REKLAMA

"Niepewni Niemcy" wygrani wybory. A kto się cieszy?

Połączenie
Data emisji:
2021-09-27 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:12 min.
Udostępnij:

O matematyce powyborczej, głosujących młodych i przepływach elektoratów po wyborach u naszych zachodnich sąsiadów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobre dzień dobre i tym samym przechodzimy chyba do głównego tematu dzisiejszego dnia jeśli chodzi o Unię europejską to z pewnością się do wyborów w parlamentarnych w Niemczech do wyborów do Bundestagu wyborów w wybranych przez kogo tak czy zapytam z wyborów wygranych przez niepewnych Niemców dostanę mają w ich kraj, bo tak naprawdę Rozwiń » nie nie wiadomo, która partia może powiedzieć, że jest zwycięzcą walczył jako formalnie nr. 1 jest Socjaldemokracja SPD oraz władz 25,7% poparcia, ale hut i tym samym zyskała wobec tego co miała w poprzedniej kadencji CDU cieszy się, że nie jest dużo dalej ale, ale z jak dostała 24% to na pewno nie jest dobry wynik, bo miała 33% w ostatnich wyborach i są to są dane, które i tak są dużo gorsze niż jeszcze w poprzedniej w poprzednich kadencjach zieloni mogą mówić o sukcesie, bo prawie 15% to bardzo dobrze najlepszy wynik w historii, ale liczyli też na spory o i przecież Ostrowa i wokół nawet 20% w sondażach na wiosnę, więc wcale nie jest tak realnie, a no, ale chyba najbardziej cieszą liberałowie, którzy może być mają tylko 11,5%, ale i to jest także ich najlepszy wynik w historii tak naprawdę wygląda na to, że to oni będą rozgrywający to chodzi o koalicji no tzw. King makera, czyli w zależności od tego kim wejdą w koalicję tak będzie przedstawiał skład tego rządu tak można powiedzieć niektórzy twierdzą, że polityka niemiecka stanęła na głowie, ale myślę, że fakt, że to będzie koalicja wielu partii był znany nie od dzisiaj pamiętamy też taka próba była w ostatnich wyborach 2017 roku, ale wtedy liberałowie się wycofali wymusili niejako powstanie ponownie wielkiej koalicji, ale teraz, żebyśmy dobrze zrozumieli tę sytuację, która tutaj zaszła w tych wyborach jeszcze muszę dopytać o 1 partię, która znalazła się w takiej dziwnej sytuacji popatrzeć na wynik, czyli 4 Koman 9 lat linkę z tego co ja wiem nie wiem może się mylę jest pięcioprocentowy próg w Bundestagu to oni w końcu wchodzą czy nie wchodzą na tu jest całe piękno niemieckiego systemu wyborczego w tym pytaniu odpowiedzi, ponieważ wchodzą, mimo że jest pięcioprocentowy próg, ponieważ niemiecki system wyborczy przewiduje 2 głosy każdy wyborca oddaje głos pierwszy tzw. na tzw. mandat bezpośredni na konkretnego posła w wyborach większościowych, czyli na osobę i stóp i Greg i tak ten poseł w danym okręgu zostanie większość głosów chodzi, a drugi głos niemiecki wyborca oddaje na partię na listę partyjną i tam już nie oddaje głos tak jak w Polsce nie stawia krzyżyk przy konkretnej osobie tylko jest to lista już z góry ustalona, kto jest na pozycji pierwszej drugiej trzeciej tak w tej kolejności posłowie później wchodzą kandydaci wchodzą do Bundestagu i Teresę, jeżeli dana partia wygrała co najmniej 3 takie mandaty bezpośrednio, czyli tym przypadku 3 kandydatów partii Die linkę dostało się do Bundestagu to nieważne, że ta partia nie przekroczyła progu wyborczego, bo to jest ten drugi wymóg, że albo próg wyborczy trzeba przekroczyć albo mieć 3 mandaty bezpośrednie została dokładnie 3 posłów dostało się do Bundestagu dzięki temu wchodzi także iluś kolejnych z tej partii, bo ten próg wyborczy wtedy nie obowiązuje no właśnie wczoraj oglądając te oficjalne wyniki na rządowych stronach tak trochę mogę po duma nad tym znaczeniem tego Air w tym jest fakt chce schodzić z lepszych niż dziś kwestię, gdzie mieli okazję tym zająć i proszę jest, ale to jest też kolejna ciekawostka systemie wyborczym, bo to nie tylko tutaj widzimy znaczenie tego systemu, ale także fakt, że posłów formalnie powinno być 590 chyba 8 miast obecny parlament będzie miał ponad 730 posłów teraz też, dlaczego no właśnie, dlatego że mamy głos pierwszy długi wchodzą wszyscy, którzy dostali mandaty bezpośrednie tak przez ten pierwszy głos przynależne, ale i, nawet jeżeli partia partia dostała procentowo mniej no to wchodzi więcej posłów niż procent dało więc, żeby wyrównać innym partiom, że to matematycznie nie zgadza są tzw. mandaty wyrównujące i poza tymi posłami z bezpośrednio, którzy dostali wchodzą jeszcze kolejni innych partii, żeby to się zatem statystycznie, jeżeli partia ma 25%, bo ona miała 25% mandatów w Bundestagu, ale muszą być wszyscy, których zebrano bezpośrednio i przez co mamy mamy ponad ładnych ponad 100 osób więcej w Bundestagu niż formalnie Bundestag powinien liczyć posłów no dobrze wróćmy zatem do tego najważniejszego pytania, czyli w zasadzie tak jak powiedzieliśmy tą partią, która najbardziej zyskuje są liberałowie czy dysku tonie tak, ale partia, która w tym momencie jest największym znakiem zapytania, czyli FDP to nie jest wcale łatwy partner do pęknięcia oni już to w swojej historii i udowodnili, ale też musimy pamiętać o tym warto o tym przypomnieć w tym kontekście, że to jest partia która, chociaż mimo tego bardzo długie tradycje historyczne i nie jest to żaden nowy twór na niemieckiej scenie to jest partia, która się w pewnym sensie podnosi z upadku dalej to znaczy tt i prawie, o ile tam 12% to jest 11 z hakiem to jest dla nich dużo z tego powodu, że to jest partia, która na jakiś czas wypadła w ogóle poza Bundestag ma w poprzedniej kadencji wróciła, a teraz znowu zaczyna bardzo duża znaczy, więc może się zastanowić nad tym co to jest za twór i czym oni się tak tak powiem zaznaczają odznaczają niemieckiej scenie politycznej to nie jest, kto na nich głosuje jest to typowa partia środka, która kieruje się to one wyborców z kręgów gospodarczych pracodawców biznesmenów jest to partia, która dla widzenia ważniejsze są tematy gospodarcze finansowe właśnie w takim podejściu liberalnym czy liberałowie znaczy znaczy liberalne podejście także w gospodarce i to już mamy pierwszy to one wierzą czerwoną lampkę na to, jaką niesie mogą z socjaldemokratami ewentualnie dogadać, zwłaszcza socjaldemokratami, którzy chcą nieco pójść bardziej w lewo przynajmniej tak takie są idzie nadzieje niektórych z ojcem niekoniecznie to musi dać liberałowie to partia, która raczej kieruje się to właśnie do elit gospodarczych do do średniej klasy wyborców partia za wygrywa raczej dużych miastach niższe niż na prowincji partia, która właśnie szła do wyborów z takim hasłem my zapewnimy coś nowego bo, bo ta koalicja CDU SPD nie była dla gospodarki wystarczająco dobra szła za bardzo w lewo socjal złem liberałowie to także partia to znowu bardzo ważne, które nie do końca te zmiany klimatyczne tak szybko przeprowadzać, ponieważ wie, że to biznes będzie kosztowało dużo pieniędzy, a ona reprezentuje interesy biznesu i to będzie kolejny problem, bo i Socjaldemokracja zieloni tutaj mają ambitniejsze cele klimatyczne to będzie tak na tak naprawdę chyba największy konflikt w rozmowach koalicyjnych, jeżeli dojdzie do rozmów koalicyjnych 3 partia najprawdopodobniej jednak dojdzie właśnie to jest pewnie powód, dla którego właśnie to fakt, że w debatach bardzo dużo znaczy w w tych negocjacjach koalicyjnych to jest powód, dla którego Armin Laschet cóż tak pewnie wczoraj prawa jak mówił mimo tego, że gorszy wynik wyborczy od sprzedaży to wcale nie znaczy, że to jest klęska SPD już tak w historii zdarzało może się zdarzyć ponownie jak rozumiem tutaj rzeczywiście możemy sądzić, że liberałowie będą stawali okoniem nie znaleźć jak ten słabszy koalicjant w koalicji, która będzie bardzo lewicowa bardziej lewicowa, czyli będzie lewicowy partner zieloni i lewicowa duża mocna Socjaldemokracja z tym swoim sukcesem wyborczym z Olafem Sielce, który jest mocnym kandydatem mocnym kandydatem na kanclerza, więc rozumiem, że to jest powód, dla którego mocno jeszcze CDU CSU może też liczyć tak jak najbardziej Lindner wczoraj podczas wieczoru wyborczego powiedział, że on jest zdecydowanie za Jamajką, czyli tą koalicją, że patrzeć na kolory Alicja centów Czarni to jest chadecja zieloni i liberałowie mają kolor żółty taki kolorystyce niemieckiej natomiast Laschet też oczywiście jak powiedziała jest na tym się opierał i wczoraj dość mocno tak wyrażał się tą stronę, że tutaj jest gotowy tworzyć koalicje dzisiaj tutaj można wyczytać w gazetach, że podczas posiedzenia zarządu partii się nieco z tego wycofa mówił, że chodziło bardziej o to, że na jest gotowy, jeżeli nie wyjdzie ta inna koalicja to oczywiście on tutaj chętnie to nieco, że będzie teraz powalczy, bo już słychać głosy CDU też czołowych polityków, że o nasz wynik jednak nie powoduje tego, że powinniśmy tutaj tak dziarsko o tego kanclerza walczyć, że jednak mówi przemyśleć to oczywiście, choć ambicje też kilku polityków chadeckich ma nadzieję, że Laschet po prostu Emu poniesie klęskę także wewnątrz partii i oni będą mogli zabłysnąć to są wewnątrzpartyjne rozgrywki będziemy na pewno jeszcze długo obserwować, ale tak Ellie liberałom na pewno jest bliżej do chadecji pytanie czy zieloni z kolei ze swoim programem będą tacy chętni wejdą takiej koalicji trzeba jednak nie będą one stan koalicji SPD prawdopodobnie tak będzie no właśnie teraz pomówmy o tym co się dzieje po stronie tych wydawałoby się zwycięstwo, bo to mimo tego, że to zaledwie tam prawie 2 punkty procentowe przewagi nad CDU CSU to jest olbrzymi sukces, dlatego że jeszcze parę miesięcy temu pamiętajmy o tym SPD mogła liczyć na jakieś 18 niecałe 20% poparcia może mniej były takie miesiące wcale nie tak znowu odległe historycznie rzecz ujmując, kiedy to poparcie plasowało się na poziomie 15%, więc to, że Sparta, która jednak wygrała wybory i to właśnie tak właśnie wygrała w ostatnich tygodniach kampanii to jest olbrzymi sukces to chyba sukces personalne Lafarge ojca, ale chyba to nie jest jedyna postać, której mówi prawda obecnie tak to fakt, ale pada bardzo często w sondażach pytanie, dlaczego głosowałeś nad tą partię i w tych wyborach było to szczególnie ciekawe jak popatrzeć na wyniki, że bardzo Socjaldemokracji jak mają do wyboru osoba kandydata na kanclerza, bo program lub o obie kwestie się tak podobały to oczywiście największa grupa wybiera to obie oba czynniki były ważne ale, ale na osobę kandydata wskazuje więcej osób niż na merytorykę na program natomiast jeżeli, jeżeli patrzeć właśnie jaką, jakiego kandydata, jakiego kanclerza by chcieli Niemcy to raczej zdecydowanie wskazują tajna Schulza na Lascheta, czyli ten osoba ojca była kluczowa, ale jak się zabrać, jaką koalicję byście preferowali uwaga wygrywa koalicja prowadzona przez chadecję, a nie Socjaldemokrację pokazuje jak bardzo osoba kandydata w tej kampanii miała znaczenie no właśnie ale dlaczego tak jest to znaczy nie bardzo ciekawi, dlaczego tak jest, że większość wyborców odpowiada, że chciałaby koalicji CDU CSU jednak Olof Scholz okazuje się lepszym kandydatem na kanclerza no tu chodzi o osobę ojca, który jako minister finansów w rządzie Merkel jest okazy taki to jest taki wyważony spokojny polityk troszeczkę stylu Merkel i tutaj, mimo że Laschet mówi na to on jest kontynuatorem jako jako chadek polityki Merkel też od charakteru trochę Merkel przypomina Niemcy to ocenili Merkel ten spokój wyważenie racjonalizm brak jakiegoś takiego grania pod publiczkę 80 prowadził taką dynamiczną kampanię albo wszystko od niego PE wam emanował taki spokój ich BATE to takie kojarzy się wyborca z ojcem, że to jest taki trochę mąż stanu można dużo powiedział, że taki ważny polityk, gdy będzie w stanie być dobrym kanclerzem jest 1358 tu się zatrzymamy wrócimy po informacjach czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt i rozmawiamy o wynikach wyborów do Bundestagu warto zastanowić nad tym, kto głosował, zwłaszcza jeżeli chodzi o podział grupy wiekowe, bo okazuje się, że te partie, które w tym momencie będą miały tak bardzo dużo do powiedzenia w rozmowach koalicyjnych zieloni i liberałowie to są partie, które odniosły największe sukcesy właśnie wśród najmłodszych wyborców w grupie 1824 zieloni uzyskali 23% głosów jest najlepszy wynik w całej tej grupie, a zaraz za nimi są liberałowie 22%, więc to pokazuje, że to są partie, które mogą jeszcze jeszcze ten trend utrzyma poszerzyć swoją bazę wyborczą tak faktycznie najmłodsi zdecydowanie odrzucić tej dotychczasową koalicję chadecko socjaldemokratyczną wskazali na na te partie, o których wspomniałeś RTI to oczywiście pokazuje, że to jest potencjał, że partie mogą umacniać się na scenie politycznej, ale też nie przesądzała tego tak jednoznacznie najmłodsza grupa badanych zawsze to jest ta grupa, która najszybciej zmienia poglądy na jej Stoch skacze z kolejnych wyborach też jest bardzo krytycznej już głosuje powiemy także młodych największy jest największy problem, że pewna część po prostu nie chodzi do wyborów trzeba ich zmobilizować i że głosują to często mają swoje poglądy jak ktoś rozczaruje to oddają głos na kogoś innego, ale też nie dziwi tak dobry wynik zielonych w tej grupie wyborczej chroni je po prostu odpowiadają na te pytania te obawy najmłodszego pokolenia związane z przede wszystkim z polityką klimatyczną i tutaj dlatego przekonali tak dużą i duży odsetek tej tu właśnie trzeba powiedzieć co było głównymi tematami kampanii, której właściwie 2 rzeczy dominowały dyskusje, czyli właśnie polityka klimatyczna oraz kwestie socjalne tak klimat jak najbardziej był tym tematem, które dominował i był bardzo istotne dla wszystkich partii politycznych w tej kampanii tych kluczowych oczywiście partii politycznych tutaj była dyskusja, kiedy osiągnąć neutralność klimatyczną jak odchodzić od węgla co robicie była i właściwie zgoda, że trzeba działać szybko i nie można to robić w sposób jak do tej pory no wyjątkiem jednak liberałowie, którzy też zerwanie mówi, że to trzeba działać sprawnie, ale nie podkręca-li tego tempa, ponieważ tak jak powiedzieliśmy jeszcze przed przerwą oni kierują się przede wszystkim do biznesu, czyli do tych, którzy zapłacą za te zmiany ewentualne wynikające z polityki klimatycznej, więc oni tutaj reprezentować najbardziej powściągliwe taki ton na kwestie socjalne tak to była kwestia płacy minimalnej to zieloni socjaldemokraci chcą ją podwyższyć do 12EUR za i na pewno to będzie takie takie hasło, że będzie to ważne w rozmowach koalicyjnych na inne kwestie jak jak tutaj przeciwdziałać obsadzaniu miejsc pracy jak jak wspomagać najbiedniejszych a czego możemy się spodziewać w samym Berlinie bardziej był ciekawym miejscem bardzo jeśli chodzi o same wybory, dlatego że zbierał też swój Senat oraz odbywało się tam głosowanie w sprawie referendum w sprawie wywłaszczenia dotowane, czyli chodzi tutaj o kwestie uspołecznienia mieszkań, które ma w swoim posiadaniu dojrzewa, czyli duża korporacja inwestująca właśnie skup mieszkań na rynku wtórnym bardzo często, ale nie tylko chodziło oczywiście dojrzewałem dochodziło także panowie i inne tego rodzaju korporację z zdaniem wielu berlińczyków te korporacje są odpowiedzialne za wzrost czynszów w mieście oczywiście to nie jest wcale powiedziane w jaki czym się skończy to po 4 teren został wygrany przez zwolenników wywłaszczenia ponad 50% głosów za natomiast trzeba pamiętać o tym, że ten po referendum niewiążące, ale to no warto zadać pytanie co tutaj może się wydarzyć by już teraz najważniejsze siły polityczne mówią, że nie zlekceważą tych wyników tak Beliny faktycznie wybrał też swój parlament i ten parlament via wybiera burmistrza będzie to a to wskazuje osoba Socjaldemokracji kandydatka Socjaldemokracji natomiast to będzie koalicja także zielonymi partią Linke, czyli obecna kontynuacja obecnej koalicji to referendum, o których mówi jest dobrym przykładem jak ważny temat jak ważny jest temat cięższą i w ogóle podwyżki kosztów wynajęcia mieszkania w Niemczech i dusza bardzo podkreślić to specyfika niemiecką w Niemczech bardzo wiele osób wynajmuje mieszkanie to nie jest tak jak w Polsce bierzesz kredyt kupuje mieszkanie tam jest zwykle jednak się wynajmuje mieszkanie stąd rosnące czynsze to jest ważny temat dotyczy naprawdę wielu wyborców de facto kolejnym z tych tematów socjalnych, o których mówiliśmy tak tak i to jest też ten temat taki, gdy dotyczy jest bliski sercu tak to nie jest coś odległego berlińczycy już nie pierwszy raz mają jakieś referendum w sprawie takiej bliskiej wcześniej do głowy czy zamykać lotnisko czy nie i to są wszystko niewiążące referenda w związku z tym zobaczymy co się z tym stanie, bo za głosowanie to 1 później jak to ma być za zrealizowane w praktyce to to drugie to pokazuje faktycznie te tematy takie socjalne są w Niemczech obecnie bardzo bardzo istotne no właśnie to może na koniec naszej rozmowy pomówmy teraz o tym co się będzie teraz działo w samej polityce niemieckiej to znaczy cała będzie oznaczał ten okres najbliższego miesiąca pewnie, kiedy będą trwały negocjacje koalicyjne i możemy na ile jak sądzisz czy możemy się spodziewać takich zaskakujących zwrotów akcji, do których Krystian innych znasz nas może nie przyzwyczają, ale już raz pokazał, że jest w nich składu teraz zaczną się tzw. złoże sąsiadujące to jest taka znowu specyfika niemiecka, zanim partie usiądą do rozmów koalicyjnych to się sądu ją nawzajem czy właściwie każdy z każdym w tych matematycznie możliwa konstelacja rozmawia i jeżeli stwierdzą złotych sąd dał sąd potem sądowa Aniu, że jest blisko na tyle, żeby teraz już jest rozmawiać bardzo konkretnie o koalicji posiadają rozmów koalicyjnych tutaj linarium zapowiedział rząd zielonymi najpierw będzie chciał dogadać jak oni się dogadają i ustalą najważniejsze kwestie na żydowskim dzielą jak tutaj to rozwiązać wtedy zobaczą sunących dużych partii będą się dogadywać z Tallina znowu pokazuje, że osoby z tym rozgrywającym to taki typowy jego jego ruch on znany z takiego bardzo dużej pewności siebie no przed dobrze 4 lata temu i nie wszedł do rządu co było negatywnie odebrane przez wyborców teraz wierzę, że nie może sobie po dlatego dopuścimy, żeby tego pozwolić liberałowie z zielonymi będą rozmawiać, ale myślę, że natychmiast na ważność rozmowy też z socjaldemokracją i pewnie także dach kuluarowe chadecja, żeby zobaczyć, jakie konstelacje są możliwe pytanie ile potrwa może trwać kilka ładnych tygodni na ja obstawiam, że noworoczne orędzie to już ogłosi nowy kanclerz i to wcale może nazbyt zaskakująca, ale negocjacje potrafiły trwać dłużej w historii niemieckiej, a tutaj mała 3 partnerów, a jeżeli by była to były rozmowy z chadecją nawet 4, bo CSU bawarska jest jednak osobną partią może jeszcze dodajmy jedno utrudnienie do tego wszystkiego na koniec tu też są głosy, żeby tę umowę koalicyjną, jeżeli już się wynegocjuje, żeby podać głosowanie przez w głosowaniu przez członków partii Socjaldemokracji pewnie także udzielonych po to, są takie partie bardzo zwracają uwagę na partycypację swoich członków podejmowaniu decyzji to oczywiście także opóźniło ten proces, bo to wymaga przedstawienie orzekali seryjnej dyskusję z członkami partii na temat dopiero głosowanie to oczywiście trwa do tego dojdzie nie ma jeszcze decyzji, ale sprawa jest otwarta no właśnie, czyli rozumiem, że w tym momencie taką najbardziej i takież, zamykając kończąc naszą rozmowę taką najbardziej prawdopodobną koalicją wydaje się ta koalicja tzw. świateł drogowych, czyli socjaldemokraci zieloni liberałowie, ale to oczywiście nie jest żaden sposób stuprocentowo pewne to inne scenariusze także są możliwe i może rzeczywiście dojść do jakich ciekawych zwrotów akcji ze strony tych mniejszych koalicjantów, którzy w tym momencie doskonale zdają sprawę ze swojej mocy jak najbardziej pytanie jeszcze jak podzielą ministerstwa między siebie, bo to, że zieloni chcą ministra klimatu, a liberałowie finansów to jedno, ale jeszcze, choć MSZ o inne ministerstwa też kluczowe dla tych partii, ale oczywiście kwestie personalne będą kluczowe pierwsze wrzenie Eko tylko kwestie programowe, gdzie na przed wszystkim liberałom i zielonym do siebie nie jest tak blisko muszą tutaj się dogadać z kilku kwestiach socjaldemokratami tak samo tutaj myślę, że Lindner będzie miał wiele do powiedzenia będzie bardzo dużą tak ta szachowa partnerów, bo wszyscy wiedzą, że ta inna koalicja na czele z chadecją też teoretycznie jest możliwa i gotowość to nie jest też nie będzie łatwa dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była z nami czternasta 17 za informację o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA