaną w zasadzie przygnębienia depresji proszę powiedzieć, ale SPD również nie ma jeszcze żadnej euforii, ponieważ wcale nie jest powiedziane że, że partia zdoła utworzyć rząd pod własnym kanclerzem te negocjacje będą bardzo trudne i częściej, o ile może zdarzyć podczas tego wieczora te wyniki mogą być zupełnie inne niż niż te, które w tej chwili są podawane, więc jest bardzo bardzo duża niepewność po każdej stronie i jakoś tak duża wstrzemięźliwość jeśli chodzi o o reakcji chciałbym od razu, żeby to dobrze wybrzmiało zaprosić państwa w swoim imieniu, ale myślę, że też Piotra Buras SA na debatę organizowaną przez europejską radę spraw zagranicznych, czyli 5 Council on Foreign relations i fundacji imienia Hendrixa bóle, którą będę miał przyjemność poprowadzić, którą będziemy emitować we wtorek o godzinie piętnastej, czyli w czasie światopoglądu gośćmi będą m.in. właśnie Piotr Buras będzie też trzeba z tym uczelnia Jana Maria Stolarek, ale też Ross liczni zaproszeni analitycy eksperci i dyplomacji, więc wtedy już będzie więcej wiadomo będziemy gotowi na bardziej pogłębione komentarze ale, korzystając z okazji, że teraz rozmawiamy i że jestem po lekturze bardzo ciekawego tekstu analizy Piotra Borysa w Gazecie wyborczej, w którym pan jednoznacznie wskazywał na to, że Niemcy tego chcą ich świat tego wymaga rzeczywistość tego wymaga na, żeby w końcu właśnie Niemcy mam na myśli obywatele Niemiec, żeby właśnie władze Niemiec w końcu przestał jedynie efekt taktycznie zarządzać kryzysami zmierzyły się z tymi wielkimi pytaniami z tej perspektywy taką mam obawę, że ten wynik może być dla pana rozczarowaniem no to się to oczywiście karzy ale, ale rzeczywiście jest tak, że to on rozczarowanie jak nie jest oczywiście uważam, że Niemcy osiągnięcie potrzebna zmiana proszę kończyć i wydaje się, że ten wynik też świadczy o tym, że CD 2, która jak na razie wg tych jest z sondaży pierwszych wyników straciła 89% tak już po obu tych zza pola jest na drugim miejscu traci troszeczkę w stosunku do SPD i traci również 89 proc w stosunku do do swojego wyniku trzeba 4 lat to jest najgorszy wynik w historii no znaczy też uwagę bardzo poważne poważna porażka partii zasady sygnał, że ta partia powinna odejść do opozycji czy tak trzeba interpretować ja myślę że, że to byłoby dobrze natomiast ten wynik jest może dla mnie specjalne zaskoczenie, bo też jest także nie ma w Niemczech takich jak wielki gotowości do zasadniczej głębokiej zmiany, na którą pewnie Niemcy by zasługiwały kraj, która to zmiana w Niemczech, bo potrzeba też Europie, ale Niemcy uzyskają strasznie przywiązanym do do status quo i nieprawdopodobnie ostrożnym nie jako społeczeństwo takim obawiających się poważniejszych takich pełniejszego przestawienia zwrotnicy ważną sprawę to jest jak ten wynik odzwierciedla trochę stan umysłów niemieckich niemocy w Niemczech lub po prostu nowych chcemy, żeby trochę się zmieniło, ale takim gruncie rzeczy tak za bardzo duży czy też nie znika olej taki często w wyniku teście zapytam na koniec krótko jeszcze coś udało się panu wyczytać z tych wyników poza tym głównymi liczbami potencjalnymi koalicjantami czy już coś więcej na temat nie mam takiego może socjologicznego wymiaru tego głosowania wiadomo zwraca uwagę Bazyl Kerski no na bardzo dużą różnicę między wschodnimi, a zachodnimi Niemcami bardzo dobry wynik AfD, czyli tej partii skrajnie prawicowej we wschodnich Niemczech tam zdaje się co piąty wyborca właśnie te partie wskazywał to tak oczywiście to nie jest 7 zaskoczenie, że Sony tymczasem ten wynik jest inny, ponieważ tam noc zawsze w ogóle system partyjny jest inny te niemal tak dużych różnic nie było między dzisiaj siłę poszczególnych partii politycznych tam zastępujący jednak jest to, że partia lewicy ta partia postkomunistyczna tracili wolność już podliczono też zgodni dziękujemy 10% tylko dla gospodarki inwestycja bardzo rzecz o takiej metody dla niemieckiej skrajnej prawicy się siła stronie ulicy wschodniej dzięki bardzo bardzo złą informacją ale, ale wydaje się to coś ciekawego na pewno się w generalnym ALDE osłabła w stosunku do poprzednich wyboru i osłabła również na szczeblu federalnym właśnie partii lewicy czy dnie taki bardziej anty napadową ofertę, a chodzi nam powiedziano arterii nie jest wart już pan z umową trzeba rozróżnić czy będzie to skrajna prawica jest naprawdę po prostu radykalna skrajna partia ekstremistyczna jeśli chodzi o swoich przedstawicieli posłów i ogląda 4 dziękuję bardzo, duża część i samego establishmentu partyjnego i elektoratu lewicy jest po prostu tak jednostkę bardziej skrajną partię lewicową ale, ale ciekawe jest to, że obie partie są jednak aby 2 skrajności bułki u nas sceny politycznej, ale obie osłabił to znaczy to jest to jest jakiś wzmocnienie tego środka sceny politycznej co jest w gruncie rzeczy paradoksalnie taką dobrą informacją, bo to, że dziękuje wzmocnienie środka Fleet Brand pewności systemu, nawet jeżeli partie wszystkie są teraz słabszy będzie będzie rząd składający się pewnie z 3 partii w 2 scena polityczna staje się bardziej te mniej przejrzysta jednak niż świadectwo kryzysu demokracji jest także posłów obywatele nie mają coraz bardziej zdecydowane poglądy głosują głosy z nie nie są wierni jakich konkretnych partii i przerzucają siedzieli na drugą, a i ten i scena polityczna bardziej odzwierciedla różnorodność społeczną, ale organ, że to jest w błędzie rzeczy to jest taki pozytywny efekt stabilizacja stagnacja będziemy właśnie rozwijać ten wątek tak jak państwu mówiłam we wtorek o godzinie piętnastej transmitujemy debatę Niemcy pod lupą w ramach świata pod lupą usłyszą państwo więcej analiz m.in. Piotr Buras do tych głosów eksperckich będzie bardzo wiele serdecznie państwa zapraszam, a to już na dziś tyle ode mnie od Katarzyny Murawski kończy się nasz program specjalny niemiecki wieczór wyborczy za chwilę informacje Radia TOK FM Japonii jak co miesiąc wybierze pogłębionym Anna Wacławik Orpik będzie prof. Zbigniew Mikołejko gościem będziemy się na bieżąco po sytuacji w w Niemczech mówić o informacjach Radia TOK FM, ale też po dwudziestej drugiej Karolina Lewicka rozmawia profesorem wystąpiłem o jego książce Angeli Merkel cesarzowa Europy spokojnego mimo wszystko jak Niemcy chyba wieczoru i do usłyszenia na bieżąco wszystkie informacje Radia TOK SA Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR WYBORCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA