REKLAMA

O książce "Angela Merkel. Cesarzowa Europy"

Sprawy Różne
Data emisji:
2021-09-26 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:05 min.
Udostępnij:

W nowym wydaniu "Cesarzowej Europy" Arkadiusz Stempin pomaga wyobrazić sobie Europę po zakończeniu politycznej kariery przez kanclerz Niemiec. W nowych rozdziałach autor opisuje, jak w ostatnich latach Merkel zmagała z kryzysem ukraińsko-rosyjskim, falą uchodźców 2015 roku, skutkami Brexitu, Stanami Zjednoczonymi ery Trumpa czy wreszcie zaostrzającym się kryzysem klimatycznym i pandemią COVID-19.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różna moim państwa dzisiejszym gościem jest prof. Arkadiusz Stempin historyk politolog specjalista od najnowszej historii Niemiec profesor wyższej szkoły europejskiej imienia księdza Józefa Tischnera oraz Uniwersytetu we Fryburgu oraz autor książki Angela Merkel cesarzowa Europy, które będziemy dzisiaj rozmawiać dobry wieczór panie profesorze dobry pani redaktor to dobry państwu ktoś Rozwiń » kiedyś panie profesorze porównał Angela Merkel do goryli, czyli najstarszej córki króla lira zimnej wyrachowanej obłudne jej zafascynowanej siłą niektórzy mówili o niej ojcobójca czyni politycznym ojcem Angeli Merkel był rzecz jasna Helmut call i ten cios w plecy nie sztyletem wywiadem dla Frankfurter Allgemeine Zeitung zadała mu w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku to słynne zdanie brzmiało tak jego postępowanie do czego się przyznał wyrządziło partii szkody przyszłość musi być budowana na fundamentach prawdy partia musi się nauczyć żyć bez niego no to porozmawiajmy o tych początkach wybijania się Angeli Merkel na niepodległość o tym początku drogi do władz c to rzeczywiście był moment przełomowy dla Helmuta Cola i dla Angeli Merkel do tej pory ich drogi politycznie się zbiegły Helmut holter wielki ojciec zjednoczenia Niemiec i Europy był no odkrywcą Angeli Merkel oczywiście nie sam, bo tę Angelę Merkel no nie chcę powiedzieć na talerzu na tacy wystawił Kolorowi ostatni premier NRD Lothar 1 decyzje, ale to jest zasługą tych szpic polityków tych kluczowych polityków, którzy na rzecz tego establishmentu światowego, że dzięki takim meczom personalnym, a decydują się na wprowadzenie nowego zawodnika do gry politycznej i call mają ten prezent w postaci Angeli Merkel od Litara czym żyje wprowadził Angela Merkel do tej pierwszej ligi polityków Republiki Federalnej Niemiec, czyli kluczowego państwa europejskiego i unijnego w dziewięćdziesiątym roku jeszcze nie Zjednoczonych Niemiec bo, chociaż dodajmy też panie profesorze niektórzy twierdzą, że właściwie dostała tę funkcję nieco z rozdzielnika, bo w tym nowym ogólną niemieckim rządzie Helmut Kohl potrzebował kobiety z enerdowskich rodowodem powtarzam kobiety i enerdowskich rodowodem wtedy została minister do spraw rodziny to był najmniejszy najmniej znaczący resort zgoda tusz pani redaktor wprowadza taką szczegółową kategorie, dlaczego Merkel no bo była ze Wschodu i była kobietą, ale taka bardzo szczegółowa szczegółowe uzasadnienie na poziomie takiej piramidzie bardzo głęboko usytuowanej natomiast musimy uświadomić sobie jedno to jest czas przełomu to czas wielkiego wielkiej rewolucji i wielkie przełomy mają to do siebie niezależni, kiedy one się dzieją czy dwudziestym 2001. czy osiemnastym dziewiętnastym wieku przynoszą ludzi, jakby z 0203. albo nawet czwartego rzędu przecież my byśmy nie znali nazwiska wobec wspiera, gdyby nie rewolucja francuska rowy Pierre do końca swojego życia byłby przeciętnym, jakkolwiek zdolnym adwokatem Ars to samo dotyczy wielkich ojców założycieli Stanów zjednoczonych byli w większości prawnikami plantatorami kuku kukurydzy w farmy Rami nie byliby ojcami założycielami stanowi rzeczy to samo dotyczy wielkich reformatorów ostatnio przy ostatnim dobrze pojawił się po ostatnim polskim królu Auguście Poniatowskim te wielkie przewroty one mielą stosunki społeczne i wyciągają gdzieś zapaści wielkiej prowincji zupełnie nowe nazwiska i Angela Merkel w przełomie, który przetoczył się przez mapy Europy Środkowej i środkowo-wschodniej obecnie to będziemy definiować należała właśnie do tego 0304. no właśnie początkowo do żadnego garnitur polityków podła fizykiem skrytym za głębokimi murami wschodnioniemieckiej czy też wschodnią berlińskim ten Akademii nauk, więc to jest ten jakby pierwszy impuls pierwszy pierwsza katapulty ta dla kariery Angeli Merkel i tu osoba Helmuta Cola byłaby tylko jedynie katalizatorem, ale nie tą pierwszą organiczną trampoliną, która zadecydowała o tej katapulty Angeli Merkel do wielkiej polityki, a droga ta już po utopienie Helmuta Kola nie niebycie też była związana z Helmutem kole, ponieważ Merkel została przez tych właściwie prawdziwych, a może tych najbardziej godnych sukcesorów Helmuta Kola wnuków politycznych Helmuta Cola, którzy między sobą przy takim karciany stoliku zadecydować czy też chcieli zadecydować, który z nich będzie personalnie dziedzicem delfinem Helmuta Cola ci byli utopienie z kolei aferą czarnych kąt, czyli nielegalnego finansowania partii przez Helmuta Cola i ci wnukowie utopienie wnukowi Helmuta Kola utopienie aferą czarnych kąt musieli już tą Angelę Merkel, która już dzięki temu remontowi kolory dzięki 99 temu rokowi dzięki temu artykułowi we Frankfurter Allgemeine Zeitung orbitą woła w pierwszej lidze polityków Zjednoczonych Niemiec raz jeszcze wyciągnęli na sam szczyt polityki niemieckiej, ale ten moralny czy te chwile czy to nie jest tak zaraz dopytam, bo rzeczywiście cytuje pan politologów także, którzy uważali, że to chwilowy sukces mówili to słomiany zapał działaczy widzą w niej Joanna Dark, ale szybko im przejdzie, ale zapytam jeszcze o ten moment właśnie krytyki pod adresem Helmuta Kola po to jest chyba także Angela Merkel zaryzykowała wtedy i wygrała, bo wielu członków CDU myślało podobnie jak ona, że Helmut Kol zaszkodził partii, że partia musi się od niego odciąć, bo w przeciwnym razie będzie szła na dno tylko, że nikt nie miał odwagi powiedzieć tego tak publicznie tak dosadnie jak ona zrobiła ona zrobiła ona na tym wygrała no właśnie, bo była aha nosiła wtedy czystą KE kamizelkę wszyscy ci wnukowie Helmuta Cola lub też pokolenie synów Helmuta Kola jak Wolfgang Schäuble mieli Bruckner Nc aferą czarnych kont właściwie Helmut Kohl, który rządził trochę jak patriarcha tą swoją partią CDU, który no i miał nielegalne nielegalne tak źródła finansowania partii nie ze strony wielkiego biznesu i jedynie Angela Merkel, ponieważ posiadała tę proweniencję z zewnątrz ona była tak taką wrzutką z NRD no w latach osiemdziesiątych nie miał żadnego łącza żadnego powiązania z PDO no to została wystawiona jako ten szyld takiej reprezentacyjny jako tarcza dla CDU mająca wyciągnąć partie tej za po zapaści tego czarnego piaru na 23 lata jako szefowa partii, bo jeszcze nie nie kanclerz, ale jako szefowa partii no i pod jej skrzydłami i jej czystą białą kamizelką miała partia przeczekać 23 lata później usunąć na jej miejsce mieli wejść to ci prawowici rajcy wykąpać ani w oparach Reńskiej zachodnioniemieckiej demokracji wnukowie Helmuta kolano i dokonać trzyletnim czteroletnim opóźnieniem to, czego się nie udało zaraz po oddaniu przez Helmuta Kola szefostwa partii co łączyło się w dziewięćdziesiątym ósmym roku z przegranymi wyborami Helmuta Cola jako jako kanclerza, ale ta Rachuba tych właśnie wnuków Helmuta Cola, którzy byli w dodatku jeszcze między sobą sprzężenie tzw. paktem andyjskich, jakby nieformalną zmową polegającą na tym, że wszyscy będą się wzajemnie wspierali nie będą robili sobie Świst nie będą sobie nie będą ze sobą wewnętrznie rywalizowali no to ten fakt andyjskich w chwili, kiedy Merkel została szefową CDU lub właśnie po topieniu Helmuta Kola po tym artykule Frankfurter Allgemeine Zeitung no to doszło do takiej rozgrywki między tym faktem indyjskim, a Angelą Merkel i to niezależnie od jej od jej tylko do zdań niezależnie od tej i jej politycznej rosnącej pozycji ona nabrała wtedy tej asertywności, wobec której nie stracił nos, ale potężne kopniaki w jej pośladki jaki, jakie wykonywał chociażby Putin były naprawdę etiudą ćwiczenia cierpliwości powściągliwości i wykształcenia sobie grubej skóry, bo takiego upokorzenia emocjonalnego intelektualnego osobistego, jakiej doznała lekkiego doznała ze strony paktu andyjskiego i tych bloków Helmuta Kola no to nie doświadczyła ani od Trumpa ani od Putina Angela Merkel miała wykonać czarną robotę miała przeprowadzić partię przez okres taki jak minister ne, ale między 90 dziewiątym rokiem 2005 bardzo dużo się dzieje 2000 piąte Angela Merkel zostaje kanclerzem i co się dzieje to bardzo bym prosiła o skrótową relację ze strony pana profesora, ale najpierw pana profesora zacytuję z książki Angela Merkel cesarzowa Europy Merkel została kanclerzem m.in. dlatego że z uporczywym zaślepienie ignorowali męscy konkurenci głupcy nie wiedzieli, że to tej kobiety nie potraktuje poważnie stracił życie dali się zwieść i dziewczęcej fryzurze z grzywką na pazia minie żółtodzioba sandałków z grzankami czy charakterowi pisma tak tak Angela Merkel do dziś stawia okrągłe równiutkie równiutkie litery po prostu nie docenili czy tak absolutnie jak widzą tak piszą i przysłowia w tym akurat przypadku są trafne mamy do czynienia przed z tymi synami wnukami Helmuta Cola, którzy zanurzeni byli w etap Giovanni kulturze Reńskiej, którzy mając jak np. Roland Koch w wieku 8 lat był wybierany przez mamy w garnitur białą koszulę lakierki Muchy i tak jeździł na naukę języka francuskiego jako przyszły kanclerz Niemiec w wieku 8 lat no ty w tym czasie Angela Merkel goniła w trampkach na zebrania F-dur od zupełnie inna socjalizacja byśmy nawet określić taką w NRD zupełnie inna socjalizacja proletariacka pozbawiona pewnego szlifu pozbawiona, a kontaktów w przeciwieństwie do wnuków Helmuta Cola, którzy korespondował w tym czasie z połową kolegę kort kardynalskiego to są zupełnie 2 różne archetypy i patrzyli patrzyli ci wnukowie Helmuta kolana Angela Merkel tak tak jak ją widzieli, a nie mogli widzieć inaczej, bo tak jak pisze książkę pani redaktor zdecydowała tak jawiła się Angela Merkel jako absolutny Green Horn polityczny infantylny polityk infantylna osobowość i w, opierając się pokłady swojej arogancji wnukowi Helmuta Kola złączeni jeszcze w tym najprawdopodobniej na silniejszym faktem wewnątrz chadecki, jaki kiedykolwiek istniał nad Renem spoglądali na Angelę Angelę Merkel w poczuciu absolutnej wyższości no przyjechaliśmy zostaje kanclerzem to od razu zapytam o jej metody, bo to jest niezwykle interesujący rozdział Pańskiej książki, gdy to opisywanie sposobu w jaki Angela Merkel uprawia polityka zaczyna od krytyki Peter loterii niemiecki filozof kulturoznawca także eseista opisał Angela Merkel nie rozwiązuje problemu tylko powodu ich o to wbijanie, że oferuje politykę paliatywną nie leczy tylko łagodzi dolegliwości schorzenia mawiał także, że ma mistrzowskie zjazdy po stokach nadarzających się okazji, że ma osobowość kontenerową czy taką pustą przestrzeń i można tam załadować wszystko nadzieję porażkę oczekiwania, że jest ubrana w płaszcz pragmatyzm, ale rzeczywistość tak naprawdę skrzeczy ne zapytam o takie filozoficzne najpierw podejście Angeli Merkel do rzeczywistości politycznej, bo pan twierdzi, że nauczyciele było ich Karl Popper tak ona skłaniała naukę Karla Poppera w tym sensie, że uznała, iż świat świadczeń nie można nałożyć wielkiej wizji nie można wykreować politycznej wizji i potem wizje forsować jej realizację tutaj różniła się fundamentalnie od swego ojca politycznego i Helmuta Kola, który przelał na nią, jakby instynkt władzy i podejście do zdobywania i utrzymania władzy, ale w przeciwieństwie do niego nie była opanowana misjonarskiej zbawia niem świata to co obserwujemy chociażby w tej chwili w Polsce, gdzie pewna wizja aksjologiczna wytacza wytacza politykę realną Unię jej u niej pozbawia polityka pozbawiona tej wielkiej wizji polega na rozwiązywaniu problemów i i w gruncie rzeczy te problemy, które w, których nawet nie chce się rozwiązać są one jakby dane z dziedzictwem inwentarza, bo jak spojrzymy na poziom na kanclerstwo Angeli Merkel no to akurat od tego kryzysu finansowego kryzysu waluty euro 20082009 rok od kryzysu do kryzysu akta ona rozwiązuje kolejne kryzysy, które otrzymuje w dziedzictwie od no biegu dziejów ludzkości aż do dzisiejszego kryzysu pandemicznego czy też kryzysu klimatycznego, który w Polsce jest oczywiście niedoszacowany niedoceniony bagatelizowany no to otrzymuje te kryzysy i z każdym kryzysem się próbuje zmierzyć, ale próbuje go rozwiązać na zasadzie rozwiązywania zadania rozwiązania problemu, czyli jako ta, która wyspecjalizowana została, o czym mówiliśmy, ale wyspecjalizowana została przez studia i fizyki, czyli nauki ich ścisłej, kiedy na na studiach rozwiązywała zadania fizyczne, kreśląc wykresy tabelki, ustawiając kolumny szef porównują się ze sobą to w ramach takich studiów nie ma czasu na kreślenie wizji, jakie są domenę i monopolem przedstawicieli nauk humanistycznych filozofów historyków czy czy socjologów nie Merkel podchodziła do każdego wyzwania jak naukowiec nauk ścisłych, rozwiązując problemy oczywiście przyświecała pewna pewna, a pewno takie może nie wizja, ale pewnie imperatyw ten imperatyw najczęściej sprowadza się do tego by Europa stanęła na silnych gospodarczo no nogach, bo cóż przyjdzie mówi tutaj konkretnie co przyjdzie Europie, że nie będzie, jeżeli będzie wybierała prezydenta tak jak sugerował to 2017 roku ma krą na zasadzie wyborów powszechnych wszystkich mieszkańców Unii Europejskiej no cóż przyjdzie z takiego wyboru, jeżeli ta Europa będzie stała na glinianych ekonomicznie nogach Otóż nic nie przyjdzie, bo fundamentalny jest co najmniej w rywalizacji Finami klucz i wybór prezydenta Unii Europejskiej jest irrelewantny lub też niewspółmierny do wyzwania, jakim jest konkurencja Finami, a wybór prezydenta Unii Europejskiej powszechnych wyborach akurat w tym absolutnie nie pomoże to różnicował Angela Merkel od Helmuta Cola i zobaczmy jeszcze inny taki konkretny przykład Helmut Kohl forsował wizję wielkiej Unii Europejskiej, ale przecież te 2 wielkie kryzysy, z którymi musiała potem się zmierzyć Merkel na zasadzie konfrontacji z rozwiązywaniem problemu kryzys uchodźczy i kryzys finansowy były dziedzictwem wielkich wielkiej wizji Helmuta Kola tworzenia Unii Europejskiej tylko ta ta niedoskonałość ulepszenia Unii Europejskiej i niedoskonałość w przypadku w przypadku polityki migracyjnej uchodźczej i w przypadku nie uwzględnienia wspólnej Polity polityki skarbu finansowe zbagatelizowane przez Cola Mitterranda no to ten te to piwo musiała potem wypić Angela Angela Merkel i w kryzysie finansowym i w kryzysie uchodźczym jest ona wolała ponadto jeszcze stosować tak Popper sugerował metodę krótkich małych kroczków, dlaczego dlatego że jak by się miała pomylić to mały kroczek daleko łatwiej można wyeliminować cofnąć się do tyłu lub też skierować ukośnie w bok niż potem robić wielki milowy krok do tyłu, bo wtedy błąd może okazać się fundamentalny były kanclerz Helmut Schmidt mawiał, kto ma wizję niech idzie do do lekarza i te słowa kiedyś także nad Wisłą cytował Donald Tuska, ale cytowany już przeze mnie niemiecki filozof z loterii mówił o takiej drzemce pod dobrą opieką czasy Merkel to właśnie taka drzemka pod dobrą opieką zresztą do Merkel przylgnął ten przydomek mód tak mi mamusia Matucha zna ne czy taka pragmatyczna polityka małych kroczków nie wiem czy można ją nazwać Realpolitik i ten brak wizji nie sprawia, że w pewnym momencie właśnie naszym celem jest przezwyciężanie kolejnych kryzysów w taki brnięcie od poniedziałku do wtorku od wtorku do środy, a jeśli nie ma tego długofalowego celu to właściwie no jest taka codzienna krzątanina Emin i oczy z pewnością najlepszą opcją na lepszą opcję gwarantuje metoda, a pośrednio, czyli trochę wisi, a trochę tego pragmatyzmu, ale Angela Merkel ja bym się tak do końca z brania przed położeniem pieczęci pod to stwierdzenie Merkel nie miała wisi zgoda ona nie chciała ulepszać świata oni nie chciała misją nowa świata to widać np. w polityce chińskiej ona zrezygnowała z misyjności postaci narzucania przez Unię europejskiej czy też świata demokratycznego, kiedy ją przedwcześnie ogłoszono liderką cywilizacji atlantyckiej po wyborze Donalda Trumpa stany Zjednoczone na prezydenta en ona zrezygnowała z tej misji inności i eksportu demokracji do Chin uznała pragmatycznie tak Europa nie może pouczać Chin nie ma możliwości by narzucać demokracji w siną wysyłać system demokratyczny jako produkt eksportowy czy make Money do Chin ułożyła się z tym pogodziła się z tym natomiast uważam, że i to wybrzmiewa w mojej książce, że po 2015 szesnastym, a już na pewno po 2017 roku po wyborze Donalda Trumpa na prezydenta ona w obliczu także tej fali populizmu która, a uderzyła też ograniczenia w Europ Europie postawiła sobie cel czy to może nazwać wizją możemy się o to spierać, ale podporządkowała całą tę swoją realną pragmatyczną na wskroś Realpolitik stylu Metternicha dziś Marka czy czy Henry Kissingera by unikać tych niepoprawnych czy też budzących dziwne skojarzenia lub też niedobre skojarzenia w Polsce nazwisk PiS Marka to prowadziła politykę zachowania jedności Unii europejski i ja uważam, że to był jej wielki cel, który udało mi się przez te fale kolejnych kryzysów zrealizować utrzymanie jedności europejskiej już przytaczam argumenty, które muszą się wszyscy zmierzyć ci, którzy uważają, że Merkel prowadzi tylko włącznie ten metal Lichocką Bismarckowi skąpić troską politykę Realpolitik UE zrezygnowała właśnie z tej wielkiej wizji, która nakręcała napędzała charyzmatycznego Emmanuela Macrona wielkiej Unii europejskiej trwa zrezygnowała z kurczącej, rozbijając jedność Unii europejskiej pierwotnie forsowany przez siebie metody relokacji uchodźców i po 3 po trzecie stworzyła ten razem z Macronem stworzyła ten fundusz odbudowy Europie dwudziestym roku, kiedy uznała, że jeżeli nie powstanie ten fundusz odbudowy Europy po pandemii czy też okresie jeszcze pandemii koronawirusa, kiedy jednak kraje południa Europy głównie Hiszpania Włochy potężnie zostały poturbowane przez pandemię koronawirusa, o czym my w Polsce sobie no właśnie na skutek braku tych bezpośredni kontakt z braku wyjazdu do Italii do Hiszpanii ze względu na to, że siedzieliśmy w domach i w kraju nie mamy większego pojęcia, ale w przekonaniu Włochów i Hiszpanów to brak silnego wsparcia także wsparcia finansowego ze strony Niemiec, które dosyć łagodnie przeszły pandemię koronawirusa i inspirowały czy też wzmacniały tendencje odśrodkowe od unijnej i falą na młyn czy dla tych ME lewicowców zwłok w Hiszpanii czy dla Salviniego i cali karze dla tych silnych ruchów od środkową unijnych, które no mogłyby przynieść kolejną falę furorę anty unijnego krótko mówiąc Angela Merkel od 2015 szesnastego roku za swój 1 jedyny cel uznała ochronę jedności i Unii Europejskiej i tych zdobyczy, które do tej pory Unia europejska uzyskała tłum mieści się także jej ignorowanie ignorowanie osoby Viktora Orbana, który wykształcił się na takiego anty demokratycznego polityka w unii Unii Europejskiej ona go tylko tolerowała właśnie dlatego by nie pogłębiać przepaści unijną czy też brukselską węgierskiej jednak zachować tę jedność Unii Europejskiej to samo dotyczy polityki wobec Polski kwestia prawo na kwestie praworządności Merkel przymykała oczy właśnie dlatego pragmatycznego nadrzędnego celu utrzymania jedności Unii Europejskiej nie da Unii Europejskiej wiele i jątrzenie jątrzenie miał sporu brukselską Warsza Warszawskiego przynosi to więcej szkody niż niż pożytku tutaj mieści się także ten większy paradygmat potu mam odpowiedź dlaczego, dlaczego też negocjowała z Putinem no z tego samego powodu, jakiego też przymykała oczy na brak praworządności łamanie praworządności w Polsce i na łamanie demokracji przez Viktora Orbana na węże dlatego też poszła nawet jeszcze dalej z zrobiła obronie Unii Europejskiej w ochronie granic Schengen kierunku kierunku złagodzenia napięcia, jakie niósł ze sobą dla Unii Europejskiej kryzys uchodźczy no podała rękę no absolutnie mu rozpoczęcie, jakim jest sułtan Erdogan to skoro jesteśmy przedtem kryzysie migracyjnym to koniecznie chciałabym oni go zapytać, bo to jest także najpierw Niemcy witali uchodźców chlebem solą większość społeczeństwa chciała pomóc nawet byli dumni z tej postawy sama Merkel mówiła, gdybyśmy odepchnęli tych ludzi to nie byłyby już moje Niemcy tolerancyjne otwarte to nie byłaby też otwarta przyjazna Europa trochę przypominała w tym Lutra, który mówił przy tym obstaje, bo inaczej nie mogę, ale bardzo szybko okazało się, że problem Niemców po prostu przerasta była taka obawa, że ośrodki staną się gestami, że kraj po prostu nie ustanie pod naporem imigrantów i to natychmiast odbiło się na markę, ale chciałabym zapytać o powody jej decyzji otwarcia granic 5września, bo pan panie profesorze w książce przytaczam takie jedno wydarzenie, a które miało miejsce podczas konferencji w Wiedniu 27sierpnia pozwolę sobie zacytować gospodarz spotkania austriacki kanclerz Werner fajną nachylił się do Merkel i szepnął jej do ucha na autostradzie przy granicy z Węgrami znaleziono ciężarówkę chłodnie ze zwłokami 71 uchodźców z Syrii Afganistanu Iraku ciała są w stanie znacznego rozkładu uczestnicy konferencji przerwali obrady by minutą ciszy uczcić tragicznie zmarłych tego dnia Merkel powiedziała, że jest wstrząśnięta uchodząca za osobę kontrolującą swoje emocje tym razem nie potrafiła ich ukryć przyczyna śmierci śledczy ustalili jednoznacznie uchodźcy się udusili wybrzuszenia dresy wewnątrz chłodni świadczyło o próbach wydostania się nim ostatnio nieszczęśników przestał oddychać poruszenie w Niemczech było zrozumiałe także w kontekście Holokaustu 2 dni później światową opinią publiczną wstrząsną kolejny incydent na plaży w okolicach tureckiego Bodrum kurortu z luksusowymi pensjonatami morze wyrzuciło zwłoki trzyletniego chłopczyka wraz z rodziną uciekał z Syrii Łódź pontonowa wywróciła się w pobliżu wyspy Kos oprócz trzylatka utonęli matka brat kurdyjskiej rodziny ocalał tylko ojciec fotografia martwego dziecka leżącego w czerwonym T-shircie z twarzą w piasku niczym wyrzut sumienia dokumentowała los uchodźców teraz pytanie moje brzmi czy Angela Merkel podjęła decyzję o otwarciu granic i przyjęciu uchodźców pod pod wpływem właśnie takich momentów pod wpływem własnych osobistych emocji ten obraz, który to zdjęcie, które eksportowały media światowe media europejskie tylko kilkuletniego chłopczyka w tym czerwonym cisza cisza porcie bezwładnie leżącym na tej luksusowej plaży twarz sią wbitą w ten ten złocisty piasek przeznaczony dla urlopowiczów proszą czujący się politycy są w Niechcę powiedzieć grubo grubo skórne, ale często konfrontowanie impulsami, które zwykłego śmiertelnika zbijają z nóg Marka jak to próbowałem w książce udowodnić wykształciła w sobie tą grubą skórę co wielu skłaniało do tego by twierdzić, iż Merkel Merkel żyłach płynie krew, a prąd i z pewnością to co powie szepnął fajną później też zdjęcie, które oglądała jak my wszyscy plus plus ten incydent i też zdjęcia tej chłodni z trupami uciekinierów w Austrii z Austrii, którzy przedostali się na dzisiejsze wrzucać na Węgry to zrobił szokujące wrażenie, ale konstytutywne pomimo tego, bo na tych tych impulsów i tych silnych przekazów emocjonalny konstytutywne dla Merkel jest doświadczenie 81009. roku, czyli tu nie tylko jest ta cezura porzucenia dotychczasowego życia jako naukowiec z krytyką za głębokie i wysokie grube mury wschodnio niemieckiej Akademii nauk, ale jest to uwolnienie od muru berlińskiego od drutu kolczastego otaczającego oczywiście w cudzysłowie raj komunistyczny Ericha Honeckera, czyli uzysk prawdziwe uzyskanie wolności Merkel należy do tych beneficjentów tak jak i z pewnością wielu Polok Polaków na rzecz tych beneficjentów tego szumu osiemdziesiątego dziewiątego roku, którzy na własnej skórze i też na własnej duszy przekonali się co znaczy prawdziwa wolność i i ta wolność uwolnienie się od od czego gardło owego obozu czy to jest obóz o własnym kraju Afganistanie w Libii obóz głodu mówi metaforycznie obóz głodu w krajach Afryki saharyjskiej to Merkel rozumiała, kiedy w 2015 roku ruszyła ta fala uchodźców do Republiki Federalnej Niemiec ponadto to podstawowe to jest podstawowy impuls dla Merkel, ale ponadto wyobraźmy sobie coby było, gdybym Merkel wtedy zadziałała alternatywni inaczej, czyli postawiłaby szlaban na granicy niemiecko Austeria działamy tych ludzi, ale tak wyobraźmy sobie przekaz 2015 roku na granicy austriacką niemiecką, czyli właściwie granice tego klejnotu Unii Europejskiej czy Schengen informującego właśnie tą tę wolność także wolność dla Angeli Merkel uzyskaną po raz pierwszy w osiemdziesiątym dziewiątym roku to zdanie przecież przeżycie, a duet sekcyjny nic nas nie ba nic bardziej konstytuuje jak doświadczenia, a duet sekcyjny nie będziemy tutaj rozwijali w tym momencie znaczenia pierwszego pocałunku, ale to jest coś właśnie dlatego dla dla Angeli Merkel jej pierwszy pocałunek wolność osiemdziesiąty dziewiąty rok to ją konstytuuje i to odbywa się w wielkim oddechem w 2015 roku, bo co byłoby alternatywą powrót do tego co, czego zeznała w reżimie Ericha Honeckera, czyli żołnierzy Zjednoczonych Niemiec z bronią ściągamy na granicy niemiecko austriackiej 70 lat po Holokauście 70 lat po po Hitlerze niemożliwe dla pacyfisty i Angeli Merkel alternatywa nie istniała także 1 powodu PUP przy okazji na tym ostatnim oddechu, który jeszcze pozostaje do opowiadam nie ma zjawiskach społecznych to powtarzam studentom niemal zjawiskach społecznych prostego mechanizmu skutek przyczyna istnieje pilot przyczyn, które decydują wielorakich przyczyn, które decydują o jednym z 1 skutku 1 w następstwie my możemy pięścią uderzyć w kolano i na skutek tego 1 impulsu nasze kolano też nasza noga nasza łódka podskoczy do góry tego mechanizmu nie ma zjawiskach społecznych istnieje splot przyczyn, które decydują o wywołują odpowiedni skutek następstwo przyczyny i w przypadku przyjęcia uchodźców decydowało i dole ten unijny doświadczenie Angeli Merkel i 800 dziesiątego roku i niemożliwe do przyjęcia alternatywa wystawienia obrony z bronią z karabinami czułkami granicy niemieckiej przed uchodźcami i naruszenie jeszcze większa dekompozycja układu Schengen, bo przecież w jaki sposób Merkel 2015 roku broniła układu Schengen oczywiście oczywiście zarzuca, że przyłożyła rękę do dekompozycji układu księgę, ponieważ naruszała reguły tego niedoskonałego prawa migracyjną uchodźczego wypuszczonego przez Mitterranda i Helmuta Kola właśnie w ramach tej wielkiej wizji Unii europejskiej de facto jednak Merkel broniła i układu Schengen i czego niedoskonałego prawa uchodźczego, które mówiło, że uchodźcy muszą być zarejestrowani i zatrzymani przez pierwszy kraj na unijny, na którym staną mną stanął nogą, czyj Italia Grecja Hiszpania Portugalia tymczasem, choć maszerowali na Węgry do Austrii, a sam pan piszą greckiej tragedii, jeżeli chodzi o ówczesne położenie Angeli Merkel, bo przecież problemem okazało się problemem politycznym to nie zawracanie właśnie uchodźców do Austrii do Węgier do Turcji do serii czy do Afganistanu bo o ile jeszcze wiosną 2015 roku Angela Merkel uchodzi za hegemona Europy nie ma sobie równych, jeżeli chodzi o sondaże w sierpniu 2015 roku jest jej szczyt popularności to potem ten wskaźnik popularności idzie w dół tak, gdy Niemcom przeszła euforia związana z humanitarnym zachowaniem względem uchodźców Merkel spada z pierwszego miejsca rankingu najbardziej lubianych polityków na czwarte w październiku 2015 roku 13 Niemców domaga się jej dymisji i taki tu Echa, przyjmując pozycję wolnościowe demokratyczne liberalne no to można jej uczynić zarzut, że zdradziła też swoje to co byśmy nazwali ideami, czyli wolność liberalizm prawo wyboru miejsca do to życia przyjęła się tymi sondażami i tę politykę pro ochoczo zawróciła zawróciła częściowo zawróciła kijem i dodajmy także, że w pewnym momencie już 90% wyborców chadecji domagał się odejść od polityki otwartych drzwi, więc była bardzo dużą presją można na usprawiedliwienie powiedzieć nawet w szeregach jej lojalnych miny pretorianów i to nie mam na myśli takiego no i ultra pragmatyka władzy jak kolega z CSU szef siostrzanej partii z Bawarii CSU Horst Seehofer który, który był jej mną wyrósł nagle na jej wielkiego oponenta, ale ona miała taką Frondy nawet wewnątrz szereg swoich najbliższych Pretoria nów Julia krok ner Tomasz decyzje to być może nazwiska, które w Polsce nie są tak medialnie znana, ale tu była najdłużej bliższe polityczne zaplecze Angeli Angela Merkel i w obliczu takiego wiatru, który nagle i wiał jej najbliższego otoczenia mocno w twarz to zrewidowała swoją pro, choć uczą na politykę, w której była naprawdę dumna dumna była właśnie z tych nowych nowych Niemiec więc, przyjmując takie stricte ultra opozycję prodemokratyczne pro-li beralne są tutaj podstawy do sformułowania zarzutu o zdrady Angel Angeli Merkel czy okazała się tutaj aż tak wielkim pragmatykiem władzy i to tu tu tu byłbym dużo bardziej ostrożni ostrożny w oferowaniu tych wyroków, bo Merkel krótko po tym, ale po tym, spadku popularności zastanawiała się czy jest sens czy jest sens kandydować 2017 roku po raz ubiegać się o tą czwartą kadencję kanclerza i od razu mówię może trochę tak ex cathedra nie zależało jej nabyciu jakichkolwiek rekordów nie zależało jej na ornamentyce władzy nie zależało jej na utrzymaniu władzy natomiast w obliczu, gdyż to co stało się w Niemczech nie znał nie znalazł nie wydarzyło się na bezludnej wyspie to ta zmiana nastrojów w Niemczech szła w parze ręka rękę zmiana ze zmianami w całej cywilizacji atlantyckiej, czyli ta fala populizmu dyskontując ego kryzys uchodźczy groziła i we Francji i witali i Hiszpanii i i Holandii dla Gruzji grał w Rwandzie pasażerze Angela Merkel postanowiła dać temu odpór tak dwoją się na kolejną kadencję nie nie miała ambicji aspiracji tak jak to sformułował artykułował Time stania się liderem świata Zachodniego, ale miała aspiracje czy też nadzieje i tutaj największych największa zasługa czy też największa rola przypada Obamy, który przyleciał specjalnie do nich do Berlina i namawiał ją osobiście by stanęła to walki o czwartą kadencję kanclerza by ratować Unię europejską przed falą populizmu przed dekompozycji i ona tę rolę przyjęła czy, usprawiedliwiając Merkel jej tę czy sławił zdradę pro, choć tej polityki ofiarowała ją na ołtarzu celu, jakby być może jeszcze wyższego aksjologicznego i to zbiega się jakiś sposób też łączy się tym co mówiliśmy przed półgodzinną, że jednak pewna wizja nasączona polityką wartości to aksjologię i towarzyszyła polityce i inspirowała bank Angela Merkel notę polityka uchodźcom w Niemczech złożyła na ołtarzu celu wyższego nadrzędnego ratowania Unii Europejskiej przed kompozycją i i falą populizmu, ale sam pan pisze panie profesorze, że Merkel powinna była odejść w 2017 roku po upływie tej trzeciej kadencji, że po 2017 roku okazało się, że jej kwalifikacje przywódcze mocno rozczarowały zarówno na arenie niemieckiej, jaki międzynarodowej poza tym pamiętajmy, że na jesieni 2018 roku zapowiedziała swoje odejście z polityki w grudniu z szefowania CDU, a w 2021 roku urzędu kanclerskiego nie urodziłam się kanclerzem powiedziała wówczas i tak sobie pomyślałam, że kiedy ktoś wygrywa wybory zostaje kanclerzem, a rok później mówi za jakiś czas odejdę to wskazuje się na los jak mówią Amerykanie kulawe kaczki tak to znaczy wszyscy już czekają na odejście lidera na ponowne rozdanie kart, więc ten lider słabnie zastanawiam się zatem czy ten bilans ostatniej kadencji Angeli Merkel nie jest dla nich niekorzystne jak pan twierdzi także, dlatego że no nie była już tą przywódczynią, z którą wszyscy wiązali nadzieje na przyszłość tylko była liderem schodzącym, a absolutna zgoda i być może dla siebie samej postąpiłbym markę lepiej, gdyby w 2017 roku po raz czwarty nie wystąpiła w tym wyścigu o urząd kanclerski natomiast ja bym się wyższego przed taką finalną oceną tej czwartej kadencji, ponieważ ten czwartą kadencję trzeba będzie porównać do kadencji jej następcy i to co obserwujemy do tej pory, czyli do chwili to z września 2001. roku nosi w sobie zarodki na to się jej następca nie będzie silniejszy i w Niemczech i Unii Europejskiej niż to była Angela Merkel ostatniej swojej kadencji 20172021, a Annegret Kramp-Karrenbauer dla potrzeb tej rozmowy nazwijmy ją krótko AKK po roku rzuciła ręcznik jako nie kanclerz Niemiec jako szefowa CDU obecnie jej sukcesor CDU Armin Laschet wyścigu urząd kanclerski przegrywa z kandydatem partii SPD, który a, która do tej pory była właściwie cały czas kulawą kaczką niemieckiej sceny politycznej, więc ja bym się wstrzymywał z tą oceną ostatniej kadencji Angeli Merkel, ponieważ łączyła będzie widzieć na tle niemieckiej niemieckiego kanclerz twa i unijnego kanclerza kanclerz trwa jej następcy i w moim przekonaniu czy to będzie Armin Laschet to będzie Annalena Baerbock czy to będzie Olaf Scholz żaden z nich nie będzie dysponował taką siłą władzy, jaką dysponował Angela Merkel we wyłącznie Miedź nie mówiąc o tym, że nie będzie dysponował tę tą pozycją, jaką cieszyła się Angela Merkel w łonie Unii Europejskiej to jeszcze na koniec panie profesorze zapytam o życie po życiu politycznym, bo pisze pan, że była kanclerz niekoniecznie uda się na emeryturę by pośród lasów jezior słuchać muzyki Wagnera i pisać pamiętniki ja się sprawuje władzę przez tyle lat, kiedy żyje się na takiej adrenalinie taki następuje ten koniec tak sobie myślę, że trudno się chyba odnaleźć, chociaż na razie Angela Merkel deklaruje, że życie bez polityki jawi się jako fascynujące mnie się wydaje, że Angela Merkel polityki zniknie nie będzie jej ani w Berlinie ani Brukseli wydaje mi się nawet, że nie będzie kimś takim jak Helmut Schmidt, czyli ten intelektualista kanclerz, który praktycznie cieszył się wśród Niemców jeszcze większą estymą popularnością en im razie niż jakikolwiek inny kanclerz w momencie, kiedy przestał pełnić funkcję kanclerza Helmut śpi śmieć miał na rolę takiego wieszcza politologa Narodowego, który rozstrzygał o intelektualnych sporach lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych Angela Merkel nie będzie aspirowała do tej roli jeszcze wydaje mi się natomiast się przyjmie jako posiadaczka Szczecinie 1718 tytułów doktora honoris causa jako osoba, która wywodzi się z tego objęte z tego Bioton punkt naukowego Uniwersyteckiego akademickiego przyjmie posadę profesora będzie miała swoją katedrę czy w Niemczech czy poza jej granicami będzie mogła wybierać, a uniwersytety trzeciego świata będą wręcz biły się o jej osoby zostanie zostanie profesorem i swoich publikacjach będzie prawdopodobnie pisała to, o czym nie mówiła będąc kanclerzem Niemiec prawdą było podobno prawdopodobnie poznamy wtedy jeszcze otrzymamy ręki jeszcze lepszy klub jeszcze lepszy wytrych, który ułatwi nam rozwiązanie zagadki tego kanclerz twa, które chronią łamigłówek w dniu dzisiejszym jeszcze nie do końca nie znamy nie do końca nie wiem cytuje pan jedną z jego wypowiedzi jedną z jej wypowiedzi, a w książce i Marka mówiła tak powiedzenie tego co się naprawdę sądzi wywołałoby efekt odwrotny do zamierzonego, czyli 1 wielki chaos być może właśnie teraz nadszedł czas, żeby Angela Merkel powiedziała naprawdę co sądzi o polityce to będzie z pewnością niezwykle interesujące panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę prof. Arkadiusz Stępień historyk politolog specjalista od najnowszej historii Niemiec profesor wyższej szkoły europejskiej imienia księdza Józefa Tischnera oraz Uniwersytetu we Fryburgu autor książki, której rozmawialiśmy Angela Merkel cesarzowa Europy panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pani redaktor dobry państwu państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście życie spokojnej nocy na audycję sprawy różne zapraszam już za tydzień w niedzielę tuż po dwudziestej drugiej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA