REKLAMA

"Z punktu widzenia ułożenia sensownego rządu nic nie wiemy"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-09-27 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
walka idzie ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego były sekretarz rady gospodarczej przy premierze dzień dobry dzień dobry Niemcy wybrali wybrali dla Niemiec dla Europy, jaki to wybór nikt nie wie i co będzie dalej no to się okaże tydzień to długi czas w polityce, a to może być wiele tygodni i latarkę te wybory są bez wyraźnego Rozwiń » zwycięzcy to znaczy taka jest medycznie oczywiście zwyciężali socjaldemokraci partyjnie też zwyciężali socjaldemokraci, bo odrobili straty z zeszłego z poprzednich wyborów nie, a do tego do tego kilka miesięcy temu wyglądało na to, że są, a że są pogrzebani zieloni też zwiększyli swój stan posiadania CDU teoretycznie poniosło znaczącą porażkę chyba najgorszy wynik od od od niepamiętnych czasów jeśli w ogóle w historii no, więc niby ta arytmetyka pokazuje, kto wygrał, kto przegra, ale z punktu widzenia ułożenia sensownego rządu to nic nie wiemy moim zdaniem, a może jest tak, że my oczywiście w Polsce powinniśmy interesować się wynikami wyborów w Niemczech, ale z drugiej strony możemy być spokojni, bo Polska dla Niemiec jest tak ważnym partnerem gospodarczym, że czy liderem i kanclerza będzie przedstawiciel SPD CDU ta polityka wobec Polski musi być polityką kontynuacji po kanclerz markę prawdziwa teza czy nie prawdziwa w znacznym stopniu prawdziwe Polska jest bardzo ważnym partnerem gospodarczym dla Niemiec także w sensie architektury bezpieczeństwa współpracy europejskiej Polska dla Niemiec kluczowa te relacje Polsko-Niemieckie są w tej chwili w dołku, ale na to ma większy wpływ to co się dzieje po naszej stronie granicy, a nie to co się dzieje po tej niemieckiej stronie granicy no może paradoks taki maluszek jest taki, że pani Merkel miała nieskończoną cierpliwość do antyniemieckich antyeuropejskich wykwitów obecnej władzy, a nie wiadomo czy kolejny kanclerz Kancelaria też będą jak i mam taką prośbę, gdyby zechciał pan, choć 1 zdaniem udowodnić to zdanie, które właśnie pan wypowiedziało tej Nieustającej cierpliwości do kanclerz Merkel, bo to wydaje się sprawa oczywista i mieliśmy w ostatnich latach wiele dowodów, ale w Polsce ta teza, a zwłaszcza wśród rządzących jest wybitnie niepopularna kanclerz markę z panem redaktorem nie zgodzę pan prezes Kaczyński kilku innych polityków rządzących kilkakrotnie mówiła o tym, że pani Merkel to jest najlepszy przywódca Niemiec z punktu widzenia Polski, a konkretne przykłady tego są zarówno w kwestii funduszy zarówno w kwestii tego, że komisja europejska i inne instytucje europejskie bardzo długo zwlekały z podejmowaniem jakiś mocniejszych kroków w kwestii łamania praworządności przy negocjacjach budżetowych to właśnie pani Merkel na koniec zawsze dopytywał jeszcze trochę do tego polskiego garnuszka, żeby się z polską porozumieć no tych przykładów jest dużo nie mówiąc już o tym, że ignorowano wszelkiego rodzaju takie fronty i nie i to co się działo w tej sferze takiej retoryki publicznej, która jest po prostu ze strony obecnych władz bardzo anty niemiecka i po tamtej stronie żadnej reakcji nie było pani Merkel to znosiła cierpliwie to dopiero ostatnie miesiące pokazały no też już świadomość żona wyjeżdża, ale też, żeby to pokazać w końcu przyjechała się pożegnać do Warszawy miała w miarę ciepło konferencję prasową z premierem Morawieckim prezydent Duda nie skorzystał z okazji, żeby stanąć na wysokości zadania i odmówił spotkania z panią kanclerz no to jest właśnie ten paradoks, że może odchodzi przywódca, który w, które z punktu widzenia Polski pomimo wszystkich napięć był jeszcze stosunkowo stosunkowo przyjaźnie do Polski na stałe, ale kilka minut temu powiedział pan również, że bez względu NATO, kto jak zrozumiałem pana odpowiedź, kto stanie na czele niemieckiego rządu to te relacje z polską i tak będą w powiedzmy na potrzeby naszej rozmowy więcej niż poprawne no będą będą będą pragmatyczne ze strony Niemiec wydają się dużo ważniejszym zagadnieniem jest i te relacje z polską będą tylko wyłącznie pochodną tego to jest jak nowy rząd niemiecki podejdzie do tych wielkich wyzwań, które stają przed Niemcami przez euro ale zanim pan wielkie wyzwania nakreśli i opisze to bardzo ciekawa sprawa, zwłaszcza taka jak można jeśli można wsłuchać się w debatę publiczną w Niemczech tam o energetyce mówi się w sposób cywilizacyjny, a u nas ta debata wyłącznie przebiega w takim takimi hasłami oskarżania nawzajem najczęściej Unii o to że, że chce nas jakoś energetycznie pogrzebać i załatwić na wyższe rachunki to zanim pan wybierze te wątki dotyczące przyszłości nowego aktu i decyzji, które staną przed nowym niemieckim rządem, a ja mam taką propozycję może byśmy w kontekście polsko niemieckich i niemiecka europejskich relacji zajęli się tym co wydaje się kluczowe, czyli energetyką no właśnie prawidłowo pan to zidentyfikował to jest najważniejsze wyzwanie tu Niemcy mają i pani Merkel osobiście ponosi odpowiedzialność kilka decyzji, które okazały się mające olbrzymie konsekwencje dla dla dla całej sytuacji energetycznej w Europie pierwsza decyzja to było decyzja o zamknięciu elektrowni atomowych, które pani Merkel podjęła w zasadzie no jednostronnie bez żadnej konsultacji z partnerami kwestia Nord Stream 2 i i uzależnienia się od od gazu jeszcze bardziej od gazu z Rosji, gdzie Niemcy tę politykę konsekwentnie prowadzą od lat i dzisiaj widzimy tego skutku skutki, bo ceny gazu wzrosły trzykrotnie nie wiadomo do końca, o co tutaj chodzi czy to Rosjanie w ten sposób próbują wymusić na Europie szybsze zatwierdzenie gazociągu Nord Stream 2 wtedy jakiś cudowny sposób te ta podaż gazu się większe, ale cała polityka klimatyczna też związana z gazem, dlatego że nowy włączanie węgla oznacza, że przynajmniej w okresie przejściowym będzie potrzeba sporo gazu do elektrowni gazowych nie no to wszystko ma wpływ na na politykę europejską widzimy stany alarmowe nie tylko w Polsce, ale w wielu krajach także na Zachodzie Europy, gdzie rządy podejmują różnego rodzaju działania, żeby złagodzić efekty tych tych gwałtownych wzrostów cen gazu no, więc polityka energetyczna będzie dla Niemiec olbrzymim wyzwaniem, a tu nie bardzo widać jakąś gotowość po czyjejkolwiek stronie te partie, które będą tworzyły przyszły rząd mają dość sprzeczne poglądy co należy z tym wszystkim zrobić z 1 strony wszyscy deklarują chęć wypełnienia tego, a tych celów klimatycznych neutralności z punktu widzenia emisji c 2 no ale jak to zrobić i w jaki sposób w tym okresie przejściowym skompensować ubytek węgla i ewentualnie w przyszłości gazu dlatego do końca nie wiem, dlaczego to jest ważne także z naszego punktu widzenia przecież my tu w Polsce prowadzimy dyskusję no na takim poziomie, o którym wspominałem wcześniej dosyć populistycznym, oskarżając łącznie nie o to że, że nie sprzyja Polsce i chce Polskę stawiać pod pod ścianą, fundując obywatelkom obywatelom wyższe rachunki za za energię elektryczną po pierwsze trzeba przypomnieć, że Polski rząd obecny podejmował wszystkie te decyzje dotyczące polityki błędy są na nie zgodził, tak więc jest współ odpowiedzialnym przecież tam w tym momencie były nawet groźby weta itd. one się nie zmaterializowały, więc Polska zaakceptowała te cele i czasem wyraźnie powiedzieć, że no nikt nie spodziewał to zwykle tak wyważenie się czegoś nie spodziewa później się wydarzy coś i nagle okazuje się, że życie weryfikuje jakieś szczytne zamiary te ceny gazu wzrosły na rynkach międzynarodowych, tak więc to nie jest skutek działalności Unii Europejskiej, że ceny gazu wzrosły tylko to jest światowy popyt na gaz wzrasta odchodzenie od węgla nieuchronnie będzie oznaczało wzrost cen gazu, bo elektrownie gazowe będą zastępowały zastępowały elektrownie napędzane węglem w Azji popyt na gaz w dalszym ciągu jest bardzo duży i cena gazu w was jest wysoka do tego jeszcze dochodzą takie problemy podażowe typu LNG tak LNG, które przez moment byłem skroplony gaz skroplony gaz tak przecież Polski rząd hucznie propagandowo pokazywał te statki wpływające do naszego terminala i retoryka ze strony rządu była taka, że to nam zapewni niezależność energetyczną niezależność od Rosji niezależność właśnie o tej powiedzmy niesprzyjającej konfiguracji europejskiej, więc ja pytam, gdzie są te statki, bo ostatnio żadnego statku terminalu LNG nie widział może coś przegapiłem, ale w każdym razie wygląda na to, że Amerykanie nie eksportują tego gazu tyle ile mieli, a jeżeli eksportują dojdzie to na rynek azjatycki, który pozostał oferuje wyższe ceny, więc dostosowanie się do tej rzeczywistości rynkowej no to jest olbrzymie wyzwanie przed Niemcami, ale przed całą Europą Polska tutaj nie jest oczywiście wyłączona to co po stronie polskiej istotne no to, że powiedzmy fundusze, jakimi Polska mogłaby dysponować z tego źródła europejskiego, ale także z podatku węglowego, który cały czas wpływa to są miliardy złotych mogłyby być przeznaczone na szybszą transformację na zmianę tej energetyki po to, żeby w przyszłości stabilizować ceny dla odbiorców Polska i tak relatywnie nie jest najgorszej sytuacji, dlatego że Polska ma własne wydobycie gazu dość znaczące, a więc na znaczną część potrzeb Polska byłaby w stanie byłaby w stanie swoje potrzeby realizować samodzielnie oczywiście cena nigdy nie będzie niższa ocena jest rynkowa część ale, choć i tak samo bezpieczeństwo dostaw natomiast jeśli chodzi o energetykę zieloną, czyli wiatraki fotowoltaikę przedstawianie energochłonnych przedsiębiorstw tak dalej tak dalej to wszystko przez 6 lat można było podejmować bardziej energiczne działania w tym kierunku podczas kiedy u nas można powiedzieć niewiele siedział tak temu na sytuację, że produkujemy dużo energii ze słońca ludzie po poukładali te panele na dachach, ale sieci przesyłowe są gotowe do odbioru energii może przesadziliśmy z tym ustawieniem wyzwań przed nowym niemieckim rządem i postawieniem jako głównego tematu energetyki czy jednak uważa pan, że warto było tak tę rozmowę poprowadzi, bo to wydaje się w tej chwili najważniejsza sprawa w Europie mówiło się kanclerz Merkel żona zarządza wyłącznie kryzysami, ale przecież wraz z jej odejściem kryzysy nie kończą się ten kryzys energetyczny jest niezwykle ważne dzieje się tu i teraz na podsumował pan to w zasadzie idealnie no pani Merkel była skuteczna w rozwiązywaniu bieżących kryzysów, ale zostawiła całe mnóstwo takich wyzwań i problemów swoim następcą to jest właśnie ta kwestia energetyczna to jest 1 pewne zacofanie cyfrowe Niemiec i gospodarki niemieckiej w stosunku do Ameryki czy Chin cała kwestia braku inwestycji infrastrukturę publiczną w Niemczech i tu są te różnice programowe pomiędzy zielonymi socjalistami i chadekami, ale także DP dlatego ta układanka będzie tak trudna no i kwestia oczywiście geopolityki kwestia wspólnego europejskiego bezpieczeństwa układania relacji ze Stanami Zjednoczonymi w tym zmieniające się konfiguracji, gdzie stany Zjednoczone mówią Europie coraz wyraźniej, że musicie sami zadbać o swoje bezpieczeństwo, bo my mamy inne priorytety w Azji ostatnio wielką kontrowersję wzbudziła ta to porozumienie z Australią takie obronnej to pokazuje wyraźnie, że Amerykanie już nie mają zamiaru zajmować się bezpieczeństwem wyraźniej pokazuje jak ważna jest też dbałością o współpracy w Europie bardzo dziękuję pani Merkel pani Merkel tego nigdy strasznie poważnie traktowała raczej no miała taką taktykę przeczekania tego wszystkiego no i zobaczymy czy kolejne czy kolejny przywódca Niemiec tutaj pokaże jakoś bardziej zdecydowaną politykę, a wszystko to było istotne także z polskiego punktu widzenia bardzo dziękuję za rozmowę pan Adam Jasser z wydziału zarządzania UW były sekretarz rady gospodarczej przy premierze był gościem magazynu EKG teraz informacje po informacjach słyszymy się w drugiej części EKG również temat niemieckich wyborów powróci, ale także inflacja no oczywiście korupcja taka polityczna to także powrócił w drugiej części magazynu EKG Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA