REKLAMA

Partia i Spółki. Kulisy wielkiego śledztwa trzech redakcji

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-09-27 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
28:06 min.
Udostępnij:

Dziś w "Gazecie Wyborczej", Onecie i Radiu ZET pierwsza odsłona efektów pracy dziennikarzy nad badaniem, jak politycy Zjednoczonej Prawicy podzielili się łupami w postaci posad w spółkach skarbu państwa. Jak długo trwało to dziennikarskie śledztwo? Ile osób nad nim pracowało? Czy to już koniec śledztwa? Co z niego wynikło? "Pierwszym krokiem było zmapowanie osób, które zasiadają w zarządach, radach nadzorczych spółek, które są ich prokurentami albo w każdym razie osobami, które zajmują w tych spółkach na tyle prominentne stanowiska, aby ich dane zostały ujawnione w Krajowym Rejestrze Spółek. Na razie udało nam się ustalić, że chodzi o przynajmniej 900 osób. Przynajmniej! Bo praca nad tym projektem jeszcze nie dobiegła końca. Spodziewamy się więc, że ta liczba może wzrosnąć" - mówi Jarosław Kopeć, dziennikarz w dziale danych "Gazety Wyborczej". Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolesiostwo nepotyzm i bezwstyd o tym jak śledztwo dziennikarzy 3 redakcji przedzierała się przez pajęczynę, którą partia władzy oplotła spółki skarbu państwa ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Jarosław Kopeć dziennikarz w dziale danych gazety wyborczej witam czy Targu serdecznie część dzienną państwu dziś w Gazecie wyborczej Onecie radiu Zet pierwsza odsłona efektów pracy dziennikarzy nad zbadaniem jak Rozwiń » politycy zjednoczonej prawicy podzielili się łupami w postaci posad w spółkach skarbu państwa powiedz jak długo trwało to dziennikarskie śledztwo pomysł na to śledztwo narodził się wiosną przystąpiliśmy do faktycznej pracy na przełomie kwietnia maja no a teraz zapraszamy państwa do tego, żeby poznać pierwsze owoce tego projektu natomiast nie są to jeszcze ostatnie owoce, ponieważ pracy dalej trwają dalej odkrywamy kolejne rzeczy będziemy o nich pisać w kolejnych dniach no właśnie dziennikarze tych 3 redakcji także naszej przeanalizowali skład zarządów i rad nadzorczych wszystkich spółek skarbu państwa podkreśla wszystkich i powiedzmy na początek, jakie to są liczby ile jest tych spółek, bo jesteś przecież wiele tzw. spółek córek, jaka to jest skala zmarnowanie spółek skarbu państwa jest o tyle trudne, że kiedy przykładowo myślicie państwo Orlen tak mamy dużą spółkę paliwową w Polsce, a to może się wydawać, że mamy do czynienia z 1 firmą w istocie tych firm znacznie więcej każda taka duża spółka dzieli się na najmniejsze spółki, które są splątane rozmaitymi zależnościami, a niektóre ze spółek, które nazywamy spółkami skarbu państwa mają oficjalnie status Nafta spółek akcyjnych, gdzie kapitał państwowy jest dominujący po prostu stąd traktujemy jako spółka skarbu państwa i takie definitywne powiedzenie ile tych spółek jest jest bardzo trudne część z nich jest uzależniona od skarbu państwa, ale część jest spółkami samorządowymi i samorządowymi na bardzo różnych szczeblach, bo gminy mają swoje spółki powiaty mają swoje spółki województwa mają państwo toczy myślę zajęliśmy w pierwszej kolejności to była w ogóle skonstruowania takiej wstępnej mapy tego skomplikowanego ekosystemu i mówimy o tysiącach rozmaitych firm i nie chciałbym podawać bardzo precyzyjnej liczby dlatego sądzę, że wciąż jest trochę spółek którymi nie zajęliśmy jest też trochę takich, które są mniejsze i nie patrzyliśmy danie równie skrupulatnie jak na te największe natomiast mówimy o setkach lub tysiącach rozmaitych spółek Noto skalę już znamy i powiedz co po tej analizie wiemy co z niej wynika, jaki obraz się wszystko układa takie pytanie, z którym ja przystępowałem do tego projektu było dość ogólne to znaczy wiemy mniej więcej kim są osoby, które popierają rządzącą koalicję to znaczy mamy badania elektoratów wiemy, dlaczego ludzie głosują na tę partię i to jest jakby temat nam jakoś tam znany natomiast beneficjentem systemu politycznego można być na 2 sposoby pierwszy z nich jest taki, że naturalny sposób głosujemy na te partie, które jakoś realizują interes nam bliski i nie jest nic zdrożnego, że popieramy partię, która zmieni kraj taki sposób będzie dla nas bardziej korzystny natomiast drugim rodzajem beneficjentów systemu są osoby, które są jego beneficjentami takiej bardziej bezpośredni sposób, czyli to są osoby, które z różnych powodów popierają nie tylko politykę rządu czy partii rządzącej tylko popierają partię jako taką i ten projekt z mojej perspektywy służył temu, żeby poznać i smakować tę właśnie grupę ludzi i to zrobiliśmy to wychodząc z tej listy spółek, które skonstruowaliśmy i to samo sobie już było trudne, bo nie da się w prosty sposób znaleźć 1 wykazu wszystkich spółek skarbu państwa wszystkich spółek kontrolowanych przez skarb państwa nad pierwszym krokiem było mapowanie tak jak powiedziałaś osób, które zasiadają w zarządach radach nadzorczych tych spółek, które są ich prokurenta ami albo w każdym razie osobami, które zajmują w tych spółkach na tyle prominentne stanowiska, aby ich dane zostały ujawnione w krajowym rejestrze spółek i to była faza, od której zaczęliśmy zebraliśmy dane na temat wszystkich osób, które zasiadają w zarządach radach nadzorczych spółek, które znaleźliśmy zidentyfikowaliśmy jako spółki skarbu państwa i zaczęliśmy się przyglądać temu, kto tak naprawdę jest, ale musimy pamiętać, że osoby, które wykryliśmy jako osoby związane ze spółkami skarbu państwa to jest tylko wierzchołek góry lodowej, dlatego że wiele z tych osób na rodziny te rodziny też są powiązane z interesem z rządzącą partią wiemy z publicznych rejestrów o osobach, które zajmują najbardziej prominentne pozycje w tych spółkach, ale wy publicznych rejestrach nie są ujawnione informacje na temat tego, kto kieruje, jakim departamentem w obrębie danej spółki, kto pracuje na jakim prominentne stanowisko w obrębie tej spółki także to co uchwaliliśmy to jest jakby wierzchołek góry lodowej czegoś co ja sobie tak na własne potrzeby nazywam, jakby kastą PiS-u czy też nową elitą polityczną tego kraju, ponieważ są to setki lub tysiące osób w zależności od tego jak dokładnie na to spojrzymy, które są bezpośrednimi beneficjentami tego, że dana partia rządzi z wcześniejszych śledztw, które prowadziliśmy wiemy, że część tych osób nie wiemy czy z własnej woli czy na mocy jakiegoś niepisane porozumienia wpłaca część pieniędzy, które zarabiają w spółkach na fundusze wyborcze partii także poniekąd stworzył takie perpetuum Mobile tej władzy, ale wiemy, że to co nam się udało zrobić to naszkicować właśnie tę grupę beneficjentów obecnego systemu tych bezpośrednich beneficjentów nie osób, które korzystają na polityce, którą prowadzi tych, które zyskują na tym, że po prostu ta konkretna ekipa jest w rządzie te sieci połączeń graficznym układzie tych księstw wyglądają jak taka wielka pajęczyna, żeby powiedzieć ośmiornica zostańmy przy określeniu pajęczyna rozchodząca się od poszczególnych Książąt, czyli tych prominentnych polityków PiS-u właściwie częściowo odpowiedziałem na to pytanie jak ciężko było połączyć te wszystkie kroki by rozmasować mapy tak to, że my zgromadziliśmy na samym początku lista osób, które są powiązane z tymi spółkami to była pierwsza część prac na tym etapie byliśmy jeszcze wiosną czy na początku lata potem jednak przyszła bardziej wymagającej bardziej pracochłonna część pracy, którą tylko częściowo mogliśmy zautomatyzować i to był etap wskazania wśród tych osób, które zasiadają w spółkach takich osób, które są powiązane politycznie nie każdy, kto zasiada obecnie w spółkach skarbu państwa w zarządzie albo radzie nadzorczej jest koniecznie partyjnym nominatem znajdziemy wśród tych osób dziesiątki setki jeśli nie tysiące faktycznie fachowych menedżerów, którzy zajmują się tym, żeby spółki działały w należyty sposób, więc naszym zadaniem było ustalenie, które z tych osób mają silne polityczne powiązania i co, do których możemy mieć podejrzenia, że zasiadają w zarządach lub radach nadzorczych niekoniecznie ze względu na to, że są ekspertami danej dziedzinie czy profesjonalnymi menedżerami, ale zasiadają ze względu na powiązania z konkretnymi politykami i tak zajęło nam najwięcej czasu wymagało najwięcej pracy nasi dziennikarze przez miesiące weryfikowali każde nazwisko, które wytypowaliśmy jako takie, które może być istotne do sprawdzenia i sięgali z 1 strony publikacji prasowych, które przygotowywaliśmy wcześniej, ale też wykonywali po prostu świadczył pracę polegającą na ustalaniu charakteru powiązań tych osób z politykami i sprawdzali kwalifikację biografie szereg informacji wykonywali tradycyjną, ale zorganizowano jak systemowo pracę śledczą i w toku tej pracy udało nam się ustalić, że jest przynajmniej 900 osób przynajmniej, bo praca nad tym projektem jeszcze nie dobiegła końca, więc spodziewamy się, że ta liczba może wzrosnąć jest przynajmniej 900 osób, które pracują w spółkach skarbu państwa, a jednocześnie mają rozmaitego typu powiązania z przeszłości z politykami, którzy albo zasiadają w rządzie albo są posłami PiS-u albo są prominentnymi postaciami klubów wchodzącej w skład zjednoczonej prawicy i to wiemy już na pewno i teraz tak, oddzielając tych, którzy z merytorycznych powodów zasiadają w spółkach skarbu państwa dobrze, że tacy są podkreśliły to, że tacy też są to ci, którzy są z tego partyjnego zaciągu często są to nazwiska no właśnie szerzej nieznane one lokują się często w tej dalszej części pajęczyny, bo są osoby bez jakiejś ugruntowanej wcześniejszej ścieżki zawodowej powiedz jak udało się dociec czy to są ludzie, bo z tych map wynika nie tylko to, że jest zaciąg ze zjednoczonej prawicy, ale też mamy tutaj ten podział na poszczególne Księstwa na poszczególne książęta zjednoczonej prawicy jak udało się dociec, kto ich tam ulokował, do którego Księstwa zjednoczonej prawicy oni należą i który to właśnie książę partii władzy stoi za nimi podejście do analizy tego zbioru danych poprzez Księstwa udzielne poszczególnych najbardziej prominentnych polityków zjednoczonej prawicy to był taki pomysł wyjściowy i nad nim nadal pracujemy natomiast nie będzie wyłączny to co zrobiliśmy to wytypowaliśmy na podstawie tego wstępnego Lisa wykonanego przez dziennikarzy takich polityków zjednoczonej prawicy, którzy mają szczególnie prominentne rolę w przydzielaniu najwyraźniej stanowisk w spółkach skarbu państwa to znaczy, analizując ten zbiór danych reporterzy dziennikarze śledczy, którzy pracowali przez miesiące, żeby te pajęczynę rozglądać zauważali, że np. zaskakującą zaskakującą, ale bardzo często w zbiorze pojawiały się osoby, które przykładowo wcześniej były blisko związane z Jackiem Sasinem albo były często związane ze Zbigniewem Ziobrą i analizując dane wytypowaliśmy kilka nazwisk, które chcemy się przyjrzeć bliżej i tak wytypowaliśmy tzw książęta tak to znaczy kilku polityków zjednoczonej prawicy, którzy mają wyjątkowo dużo powiązań na podstawie tego wstępnego sercu wyłoniliśmy zbiory osób, które najprawdopodobniej są powiązane z tymi politykami, ale to była analiza wynikająca z takiego wstępnego rozeznania i to jest moment, w którym najbardziej fachowi dziennikarze śledczy, których mamy w tym kraju, którzy pracują w Gazecie wyborczej, ale także w Onecie radiu Zet zaczęli zajmować poszczególnymi Księstwa innymi słowy te dane, których im dostarczyliśmy były punktem wyjścia do wykonania tradycyjnej śledczej roboty polegające na tym, że oni sprawdzali na podstawie swojej wiedzy, którą mieli wcześniej na podstawie kontraktów, które mają na podstawie danych dostępnych publicznych rejestrach na podstawie publikacji prasowych ostatnich 20 lat sprawdzali historie tych osób i tak znajdowali np. kolegów w poszczególnych prominentnych działaczy, którzy pracowali z wynikami innymi działaczami, kiedy jeszcze inni prominentni niebyli sięgali do ratusza małych średnich gmin, gdzie część polityków zjednoczonej prawicy wcześniej poznała się z tymi, którzy teraz obsadzają spółki skarbu państwa wykorzystywali dziennikarze śledczy swoje kontakty, które pozwalają im dowiadywać się rzeczy, które normalnie trudno byłoby ustalić i tak pracowali przez długi czas, żeby wszystkie wstępnie zebrane przez nas informacje zweryfikować potwierdzić doszlifować rezultatem tej pracy są sieci powiązań, które możecie państwo już dzisiaj oglądać analizować i czytać zarówno drukowanej Gazecie jak i publikacjach internetowych wszystkich redakcji, które brały udział w tym projekcie i w nich zobaczycie państwo rezultaty tych prac to nie koniec udzielne Księstwa kilkorga polityków zjednoczonej prawicy to początek tego procesu mamy zaplanowane publikacje dotyczące bardzo różnych kątów pod którymi można patrzeć na ten zbiór danych i mam nadzieję, że ta seria publikacji, którą przygotowujemy w tym ogromnym kilkudziesięciu osobowym zespole pozwoli wreszcie wyczerpujące i bardzo rzucający światło na to jak cała Polska sposób pokazać na czym polega jak działa kim jest owa nie lubię tego słowa, ale nie potrafi znaleźć innego kasta PiS-u czy też nowe elity, które PiS próbuje wytworzyć w biznesie, zaczynając od spółek skarbu państwa nad którymi bezpośrednią kontrolę powiedz jeszcze jak duża jest armia, którą partia władzy tam ulokowała wymieniła liczbę około 900, ale są nie tylko przecież zarządy rady nadzorczej to są też inne stanowiska zarówno kierownicze jak nie kierowniczy w tych spółkach skarbu państwa wszystkie za to dobrze płatne czy ta liczba 900 obejmuje również niższe stanowiska czy tylko te zarządy rady nadzorcze tak jak mówiłem to przynajmniej 900 osób to jest liczba, którą w tej chwili mogę podać na podstawie pracy, którą już wykonaliśmy wiem, że nie będzie mniej natomiast to jest akcja obejmuje po pierwsze, wyłącznie osoby co, do których dane są publicznie dostępne w rejestrach spółek tak to znaczy nie są nazwiska, które ustalaliśmy za pomocą jakich nieoficjalnych kanałów na razie to są nazwiska, które każdy z nas może znaleźć, odwiedzając krajowy rejestr spółek czy, zaglądając do innych publicznych jest także przynajmniej 900 to są osoby z tych rejestrów, czyli są członkowie zarządów członkowie rad nadzorczych i prokurenci poszczególnych spółek i to jest punkt wyjścia i teraz po pierwsze nie uwzględniamy osób, które nie są ujawnione w tych rejestrach czy nieuwzględnione osób, które są dyrektorami kierownikami nawet szeregowymi pracownikami, których kariera uzależniona od partii rządzącej jeśli przyjmiemy takie moim zdaniem bardzo ostrożne założenie, że na każdą osobę w tym rejestrze przypada 5 osób, które zajmują stanowiska nie ujawniono w rejestrach NATO w tym 900 osób i tam zrobi 4 tysiące jeśli weźmiemy pod uwagę, że nie znaleźliśmy wszystkich osób, które mają powiązania polityczne, bo też mamy ograniczone możliwości pewnie znajdą się w tym zbiorze takie nazwiska co, do których nie udało nam się ustalić powiązania z jakimś prominentnym politykiem, ale takie powiązanie istnieje no, więc jeśli założymy, że takich osób jest jeszcze trochę to ta liczba, której mówimy znowu wzrośnie, ale mieliśmy po 20 kolejnych rzeczy 1 osoba umiejscowiona w spółce skarbu państwa odbierająca wysokie wynagrodzenie ma na swoim utrzymaniu, a w każdym razie dokłada się do utrzymania kilku innych osób jeśli byśmy nawet założyli, że na 1 taką osobę przypadają tylko 3 osoby, które są z nią bezpośrednio powiązane ekonomicznie no to 4,51000 już nam się zamieni w tych tysięcy kilkanaście i jednocześnie mam przeczucie, że 900 takich od tej w tej chwili chodzimy będzie rosła w czasie w miarę przygotowywania kolejnych publikacji będziemy natrafić na kolejne tropy być może dziennikarze innych redakcji w oparciu o pracę, którą wykonaliśmy przez ostatnie kilka miesięcy będą przygotowywali własność państwa i własne publikacje, które jeszcze nam te liczbę powiększą także wydaje mi się, że jest całkiem uzasadnionym szacunkiem powiedzieć, że jest przynajmniej 20 000 ludzi w Polsce, którzy są bezpośrednimi beneficjentami tego, że rządzi zjednoczona prawica za pośrednictwem spółek skarbu państwa i to są tylko osoby powiązane ze spółkami skarbu państwa, ale jak pokazały nam historię otaczające postać Daniela Obajtka wiemy, że na spółkach skarbu państwa wszystko się nie kończy dlatego pracujemy nad projektem, który pomoże nam wykrywać takie sytuacje jak tak mieliśmy do czynienia w kontekście Orlenu, czyli będziemy szukać takich podmiotów, które współpracują ze spółkami skarbu państwa dostarczają im rozmaitych usług i będziemy starali się ustalać czy dostarczają usługi spółek skarbu państwa, dlatego że są najlepszymi możliwymi dostawcami czy, dlatego że mają jakieś osobiste relacje z osobami zasiadającym w zarządach lub radach nadzorczych spółek innymi słowy będziemy starać się w oparciu o bazę, którą mamy przygotować kolejne publikacje kolejne śledztwa, które pokażą nam czy aby ta liczba osób, które są bezpośrednimi beneficjentami systemu nie jest jeszcze większe z tych przykładów, które już wcześniej wyszły na światło dzienne wiemy, że wielu z tych działaczy rodzin kolegów koleżanek dzieci itd. nie poprzestaje na 1 spółce oni bardzo często zajmują stanowiska w kilku spółkach jednocześnie powiedz czy udało się to też jakoś nakreślić w czasie tego śledztwa tak w toku tego śledztwa udało nam się wykryć wiele osób, które albo jednocześnie zasiada więcej niż 1 spółce albo osoby, które latają pomiędzy tymi spółkami w tej z powrotem mamy wiele takich biografii, gdzie 1 osoba potrafi na przestrzeni kilku lat być w radach nadzorczych lub zarządach wielu spółek poszczególne historie będą opisywali nasi dziennikarze kolejnych publikacjach natomiast tych przypadków jest wiele no i one oczywiście kajał się zastanawiać, jaka jest motywacja stojąca za tym, że 1 menedżer 1 dnia jest w 1 spółce 2 miesiące później z innej pół roku później jeszcze innej apotem po drodze np. zostaję burmistrzem albo pełni jakąś funkcję w ministerstwie takich przypadków jest wiele i na pewno z tej dużej analizy, którą przeprowadziliśmy będzie się dało wyłonić takie postaci co, do których powoli uprawniony zacznie być nazywani po prostu oligarchami tak to znaczy te osoby, które osiadają w spółkach skarbu państwa też zajmują rozmaite stanowiska i to wiąże się z rozmaitymi benefitami co wiemy też wcześniejszych publikacji kilka lat temu opublikowaliśmy materiał oparto podobną, ale mniejszą skalę analizę pokazujący ile na fundusz wyborczy partii wchodzących w zjednoczonej prawicy przeznaczali menedżerowie zasiadający w spółkach i wiemy, że wg tego, jaką pozycję zajmują w tej strukturze spłacają albo więcej albo mniej, a powiedz, które z tych księstw jest najbardziej tłuste czyli, który Książąt zagarnął najwięcej z tego tortu państwowych spółek jeśli liczyć to wyłącznie wg tego jak wiele osób powiązanych znanym politykiem zajmuje pozycję w spółkach skarbu państwa to wg tego co na razie mamy, a przypomnę ten projekt jeszcze wtoku, więc nie mogę mówić, że się nigdy nie zmieni natomiast jak na razie najbardziej obfita jest sieć Mateusza Morawieckiego Jarku wiemy jak w czasach rządu PiS wygląda dostęp do informacji publicznej urzędnicy albo zwlekają z udzieleniem odpowiedzi albo zasłaniają się RODO bądź innymi muzykami albo wcale nie odpowiadają na zadawane pytania, choć zgodnie z prawem mają na to dokładnie 2 tygodnie wobec jak to wyglądało w przypadku tego śledztwa były takie sytuacje, że były właśnie kłopoty z uzyskaniem jakiś odpowiedzi na zadane pytania powiem szczerze, że ten projekt jest tak skonstruowane, żeby jak najmniej w nim zależało od tego czy ktoś będzie chciał nam odpowiedzieć na jakieś pytanie czy nie to znaczy w pierwszej kolejności działaliśmy w skrytości oznaczony jak na razie nie informowaliśmy nikogo przez dłuższy czas o tym, że nad tym pracujemy oczywiście dziennikarze, weryfikując informację nawiązywali kontakt z bohaterami swojej historii albo dostawali odpowiedzi na nurtujące pytania albo nie natomiast ogromna większość pracy, którą wykonaliśmy wykonana była pod radarem to znaczy posługiwaliśmy się publicznie dostępnymi informacjami, do których każdy z nas może zajrzeć każdy z nas może sprawdzić, kto zasiada w zarządzie danej spółki inne też możemy to zrobić jak obywatele jako dziennikarze, więc posługiwaliśmy się głównie tymi danymi mam natomiast wątpliwości czy osoby, o których piszemy owi książęta mają wiedzę podobną do nas mam wrażenie, że wiedza o swoich wpływach jeszcze mniej niż my dlatego, że kiedy tylko docierają jakieś przecieki z tego w jaki sposób politycy zjednoczonej prawicy obsadzają spółki skarbu państwa to przecież sprawiają wrażenie dość mało precyzyjnych i posługiwaliśmy się także informacjami, które przepływały tamtej strony natomiast zazwyczaj okazywały się znacznie bardziej nieprecyzyjne niż co nam się udawało ustalić także szczerze mówiąc mam wrażenie, że nie udało nam się dowiedzieć zbyt wiele, pytając polityków, bo mam wrażenie czasami nie do końca wiedzą jak daleko sięga władza coś się natomiast tyczy standardu dostępu do takich informacji muszę powiedzieć, że na przestrzeni lat, kiedy zajmuje się właśnie bardziej na nową stroną związaną z danymi stroną dziennikarstwa no to za każdym razem, kiedy pracuję staram się uzyskać informację od oficjalnych urzędników natomiast powoli staje się to raczej działaniem pro forma to znaczy pytam dopytuje wysyłam zapytania, ale często spotykam się albo milczeniem albo z niewiedzą i wiem z dość dobrze poinformowanych źródeł zdarzało się, że efekty naszych kilkudniowych analiz dla nowych przygotowanych tutaj w Gazecie służyły jako merytoryczne informacje do podejmowania decyzji na wyższych szczeblach okazało się, że my po prostu lepiej wiemy co się dzieje w Polsce niż ministrowie czy zjednoczona prawica od bardzo ciekawe powiedz tylko były takie momenty, kiedy wydawało się, że śledztwo stanie w miejscu już więcej osób płaci nie da czy raczej razem z postępem pracy stawało się coraz jaśniejsze powiem szczerze, że najwięcej wątpliwości miałem wtedy, kiedy zobaczyłem skalę problemu przez pierwsze kilka dni zajmowaliśmy się taką eksplorację to znaczy staraliśmy się ocenić, jaka jest skala w ogóle problemu tak trzeba pamiętać, że śledztwo takie jak to, które zostały tutaj wykonane to jest ogromny nakład pracy to są miesiące pracy wielu osób o bardzo różnych specjalnościach ja zajmowałem się tą stroną związaną z analizą danych i przygotowaniem wstępnych informacji, ale także obsługą publicznych rejestrów, a oprócz tego są dziesiątki reporterów, którzy używali tradycyjnych technik dziennikarskich do tego, żeby różne informacje ustalać i wiele razy podczas tego procesu oczywiście ogarniało mnie zwątpienie czy nam się uda przed wszystkim przerażała mnie skala dość powiedzieć, że na wstępnym etapie 1 reporter mógł dostać ode mnie liste nauka 300 nazwisk, które musi sprawdzić to jest naprawdę dużo zwłaszcza, że to nie są informacje, które da się znaleźć wpisując nazwisko do wyszukiwarki internetowej to jest praca, którą trzeba wychodzić zwolnić wyczytać jak bardzo skomplikowana i w poszczególnych publikacjach opisujemy też w jaki sposób informacje były uzyskiwane, ale na szczęście było także, kiedy któreś z nas zwątpiło na to zawsze był ktoś obok, ale oprócz tego tak najzwyczajniej w świecie postawiliśmy sobie zadanie zrobienia tego projektu, dlatego że mamy chyba poczucie, że to jest fundamentalne dla przejrzystości życia politycznego w Polsce i ostatecznie też naszego interesu państwowego publicznego indywidualnego tak znaczy to, żeby na czele spółek, które znajdują się pod kontrolą rządu pracowali kompetentni ludzie jest interesem każdego z nas jesteśmy u progu Zielonej transformacji ogromne pieniądze są inwestowane to, żeby nasza gospodarka za kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat była znacznie bardziej Zielona niż w tej chwili ana czele tej transformacji m.in. stoją przedstawiciele spółek skarbu państwa spółki energetyczne paliwowe inwestują rozmaite przedsięwzięcia związane z zieloną transformacją, a wiemy, że pójdą na ten cel ogromne pieniądze z mojej perspektywy pracując nad tym projektem motywowało do dalszej pracy to, że zależy mi na tym, żeby kraj działa należycie zależy na tym, żeby wszystko odbywało się transparentnie zgodnie z interesem obywateli, a nie znikały gdzieś po bokach dlatego na szczęście, kiedy którekolwiek z nas trochę opadła sił albo zwątpiło przeto może się wszystko powieść NATO mieliśmy tego wytrzymać Jarku nie bez znaczenia w sukcesie tej operacji był też chyba fakt, że wyborcza ma ponad standardowe przygotowanie zarówno technologiczne do takich prac, jakie ogromne doświadczenie w międzynarodowych projektach śledczych tak to nie bez znaczenia wczoraj danych pracowaliśmy nad Panama Papers nad finansami lig pracowaliśmy nad jeszcze innymi międzynarodowymi śledztwami prowadziliśmy też sporo śledztw polskich krajowych i wcześniej zajmowaliśmy się m.in. analizą list osób, które wpłacały pieniądze na fundusze wyborcze Prawa i Sprawiedliwości mamy też spore doświadczenie w wykorzystywaniu technik informatycznych w pracy śledczej na potrzeby tego projektu musieliśmy przygotować własne oprogramowanie, które pozwoliło nam przetwarzać dane na temat spółek i przetwarzać dane krajowego rejestru i tak naprawdę te kompetencje były nam potrzebne nie tyle o to, żeby ten projekt prowadzi sprawniej szybciej, ale właściwie decydował o tym, że w ogóle byliśmy w stanie prowadzić, ponieważ ręczne sprawdzenie tak ogromnej ilości danych zajęłoby tak wiele czasu, że prawdopodobnie byśmy się po prostu tego nie podjęli także dzięki temu, że mamy kompetencje dzięki temu, że wprowadzamy techniki programistyczne do pracy dziennikarskiej śledczej jesteśmy w stanie realizować takie projekty i mam nadzieję, że to nie jest ostatnie słowo w tej sprawie jeszcze jedno ze śledztwa wynika, że te nici nie wpłyną tylko od poszczególnych Książąt zjednoczonej prawicy do ich nominatów w spółkach skarbu państwa, ale też drugą stronę już wspomniałeś o tym, a dokładniej, mówiąc że owi szczęśliwcy, którzy obsiedli spółki skarbu państwa hojnie się odwdzięczają, bo od nich z kolei do Książąt płyną żywe pieniądze w postaci płatność kampanie wyborcze to jest to perpetuum Mobile, o których mówiłeś Opowiedz nam coś więcej na ten temat służb istotnie jest tak, że udało nam się przy okazji poprzednich wyborów ustalić, że szereg przedstawicieli spółek skarbu państwa obsadzonych przez partię rządzącą wpłaca na fundusz wyborczy zjednoczonej prawicy nie są tak naprawdę ogromne pieniądze tak to znaczy, że bardzo poważny menedżer w spółce skarbu państwa wpłaca np. 20 000 na fundusz wyborczy no to nie jest poważna część jego zarobków to jest jakaś tam nawet nie Dziesięciny często także to jest jakaś część, której wiemy specjalne transparentne nie wiemy czy niema jeszcze innych sposobów w jaki podobna czy innego typu pomocy przepływa czytając publikacje dotyczące kariery Daniela Obajtka wiemy, że są rozmaite sposoby w jaki przedstawiciele spółek skarbu państwa mają relacje z przedstawicielami świata ściśle pojmowanej polityki także nie wiem być może kolejne śledztwa wykażą więcej tego rodzaju powiązań, ale szczerze mówiąc moja perspektywa jest trochę inna przepływ pieniędzy zdało do góry góry na to to jest jak faktycznie obserwujemy perpetuum Mobile ostatnie publikacje, które wypływają z domniemanych maili ministra Dworczyka też wskazują, że istnieją takie relacje natomiast poznanie ich wymaga bardziej jednostkowych konkretnych i skoncentrowany śledztw to co mnie interesuje najbardziej to, że każdy system polityczny wymaga tego, żeby powstały jakieś elity, które będą zarządzały na rozmaitych szczeblach i to co wydaje mi się najbardziej istotnym wnioskiem z tego projektu to, że widzimy, kto to jest to znaczy widzimy setki lub tysiące lub dziesiątki tysięcy osób, które są tym co partia rządząca nazywała nowymi elitami i chyba to jest najważniejsze partie oprócz tego, że potrzebuje pieniędzy potrzebuje po prostu elit sprawnych, ale podporządkowane partii menedżerów, którzy będą realizowali politykę co zobaczyliśmy w przypadku m.in. zakupu Polska Press przez Orlen to znaczy domniemuje, że Orlen realizował po prostu polityczny interes partii, podejmując decyzję co, do której ekonomicznej racjonalności można mieć pewne wątpliwości, iż to jest dobre podsumowanie naszej rozmowy, a sprawa jest całą pewnością rozwojowa i na pewno będziemy do niej jeszcze wracać Jarosław Kopeć dziennikarz w dziale danej gazety wyborczej bardzo Arki dziękuję za tę rozmowę dziękuję serdecznie dzięki Dorota dziękuję państwu zapraszam do publikacji i obiecuje, że to jeszcze nie koniec tak jest polecamy serdecznie dzisiaj to już wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA