REKLAMA

Czy przeciętność jest ok?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-09-27 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:30 min.
Udostępnij:

Z prof. Marcinem Matczakiem rozmawiamy o przeciętności i sposobie w jaki powinniśmy iść przez życie. Czy każdy musi być wyjątkowy i ponadprzeciętny, czy jednak jest w życiu społecznym miejsce na ludzi przeciętnych, podobnych do siebie? Rozmawiamy również o wychowaniu młodego pokolenia przez dwa typy ludzi: trenera i nauczyciela.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moimi państwa gościem jest prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji UW dzień dobry pani profesor, który w dzień dobry chcę z panem porozmawiać o pomieszane w magazynie wolna sobota gazety wyborczej paręnaście dni parę dni temu tekście, który miesza, ale nie zaskoczył i nawet po kazał mi się zastanowić nad swoim własnym postępowaniem ale gdyby pan mógł brać duży zaszczyt zatem początku tydzień temu pisałem o pytaniu, którym jedna z uczestniczek Rozwiń » campusu przyszłości zabiła Ćwieka o to czy przeciętność nie jest okej padło po mojej przy długiej tyradzie życzą sobie ambitny cel, bo taki cel życie porządkuje, a nawet jak uważają badacze z ludzkiej duży decyduje o poczuciu szczęścia problem w tym, że mój wywód zamiast poczucia szczęścia spowodowała potrze nieszczęścia, a co najmniej dyskomfortu tak zaczniemy tam rozmowę, skąd taki, że takie przekonanie właśnie nie wiem to jest to jest to jest idea która, która rzeczywiście zabiła Ćwieka, bo to, bo rzeczywiście prawdziwa historia ja na tym campusie innym miałem taki przydługi wykład Lelito to pytanie proszę zwrócić uwagę, że ono jest sformułowane właśnie taki negatywny sposób to znaczy czy przeciętność nie jest okej, czyli mam wrażenie, że ta ta pani, która zadała pytanie żona się w pewnym sensie poczuła jednak dyskomfort, kiedy ja właśnie mówiłem o o tym, że trzeba być nieprzeciętnym, bo tak mi się zawsze wydawało, że trzeba wysłać sami starać by życie nieprzeciętnym mam wrażenie, że ją zaniepokoiło, bo ona zadała mi tak na pewno pytanie czy ja krytykuję przed przeciętność i idea tego tekstu, który napisałem wtedy było zastanowienie się nad tym czy my już jesteśmy nowym świecie, kto w, którym już nie tylko ludziom sprawia przykrość jakichś Hej, tuje atakuje, bo to oczywiste prawda mam, ale nawet wtedy, kiedy się pokazuje coś dobrego jakiś ideał to oni się czują dyskomfortu, bo o nich stresuje w pewnym sensie, bo pokazuje, że na przednim można być lepszym nawet ktoś mówi bądź nieprzeciętni to zamiast myśleć o tym to oni raczej myślą zaraz zaraz, ale to się z nami nie takie, że jesteśmy przeciętni i to nie zastanowiło nas reklamy epatują z hasłem jesteś wyjątkowy wyjątkowa i dlatego potrzebuje zaś rzeczywiście, które sprzedamy, bo jest wyjątkowe wyjątkowe trzeba ten kult wyjątkowości wspierany przez reklamy jest i teraz biorąc pod uwagę to jak wszyscy wiemy o nieprzeciętnych rodzi może być określona statystycznie mniej więcej ilości reszta niestety musi się zadowolić przeciętnym życiem ale, że to zależy jak zdefiniujemy przeciętność przeciętność to między nimi też był jeden z elementów naszej rozmowy wtedy na ten kampus był pan minister daje przeciętność w ogóle można można definiować sobie na 2 sposoby ona może być efektem naszych działań, a może być naszym ideałem w cudzysłowie ideałem to znaczy ja mogę sobie powiedzieć tak chcę być przeciętny bak albo mogę starać by nieprzeciętny, ale tak będę dziecięcych prawda, dlatego że nie dam rady i teraz mam wrażenie, że w tym pytaniu jednak ta przeciętność miała być przedstawiana jako cel to znaczy ja nie chcę być wyjątkowy ja nie chcę być nadzwyczajne czy nadzwyczajna i na pewno to co pan mówi to święta racja, bo to nie tylko reklamy prezentują nam ideały choćby nieosiągalne zupełnie dla normalnego człowieka tak piękna wyglądu itd. ale rewolucja informacyjna polegająca na na całkowicie nam na pełnym dostępie do internetu, a więc także możliwość porównywania się z innymi proszę zwrócić uwagę kiedyś, kiedy ludzie mieszkali w małych wspólnotach no to ile miał pan osób, z którymi mógł mu swoje piękno czy swój biceps porównać rola NATO było kilka kilkanaście osób, a teraz musi pan równać z Realem ligę prawda na tę stronę relacji wynika, że razem w Berlinie, a do oka to tylko przykład pan, o co chodzi w tym tekście napisałem, że cokolwiek robisz miej świadomość, że gdzieś na świecie jest jakiś sześcioletnie chińskie dziecko, które robi to jeszcze raz lepiej od ciebie prawda nie wiem cokolwiek, bo boi nawet za zakres ludzi, którym można się porównać nieograniczone, a więc frustracja poziom frustracji jest też ograniczony jest tylko reklama, ale rewolucja internetowa i to był, bo mój pewien problem jak żyć w takim świecie prawda to znaczy tak, jeżeli już, jeżeli pokazanie ideału już nie tylko w reklamie w internecie, ale np. w edukacji jest stresujące no to co mamy z tego zrezygnować i traktować przeciętna mniejszy niejako efekt tylko jak już nasz cel z góry założony ja nie chcę niczego nadzwyczajnego to właśnie bardzo zastanowiło pytań też cytat z pana i z tego tekstu coraz więcej ludzi nie wytrzymuje presji by dążyć do ideału coraz więcej osób, zwłaszcza młodych uznaje taką presję nie za cenną radę, ale za objaw przemocy bardzo mocne sformułowanie nowy pan, ale to wręczono nawet pasuje do tematu programu, w którym jesteśmy, a ile źródła tego cytatu, którego państwo używają jako tytuł jest inne przecież prawda prawda nas wyzwolić także prawda u nas natomiast zmieniliście to bardzo ciekawy sposób naprawdę nas zaboli prawda boli także prawdę o sobie samym właśnie o tym, że jestem gorszy że, że jeszcze nie dorosłem do do do jakiejś poprzeczki, którą ktoś zawiesił i dla mnie pewnym problemem jest to w jaki sposób do tego podejmują nie ja nie bagatelizuje problemu presji społecznej problemy, które mamy z psychiatrią dziecięcą i po drugiej stronie z ludźmi młodymi, którzy cierpią, bo presja nie wytrzymują są absolutnie poważny, ale znowu z drugiej strony no chyba nie możemy naszej edukacji o oprzeć na promowaniu przeciętności na promowaniu czegoś co jest co nie jest warte promowania, więc tutaj mam pewien problem jak do tego podejść zastanawiałem się nad tym czy mamy jakąś inną możliwość edukowania, której my tych ideałów uczymy pokazujemy je na tę okazję, a drożeć, ale atak, ale jeżeli ja tego członka psychiczne ale, pokazując mu zarzut, do którego nigdy nie dorośnie no wpycha go po co najmniej kompleksy no tak, ale pan ja sobie tak porównaj takie 2 figury edukacyjne figurę nauczyciela i który przede wszystkim mówi młodemu człowiekowi, czego on nie umie i figurę trenera, ale wie pan takiego trenera nie wiem wzrok jego prawda trenera, który jest, który jest, który chce człowieka uczynić najlepszą możliwą wersję tego człowieka prawda mówi mu pewne rzeczy także nieraz rzeczy przykre nie po to, żeby go zdołować tylko, żeby pozwolić temu człowiekowi spełnić jego własne marzenia, ale takim jego własny potencjał ja myślę, że nasza szkoła ja mam czynami takie oświadczenie swoje własne edukacyjne jest pełna raczej właśnie takich surowych nauczycieli, a nie takich trenerów, którzy pozwalają ludziom się stać lepszą wersją samego siebie i to jest pewna konkluzja, do której dochodzi jak zrobić, żeby pokazać ideału ale, żeby nie zniszczyć człowieka w jaki sposób pozwolić mu jednak stawać lepszym, bo to jest podstawa przecież edukacji w ogóle naszego życia społecznego, ale w kryzysie szanować, bo on jak pan mówi o tym, że stawać się lepszy no to już czysta przemoc, bo niektórzy nie chcą stawać lepszymi i nigdy to jest tak jak z tytułem tego programu oczywiście punktem wicie wyjście sprawdź nas wyzwoli, a ja osobiście uważam, że prawda wyzwala tylko najsilniejszych leśny Real Press na nią gotowi to raczej nie wszyscy są na nią gotowi od Ibsena wiemy, że prawda może zabić nie pozwoli chyba to taka sytuacja może się zdarzyć natomiast pan to ja tego też oczywiście dotykam tego w tym tekście ja tam odwołuje takiego znanego mema, który ja kiedyś zacytowałem zupełnie niefrasobliwie w świecie pełnym Kardasz Janów mieć miej odwagę być Marią, czyli tak no i wydał bardzo fajny ten mem toczą pokazuje zobaczcie jacy ludzie, którzy są znani z tego, że są znani, ciesząc się trochę próżności moim zdaniem i korzystają z próżności w tym świecie, który spełnia takich ludzi staraj się raczej być kimś, kto na coś wyjątkowego robi swoje intelektem i na mnie spadły Benecki po tym, jak ja umieściłem prawdę za krytykę krytycznej maile od wielu osób, które mówiły nie pozwala być Kardasz Janą szczegóły także Kardashian kontem kim one chcą być i my teraz stałem się moja rola w ogóle rola kogokolwiek polega na tym żeby, żeby dać, bo oczyszcza nikomu niczego nie zabrania nie tylko pokazałem, że moim zdaniem sensownie jest być Marią Skłodowską mieszka każda z Arką, ale już to spowodowało reakcję dosyć taką by udział obu oburzenia to znaczy, że pokazanie kogoś lepszego dokonanie oceny jest już presję to wyrazistym lekarza myślę, że dojdzie za daleko nam resort zostało tu zawiesimy tę rozmowę, bo myśmy nawet informacja wrócimy po nich i wracamy do rozmowy z prof. Marcinem atakiem z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego panie profesorze ja może powiem, dlaczego mi osobiście też ten tekst dotkną dawno tego słowa znaczeniu dotkną, ponieważ jestem już takim młodym ludziom niestety ich związku z moim wiekiem coraz więcej próbuje właśnie infekować ich i opowiadać im co są wartości, dlaczego warto się tymi wartościami kierować, że są jakieś cele, które możemy uzyskiwać poza własną osobą i własnymi marzeniami i nagle zdałem sobie sprawy ja mogę być to są głównie kobiety zresztą, bo kobiety są bardzo otwarte młode kobiety natomiast rów i ich rówieśnicy są pozamykani w jakiś takich schematach myślenia działania teraz ja sobie zdają sprawy możemy zrobić krzywdę opowiadający o tych wartościach tych ideałach, że one mogą tego po prostu nie chcieli czuć się urażony tym, że to mówię, bo to pokazuje jak daleko jeszcze do ideałów do wartości te no wie pan może tak będzie pan robi krzywdę ja też robi krzywdę robi dokładnie co pan, bo wydaje się, że opowiadania o ideałach to jest tylko połowa roboty, bo jeżeli się okazuje ideału i mówi się o Zobacz taki bądź albo taki Zostań prawda to to problem system z powiedzeniem lekarze my mówimy tylko o celu nie mówimy o drodze to znaczy mówimy co ma człowiek zrobić, żeby kimś takim się dostać 2 trener przyszłego mistrza świata w boksie zakładam mówi mi mu po prostu bądź mistrz świata bardzo źle, bo drogą, a my często robimy właśnie tak jak ja tak tak myślę, że to była była reakcja w pewnym sensie takie zaniepokojenie, że często mówimy, gdy pokazujemy ideały i mówimy dobrze teraz sam dojdziesz prawda nie my musimy spróbować pokazać tę drogę ja widzę bardzo często w pracy także z młodymi ludźmi łatwiej jest rzucić cel, żeby go łapali niż, żeby pokazać jak krok po kroku mają do niego dość, ale z drugiej strony jest też takie zjawisko nadwrażliwości lub Janów Hańcza są to autorzy napisu, którzy napisali książkę rozpieszczanie amerykańskiego umysłu pokazują, że współczesne pokolenie przez nas rozpieszczone mówi także oczywiście swoim grzechu tutaj wychowawczym to są takie dzieci, które w, które czują, które chcą się czuć bezpiecznie tylko fizycznie tylko także psychicznym każda konfrontacja z czymś co je, jakbym coś jak wyrywa ich zysk ze sfery komfortu jest przez nie traktowano często jako presja i stąd może pan rację, że pokazanie celu pokazania ideału wywołuje komendy komfort, ponieważ te dzieci nie są przyzwyczajone do odczuwania dyskomfortu no to czują, że to jest coś złego nie coś dobrego nazwałem jak więc, więc to jest problem ja mówię i jeżeli mówi do młodych ludzi to mówię, że w głowie taki przekaz nie jest pokazuje ideał, do którego mają dążyć, którzy muszą pracować nad sobą, że ta praca się właściwie nie kończy i że te wartości są ważne jako pewien taki azymut czy horyzontu no dobrze, ale to, ale co pan myśli pan mówi pracuje nad sobą w nas to znaczy konkretnie czytaj i tutaj dobrą literaturę, bo ona są już naukę no no bo wie pan jak to się na siłowni to łatwo powiedzieć co ma robić tak na tutaj robić na tym przyrządzie Natolina natomiast no dobrze jak to dziecko czytana przez tę literaturę oraz w ogóle nie rezon nie rezonuje prawda i on się czy głupsze przez to, bo to jest np. literatura tak odległa od ich od jego świata przed to są encykliki Jana Pawła II, który zaraz będzie musiała czytać to doskonała literatura mówi poważnie, ale nie dla dzieci prawda problem polega na tym, że tutaj być bardzo precyzyjnym na kursach menadżerskich mówi się tego się uczy m.in. menedżera menadżera, którzy zarządzają inny innymi ludźmi, żeby nie rzucali po prostu tylko celu albo, żeby nie kończyli na precyzyjnym określeniu kroków służby starali się jednak tę drogę przejść prawda może nie wystarczy tylko czytać czy powiedzieć mają czytać, że trzeba czytać z nimi da może być trzeba być blisko trzeba na bieżąco reagować ja nie wiem, żeby własności się nie wymądrza, bo też bardzo często tak jak pan dla mnie po prostu to pytanie na tym campusie uśmiech on miał świadomość, że pokazanie ideału może być stresujące bolesne niewystarczające zrobić więcej szkody niż pożytku jeżeli, zanim nie idzie jakaś dalsza opieka taka trenerska powiedziałbym drodze, ale jak wykonać też nie mam tutaj jasność na dodatek cały świat jest przeciwko, bo przecież nasz system edukacyjny od kilkunastu czy kilkudziesięciu lat jest tak Francuz skonstruowane, żeby wyprodukować dobrego pracownika korporacji ani jak kogoś, kto myśli samodzielnie, kto ma prawdziwe zainteresowanie czegoś chce i produkty to jest bardzo często widzę słowo to jest poważny problem, ale jest wielu moim zdaniem wśród nas mówią naszym pokoleniu moim pokoleniu jest wielu takich rodziców jak z tanga Mrożka mamy tak przecież sytuacja, której są rodzice liberalni, którzy w pewnym sensie chcą się wszystkim dać dzieciom przestrzeń wolności, która się, o które mówią no a teraz róbta, co chceta, a tuż po takie dziecka Artur który, który mówi, ale jak wszystko jest możliwe to nic nie jest możliwe prawda, bo ja nie wiem tak naprawdę w tej wolności cel chcę robić, więc są 2 skrajności w tej edukacji tych dróg w tym naszym edukowania to znaczy wychowanie robota albo wychowanie kogoś komu się po prostu daje olbrzymią przestrzeń wolności, ale on nie wie co z tą wolnością zrobić i później przed pada łupem narracji autorytarnych, które są doskonałe w mówieniu co trzeba zrobić opowiadanie o świecie prawda wskazywaniu wroga wskazywaniu przyjaciela i proszę świeże liberalizm jako taki polityczny ma ten problem, że on słaby w dawaniu rad w pokazywaniu planów no bo zakłada, że oni po prostu z z Mrożka panował tam wywalczyłem wolność korzysta teraz, a ten Artur jego często mówi, ale ja nie wiem jak ja potrzebuję porady jak ja potrzebuję bliżej twoja rola skończyła się tylko nadaniu przestrzeń wolność, ale wydaje mi się zastanowi się przez chwilę czy ten świat, w którym dzisiaj żyjemy, które nas otacza co po po potrzebuje nieprzeciętnych czy raczej w dużej mierze potrzebuje przeciętnych znowu wracamy do definicji przeciętności to tu nie chodzi o to, żeby każdy z nas był inny różny na siłę oryginalny i pan można być absolutnie nieprzeciętnym bardzo prostych działaniach można być nieprzeciętnie przeciętny hydraulikiem można być nieprzeciętnym barista można być nieprzeciętnym nauczycielem nie będą każda z Janem albo Marin hili sprawdzam rozbiliśmy wcześniej, więc tu nie chodzi o to, żeby się silić na jakąś oryginalność tutaj chodzi tylko o to, że świat jest dosyć trudne miejsce cha teraz, żeby sobie z nim poradzić trzeba, jakby wyższą trzeba poszukiwać w sobie i jakby jakiś jakieś umiejętności szkolić umiejętności, kiedy pan mówił właśnie o tym, że trzeba przeczytać co trzeba czytać można odbudować w sobie wrażliwość prawda, żeby budować sobie empatię, bo jak nie ma empatii to jest złe dla drugiego człowieka itd. tak dalej i poznawać język, żeby móc wyrazić to co się myśli czuje no tak natomiast to są sytuacje, bo moim zdaniem jest niestety ryzyko czy też rodzaju takiego lenistwa duchowego, który może nas po prostu opaść, jeżeli nie będziemy myśleli jednak o tym, że możemy być możemy być trochę trochę lepszy jeśli chodzi o jakąś pracę jako porządkowanie rzeczywistości, bo niestety wy zasada entropii są nie nieubłagane czy, jeżeli nie będziemy starać utrzymać siebie kupiono będziemy się rozpadać po prostu tak to tak tak to działa, ale tak jak mówię my tutaj sobie trochę rozmawiamy po bułgarsku, a tam jacyś ludzie, którzy by w ogóle taką rozmowę już moim zdaniem traktują jako opresję zdarza i takich ludzi jak odbierają jako o resor, którzy wybijają pewnego stanu komfortu, a jednocześnie naprawdę mogą spowodować cierpienia rzeczywiste cierpienia pani profesor poważny problem, który musimy się zastana ja byłem kilkanaście dni temu na takim spotkaniu rocznicowym swoim stanu wojennego w swoim rodzinnym mieście małym i tam dostałem pytanie co bym poradził młodym ludziom, bo jak i którzy po chcą się zaangażować w walkę o rządy prawa o demokrację, ale co mają robić wtedy nie przemija twardego jak wracałem samochodem przez głowy taka odpowiedź, żeby każdy stara się robić jak najlepiej i coraz lepiej to co robi, bo jeżeli uzyska jakoś w jakości swojej pracy czy w swoim życiu to dużo większą łatwością dostrzeże ubytki i to co jest niedobre w rzeczywistości wtedy ta chęć walki z tym będzie narastała myśli pan, że lato to fan mówi jak Jordan Peterson, a nie znam człowieka, ale też dobra rada ale, ale dobra rada wie pan jeszcze 1 aspekt takiej rady, bo niż wydaje się przekonanie ludzi mówi teraz już absolutnie wszystkich ludziach i ona i młodszych starszych od nas przekonanie, że jak się człowiek tak osiądzie na laurach i będzie szczęśliwy w związku z tym jest bardzo złudne znaczone one nieprawdziwe po prostu to nie jest tak, że ja sobie bowiem nie chce już ścigać w związku z tym zatrzymam się będę szczęśliwy nie wydaje się tak po prostu nie działa w dążenie do jakiegoś celu porządkuje życie to Viktor Frankl o tym mówił prawda najpierw najpierw więzień obozów koncentracyjnych później psychoanalityk i przy psychologów wybitny, który mówi, jeżeli nie będzie miał tego celu nawet takiego, którym pan być trochę lepszym to twoje życie zaczyna się rozpadać i frank wyraźnie mówi, że ten cel musi być nie chodzi o to, żeby się z kim ścigać on porządkuje życie i właśnie to co napisał w tym tekście daje to miała myśli frank, kiedy napisał, że niektórzy mówią rząd porządkuje życie daje nie tylko porządkuje życie daje trochę poczucie normalnego zwyczajnego część dostaw my naszych słuchaczy z Frankiem panie profesorze bardzo dziękuję za naszą rozmową bardzo dziękuję za rozmowy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA