REKLAMA

"Ktokolwiek teraz będzie kanclerzem Niemiec, nie będzie tak łagodnie traktował Warszawy"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:27 min.
Udostępnij:

Powyborczy krajobraz w Niemczech przybliża nam Bartosz Węglarczyk, redaktor naczelny Onetu. Pytamy o skomplikowaną układankę wyborczą u naszego zachodniego sąsiada. "Nie ma żadnego zadowolonego lidera partyjnego w Niemczech" - ocenia nasz gość.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Bartosz Węglarczyk jest z nami redaktor naczelny portalu Onet PL dzień dobry redaktorze dzień dobry witam o niemieckich wyborach sobie porozmawiamy, kiedy się patrzy na wyborcze wyniki można odnieść wrażenie, że powodów do wielkiej radości wielkiej satysfakcji to właściwie nie ma nikt, bo niby socjaldemokraci wygrali, ale o włos w dodatku najsłabszy rezultat dla zwycięzcy niemieckich wyborów od samiczki wojny dla chadeków po 16 latach markę katastrofa dziś zieloni najlepszy Rozwiń » wynik w historii, ale kilka miesięcy temu liczyli na znacząco więcej nawet AfD traci, bo nie ma kryzysu migracyjnego to co wczorajszego wieczora nikt nie otwierał szampana z pełnym przekonaniem to prawda dobrze podsumować co się wydarzyło rzeczywiście chyba nie ma w ogóle żadnego lidera partyjnego zadowolonego dzisiaj w Niemczech na jak będzie bardzo trudno sklecić koalicję zobaczymy co się stanie patrzę na to wyniki i ktokolwiek to koalicję tworzy każdy kanclerz klubu każdy nowy kanclerz Niemiec będzie musiał mieć świadomość, że rządzi z poparciem 1 około 14 wyborców nawet 14 nie ma swojej czwartej osób poszło do głosowania i też oczywiście bardzo słaby mandat, więc w jakikolwiek rząd powstanie w wyniku wyboru będzie musiał najpierw zawalczyć o to, żeby mieć jakiś mandat społeczny do rządzenia jakieś jakikolwiek pytanie jak długo będą trwały z pewnością trudne negocjacje sprawdziłam, że po poprzednich wyborach trwały one we wrześniu 2017 rozmowy trwały aż do połowy marca 2018 roku, kiedy to CDU CSU zawarli porozumienie z SPD teraz już niektórzy twierdzą, że Angela Merkel uda się pobić rekord sprawowania władzy ustanowiony przez Helmuta Kola, bo musiała dotrwać na stanowisku do 17grudnia niektórzy twierdzą, że jeszcze orędzie noworoczne będzie wygłaszać prawdę mówiąc nie sądzę, żeby tak długo trwało, dlatego że paradoksalnie ta sytuacja powoduje, że to mniejsze partie to znaczy zieloni FDP, czyli 2 partie, które będą trasie musiał zdecydować kim chcą rządzić są świetnej sytuacji do negocjowania tego co chcą koalicji, bo ob i CDU jest nadal będzie walczyć w oparciu o wejście do koalicji co oznacza, że tak, że paradoksalnie te negocjacje mogą szybko przebiec po głos, kto da więcej ten wygra i rząd, żeby ani ani pan nasze ani pan ksiądz nie będą żyli długo czekać ze zgłaszaniem tych rzeczy, bo będą się palić druga strona przegłosuje raczej przelicytuje tak powinien powiedzieć w związku z tym paradoksalnie te negocjacje mogą bardzo szybko przebiec wiadomość koalicja będzie wyglądać albo to będzie spada z zielonymi ze być może RPP albo to będzie i być może dolinkę albo będzie CDU zielonymi ze mną pan, więc jak z wyboru dużego wbrew pozorom nie ma tu po głosie nie ma mowy o wielkiej koalicji tak nie będzie wielkiej koalicji to wiemy, że nie będzie koalicji CDU zgoda może jednak nie sądzę, ponieważ obie partie są bardzo zmęczony ja tras, bo wiem, że w zeszłym tygodniu i było jak z góry wiadomo wszyscy ludzie z Miłosławia wszyscy dziennikarze w stronę Niemiec rozmawiam podkreślali, że wie o wielkiej koalicji nie mam absolutnie mowy, ponieważ obie partie są tak zmęczone poprzednimi rządami, że każdy z nich oraz rządzić samodzielnie samodzielnie czytaj bez wielkiego partnera, który siedzi nad głową liderowi okolic atak praktycznie rzecz ujmując to nie jest także łatwiej utworzyć dum IRA niż triumwirat dwójce chyba łatwiej dogadać niż trójca być może tak, ale kim mają doświadczenie budowanie tego obie partie mają doświadczenie budowanie krypty tego typu koalicja naprawdę nie są już dosyć dosyć łatwo określić, czego chce FDP dosyć łatwo określić, czego chcą zieloni transport będzie kwestia tego, kto da więcej stanowisk, bo aż 6 na stanowiskach skończy i pewnie jakiś podstawowych punktach programu wyborczego, ale te są znane od dawna, więc liderzy SPD liderzy CDU wiedzą czy mogą wstąpić, w czym nie mogą ustąpić jak dużo wie dużo dużo, bo wiadomo przed wyborami oczywiście nie było wiadomo jak się te głosy rozłożą, ale też, ale tak równo rozłożyły się naprawdę no albo 1 strona Adam od 5 stanowisk, więc albo druga strona dał 5 stanowisk więcej do tego to wszystko wprowadza też do pytań o to języczkiem uwagi, bo zielonym bliżej jest SPD liberałom do chadeków i teraz liberałowie zieloni zapowiadają, że najpierw dogadają się między sobą dopiero potem 1 frontem wystąpią wobec tego dużego partnera, z którym będą chcieli sformować rząd jakoś uda się wszystko pogodzić to naprawdę tylko o stanowiska rozejdzie każdemu politykowi zbliżyć do tego, kto da więcej władze i FDP budzie z tymi, którzy dadzą im większy wpływ na rząd, jeżeli to będzie SPD to nie sądzę, żeby jakikolwiek problem z budowaniem koalicji rozpadała, ale zieloni z kolei naprawdę mogą potrafią ułożyć z tym minister mnie tu w ogóle trudno powiedzieć, że komukolwiek zbliża do kogokolwiek to my nakładamy takiej kalki z polskiej polityki głównie z tego naszego wyobrażenia naszej zieloni oczywiście założenia musi być bliżej do lewicy, ale to nie jest nie jest do końca prawda dom ten tak ten większy koalicjant, który daje większy wpływ na to co się dzieje w rządzie ten dostanie głosy bardzo się rozproszyły głosy niemieckich wyborców już niektórzy mówią takiej postępującej fragmentaryzacji tego życia partyjnego w Niemczech, a ci, którzy widzą krążące nad Berlinem widmo Republiki Weimarskiej to przesadzają też coś jest na rzeczy myślę, że jakby się nie posunął aż takich do tak dramatycznych wniosków natomiast warto pamiętać o innych rzeczy to jest naprawdę gigantyczna zmiana ktokolwiek będzie rządził jakakolwiek koalicja oraz powstanie to będzie gigantyczna zmiana niemieckiej polityce jednak książka jest także przyzwyczailiśmy do tego, że cokolwiek się dzieje w tych wyborach niemieckich kończąc Ameryka zostaje kanclerzem i to ona rządzi tym krajem no Angeli Merkel za chwilę nie będzie są inni politycy z troszkę innego pokolenia już troszkę inaczej patrzący na świat ktokolwiek będzie kanclerzem KE Niemcy będą inne jedni będą uważane są lepsze od Niemiec Angeli Merkel drudzy będą uważać są gorsze i ja myślę, że nie powinniśmy spodziewać żadnych dramatycznych zmian takich, że nie ma nic uważa ten kraj będzie inne dramatycznie inne, ale na pewno będzie trochę inne i nie wiemy tego, że po tak długi zmiany po tak tak długim okresie rządzenia przez przez 1 osobę, która miała tak gigantyczny wpływ na niemiecką politykę było tak tak dominującą postacią niemieckiej polityce trudno jest powiedzieć jawią się nie podjął powiedzenia teraz tego jak bardzo zmieni się ta władza jak bardzo Niemcy będą inne, chociaż możemy naprawdę powiedzieć, że będą inne, kiedy w 2018 roku Angela Merkel zapowiadała, że w 2021 odejdzie z urzędu kanclerskiego to wielu komentatorów podkreślało, że odchodzi z polityki będzie odchodzić z polityki na własnych warunkach, a ten słaby wynik chadeków to bardzo ją w tej samej końcówce obciąża ona osobiście ma bardzo duże wciąż wyniki poparcia opinii publicznej w Niemczech myślę, że prawdopodobnie ten wynik CDU byłby inny, gdyby ona stała na czele będą oczy, gdyby kandydował na kolejną kadencję być może CDU wygrało wybory te wybory miałby lepszą niż spadaj wtedy sytuacja była tak troszkę jaśniejsza natomiast czy to jest przegrana no cóż myślę, że to więcej mówi obecny przywódca CDU niż o Angeli Merkel Angela Merkel już od dłuższego czasu przyzwyczają Niemców do tego, że odchodzi i ona też prowadziła kampanii wyborczej co do teraz czyni na pewno gdzieś tam zakulisowo wpływała na nią, ale jednak formalnie nie prowadziła z nim pojawiła się ostatnio na jednym z wieców wyborczych Lascheta oczywiście tak wiadomo, że po pojawiła wiadomo, że zwadą głosowanie nad był też jasne i decyzje, które podejmował w ostatnich tygodniach do wszystkich sprawach, w których podejmowała też wpływały na opozycji co dało, ale jednak nie prowadziła tej kampanii nie podejmował również strategicznej decyzji dotyczących tej kampanii w związku z tym ten wynik wydaje mi się, że z mniejszym stopniu referendum w sprawie jej rządów większym stopniu referendum w sprawie nowego kierownictwa CDU, a no oczywiście pani świadczy dobrze kierownictwo CDU, chociaż trzeba przyznać, że spada w ostatnich tygodniach dopiero zaczął gonić poważnie tytułu to wcześniej wydawało, że ten wynik będą mieli gorszy, a ja pamiętam jak jeszcze 4 tygodnie temu rozmawiałem z czołowymi komentatorami życia politycznego w Niemczech oni byli w zasadzie wszyscy jednogłośnie uważali, że SPD będzie na drugim miejscu i to dopiero w ostatnich tygodniach zaczęło odkręcać 2005 roku zaczęła się era Merkel są też była taka niewielka jedno punktowa różnica między SPD CDU wtedy też na korzyść SPD ostatecznie rząd tworzyło co do UE właśnie Angela Merkel została kanclerzem powiedział pan przed chwilą o tej nowej generacji polityków chciałabym też zapytać o o Unię europejską, bo pojawiały takie komentarze przed wyborami się, a od, choć to pokolenie polityków, dla których Unia to było antidotum na wojnę czy żelazną kurtynę to było doświadczenie także formacyjne zapoczątkowując karierę polityczną samej Angeli Merkel, że teraz przychodzą politycy może nie technokratyczny, ale tacy, którzy widzą Unii Europejskiej przede wszystkim szansa na sprostanie wyzwaniom 2001. wieku przeciwstawienie się potędze chińskiej czy nadal amerykańskiej rzecz jasna no to jak to będzie funkcjonować i jak też ta zmiana władzy w Niemczach masie ma się do nas do Polski i do tego takiego łagodnego stosunku, jaki miała Angela Merkel do naszego kraju wszyscy na pewno tak jak wspomniałem na pewno jest coś w tym musiałam też nowe pokolenie polityków w Niemczech i w związku z tym oczywiście, że oni patrzą inaczej na Unii Europejskiej Angela Merkel była wychowanką Cola i poprzedniego kanclerza patrzyła na Europę jego oczami trochę i dla Kola Unia europejska pojednanie z polską wciągnięcie Europy Środkowej do struktur europejskich zarówno do NATO jak do Unii Europejskiej, bo takim ukoronowaniem jego walk walki może nie jest dobre słowo, ale zabiegów o nową Europę pokój w Europie o doprowadzenie do sytuacji kraju wojna w Europie kolejna nie będzie możliwa i Angela Merkel była była w prostej linii następcą tego sposobu myślenia Helmuta Kola to są przyp ktokolwiek przejmie władzę w Niemczech to oczywiście nie są w polityce nie są wychowankowie Helmuta kolei nie są wychowankowie punkt tej tej kultury politycznej i tej kultury myślenia i niemieckiego związku z tym oczywiście użyła tego słowa technokraci nie są może nie są technikami do końca, ale na pewno patrzą na europejską jako dni można w mniejszym stopniu jako jak na organizację, która ma chronić pokój w Europie, a bardziej patrzą na Unię europejską jako na organizację, która ma powodować, że Europa będzie mówiąc w ten sposób ogólnie lepszym miejscem do życia to są jednak jest inne myślenie i też wymaga innych celów innych środków do osiągnięcia celu dla Polski to oznacza, że wbrew temu co np. głosi nasza rządowa propaganda ktokolwiek będzie kanclerzem Niemiec no nie będzie tak łagodnie traktował Warszawę jak jak traktowane Ameryka, którą w zasadzie wybaczą wszystko polskim władzom i sposób jaki, bo była traktowana przynajmniej przez propagandę rządową były dosyć koszmarny momentami, a na to wszystko wybaczała, bo uważała, że są ważniejsze rzeczy do załatwienia, że bardzo dobre sąsiedzkie relacje Polski Niemiec są ważniejsze niż cokolwiek co co w tej chwili dzieje w tych relacjach to jest wszystko przejściowe na końcu jakoś tych relacji najważniejsza być może tego nie wiemy jeszcze, ponieważ polityka zagraniczna istniała kampanie wyborcze jest też ciekawe w ogóle istniała tematyka zagraniczna kampanii wyborczej w Niemczech i w ogóle nie dyskutowano na żaden temat, który nie dotyczą bezpośrednio Niemiec w tym również dyskutowano na temat relacji z polską, ale też dyskutowano na temat innych rzeczy typu Chiny Rosja stany Zjednoczone by ten Trump tak dalej temat w ogóle nie pojawiały w kampanii wyborczej w związku z tym zobaczymy czy mieście politycy będą patrzeć na relacje z polską, ale wydaje mi się Warszawy czekają trudniejsze czas Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL był moim państwa gościem bardzo dziękuję redaktorzy za rozmowę z bardzo państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas, bo wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński realizował tam szukaj na TOK 360 już za moment już za chwilę zaproszę państwa Wojciech Muza ja niezmiennie w poniedziałek polecam audycję historyczną powrót do przeszłości z wszystkimi chętnymi słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA