REKLAMA

Rola Niemiec w UE. Jak było w przeszłości, jak będzie teraz?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-09-27 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:05 min.
Udostępnij:

Dziennikarze tworzyli z nazwiska kanclerz Niemiec Merkel i francuskich prezydentów takie twory jak "Merkozy" czy "Merkolland", podkreślając, że te dwa państwa nadają ton debacie o Unii. Czy tak było zawsze? I jak będzie w przyszłości, skoro era Merkel dobiega końca?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 27września czas dopiero gdy ktoś zwrócił uwagę na jakiś fakt mówimy no rzeczywiście nie zdawałem sobie sprawy niedawno taki ktoś, bo niestety nie pamiętam, kto zauważył, że dla wielu młodych wyborców w Niemczech Angela Merkel była kanclerzem przez całe ich dorosłe życie, gdy okazało się, że odchodzi z polityki fakt zmiany był oczywisty na pewno ktoś inny będzie rządził Niemcami tylko kto i tu ci młodzi Rozwiń » wyborcy dali znać, że czas na rzeczywistą, a nie kosmetyczną zmianę Armin Laschet niczego nowego nie wnosił jest klasycznym politykiem kontynuacji zresztą podobnie Olaf Scholz SPD w końcu wicekanclerz teraz w tym rządzie, który jeszcze jest, choć być może ten drugi ostatecznie będzie kanclerzem nie powinien lekceważyć faktu, że wśród wyborców poniżej 2005. roku życia tylko 14% głosowało na SPD 11% na CDU CSU, czyli tak jak zawsze już się nie da trzeba coś zrobić i zmieniać przyszłość innym niż dotąd stylu i kierunku to samo dotyczy spraw europejskich przez dekady mówiło się o niemiecko francuskim silniku, który daje moc wspólnocie stan dziennikarze tworzyli nazwiska pani Merkel i francuskich prezydentów takie twory jak mer kozy czy Merck Poland, podkreślając w ten sposób, że te 2 państwa nadają ton debacie o Unii także w ostatnim czasie, gdy zaczęto myśleć o jakimś wielkim funduszu, który podniesie gospodarkę Unii po pandemii wyznaczy przyszłość, ale będzie wymagał wspólnego zaciągnięcia długu było wiele głosów przeciwnych temu pomysłowi, ale w końcu pani Merkel pan Macron się spotkali i powiedzieli będzie fundusz odbudowy i jest pytanie jak będzie teraz, bo nawet jeśli najbardziej prawdopodobna koalicja socjaldemokratów z zielonymi liberałami zacznie rządzić to jeszcze trzeba będzie poczekać na przyszłoroczne wybory we Francji jak wygra ktoś proeuropejski to pójdzie łatwiej ale jakie może wtedy się okazać, że to same Niemcy będą nadawały ton co może się podobać wielu stolicach, chyba że przesadzam z tym przechodzeniem z Europą to Strachy na Lachy, bo przecież same Niemcy nie są w stanie narzucić swojej woli pozostałym 26 państwo ba całkiem niedawno pani Merkel pan Macron naciskali na decyzję rady europejskiej by wrócić do rozmowy Unii z Rosją na najwyższym szczeblu, czyli z panem Putinem i nic nie wskórali m.in. za sprawą Polski państw bałtyckich zdecydowano, że to za wcześnie, a rozmowy z rosyjskim prezydentem można prowadzić bilateralne, a nie na poziomie wspólnoty no to jak to było, jaki jest, a jak będzie z tym wpływem Niemiec na Unię europejską o tym dzisiaj w poniedziałek, a więc nową w dniu, kiedy mamy temat europejski w audycji porozmawia ze znakomitymi znawcami przedmiotu już za chwilę pojawią się panowie prof. Krzysztof Miszczak kierownik zakładu bezpieczeństwa Narodowego szkoły głównej handlowej i prof. Bogdan Koszel kierownik zakładu badań nie ma co znawczyni wydziału nauk politycznych dziennikarstwa Uniwersytetu Adama Mickiewicza redaktor naczelny rocznika integracji europejskiej tradycyjnie w oczekiwaniu na gości chciałbym państwu przekazać porcję informacji z dnia, które wydały mi się ciekawy może nie oczywiste Maciej Zakrocki przedstawia premier Holandii Mark Rutte uzyskał dodatkową ochronę w związku z obawami, że organizacje przestępcze mogą przygotowywać plan uprowadzenia go informował dzisiaj de Telegraf Gazeta pisała, że holenderski wywiad zdecydował się działać po tym, jak w otoczeniu premiera zauważono obecność obserwatorów osób wynajętych przez organizacje przestępcze do zbierania informacji na temat celu porwania bądź taką podano, że do ochrony premiera skierowano funkcjonariuszy służby ochrony królewskiej i dyplomatycznej obecność takiego funkcjonariusza odpowiedzialnego za bezpieczeństwo była bardziej niż zwykle widoczne w czasie dwudniowej debaty budżetowej, która odbyła się w holenderskim parlamencie w ubiegłym tygodniu Mark Rutte znany jest z tego, że nie przywiązuje zbyt dużej wagi do kwestii swojego bezpieczeństwa w czasie pełnienia przez 11 lat już funkcji szefa rządu zwyczaj jeździć do pracy na rowerze i spacerować po Hadze bez ochrony nos z 1 strony podziwiamy jest to nawet zazdrościmy także to nie te kolumny limuzyn na kontach no ale z drugiej strony o bezpieczeństwo dbać trzeba Maciej Zakrocki przedstawia prezydent Francji Emmanuel Macron i jego żona złożyli pozew przeciw autorowi 1 ze zdjęć prezentowanych na wystawie w Paryżu pozew ma związek ze zdjęciem Macrona, jakie pojawiło się na tej wystawie przedstawia on prezydenta Francji, który w trakcie wakacji wpływa na skuterze wodnym w samych kąpielówkach zdjęcie jest częścią wystawy zatytułowanej prezydencie Republiki w czasie wakacji w pozwie makro zarzuca autorowi zdjęcia naruszenie jego prywatności tak informowało radio lub osób łan ja jak już w Lechu to, a wystawa prezentowana jest w galerii sztuki w pobliżu Pałacu Elizejskiego, który urzęduje prezydent Francji, ale chyba jednak pan prezydent nieco przesadził z tym posłem Maciej Zakrocki przedstawia, a więc nie tyle informacji co fragment ciekawego formie również komentarza, jaki na portalu Politico EU zamieścił portal nawiązują do tematu głównego audycji stąd pomysł by kawałek przywołać oto w formule listu otwartego ten ceniony komentator napisał do przyszłego kanclerza Niemiec tak to nie będzie łatwy czas presja wywierana na pana będzie duża i pojawi się pokusa by skupić wyłącznie na sprawach wewnętrznych, a rolę Niemiec w unii europejskiej potraktować najlepszym razie jako myśl poboczną, a najgorszy jako kartę przetargową byłby to straszny błąd dla państwa dla Niemiec i dla Unii zwycięstwo w wyborach może być związane z polityką wewnętrzną, ale w przypadku Berlina rządzenie dotyczy przede wszystkim Europy w obliczu wielu pilnych wyzwań wstrząsów geopolitycznych niepewności gospodarczej utrzymującego się zagrożenia covid 19 oraz nadciągającego widma zmian klimatycznych Europa będzie potrzebowała silnych proaktywnych Niemiec, a wynik wyborów już teraz jest powodem do niepokoju istnieje ryzyko, że polityka unijna ledwie wspomniana podczas kampanii stanie się czymś czym można handlować, aby przekonać do siebie Jastrzębia fiskalną wolną partię demokratyczną lider FDP Christian Lindner będzie starał się zapobiec jakimkolwiek posunięciom w kierunku Unii fiskalnej sprzeciwia się wspólnej europejskiej emisji długu i domaga się szybkiego powrotu do surowych reguł dyscypliny budżetowej Unii oraz obowiązku równoważenia budżetu Niemiec sprzeciwia się zarówno podwyżkom podatków jak i większemu zadłużaniu się państwa to jest ten fragment wszystko zdaniem Paula Taylora jest groźne myślę, że ten wątek jeszcze może wrócić w dalszej części audycji, ale teraz czas na cytat dnia Maciej Zakrocki przedstawia pochodzić będzie z konferencji prasowej ministra spraw wewnętrznych Mariusza Kamińskiego, która dotyczyła sytuacji na wschodniej granicy dowiedzieliśmy się m.in. że dokonano weryfikacji kilkuset nielegalnych migrantów przebywają oni obecnie w ośrodkach Straży Granicznej 23 badanych osób zostało wytypowanych do głębokiej weryfikacji z uwagi na zagrożenie dla bezpieczeństwa Rzeczpospolitej 25% badanych ma mieć niebezpieczne powiązania i udział w praktykach niezgodnych z prawem czekamy na wiarygodne dowody na poważnie brzmiące zarzuty pan minister powiedział jeszcze o osobach, których losy śledziliśmy przez tygodnie na polsko białoruskiej granicy ci ludzie znajdują się całkowicie legalnie na terytorium Białoruś, o ile zagrożeniem reżim stanowi zagrożenie dla swoich obywateli o poglądach opozycyjnych na pewno nie stanowi zagrożenia dla nikogo z tych osób są nielegalni imigranci, którzy z powodów politycznych wspierani przez reżim Łukaszenki mają przełamać naszą granicę musi się państwo zrozumieć, że nasza granica musi być twórcza nie możemy ustąpić poprosiliśmy o komentarz do tej konferencji tej wypowiedzi pana prof. Romana Kruszewskiego byłego członka komitetu praw człowieka ONZ jego wiceprzewodniczącego obecnie pracownika europejskiej wyższej szkoły prawa administracji i słucha również sądzą konferencję już przydarzy byłym mocno zmartwiony z drzew pod pewnym sposobem prezentacji i i metodami, jakie są w niej użyte oczywiście, że Polska musi bronić swoich granic musimy mieć pewność, że te granice są bezpieczne, ale jeżeli minister podaje przykłady jakiś niezweryfikowane kompetencje jakieś fragmenty zdjęć trzeba też innych dokumentów kryzys sam nie bardzo wie, jaki mają charakter i Toma lustrować to kim są osoby, które próbują się do na naszym terytorium dostać tych bardzo bulwersujące przykre, gdy minister szanse charakterystycznie, że mówi cały czas to ja chcę stygmatyzować, ale właśnie stygmatyzować i pokazanie tych zdjęć rzucać cień na całą tą grupę ludzi biorąc 2 aspekty pierwszy Polska powinna radykalnie z imprezy umiędzynarodowić to sprawę i jest niedopuszczalny fakt, że poprosiliśmy Frontexu o o udział w tej operacji, że nie nie organizujemy masowej akcji przeciwko tym rząd Białorusi, które klub tańca powstrzyma puszczać ten proces, a jeżeli chodzi o ludzi, którzy do nas docierają to przełożony z faktu, że okazuje się, że my mamy ponad 1200 osób, którym został zatrzymany przebadany i to wiadomo, że na pewno jest to część uchodźców, czyli osób uciekają przed przemocą i zyskiem, ale wcześnie i tego oczywiście, ale pełne prawo otrzymać to powinni robić wzrost taka prezentacja tam, gdzie na miejsce służą wyłącznie tylko podgrzewaniu atmosfery budowaniu takiego nastroju zagrożenia ze strony ludzi, którzy nie wiadomo, czego obawiać MO po nich spodziewać jestem bardzo zmartwiony, bo uważał, że to jest poważna, żeby taki sposób i tak była inna była prezentowana przez odpowiedzialnego ministra bardzo dziękuję, a teraz już przechodzimy do głównej części audycji Maciej Zakrocki przedstawia co z nami nasi goście finansowanie goście pan prof. Krzysztof Miszczak kierownik zakładu bezpieczeństwa Narodowego szkoła główna handlowa dzień dobry dzień dobry i pan prof. Bogdan kosz kierownik zakładu badań nie ma co znaczy wydział nauk politycznych dziennikarstwa Uniwersytetu Adama Mickiewicza redaktor naczelny rocznika integracji europejskiej dzień dobry dzień dobry, choć właśnie może już nawet powinienem mówić dobry wieczór i może do pana profesora najpierw pan prezes Bogdan Koszela bym zwrócił się z takim oto pytaniem czy od samego początku nie było tak, że budowa wspólnot europejskich miała ograniczać władze Niemiec nad Europą i że właściwie przez psy no chyba pierwszy przynajmniej latka to się jakoś sprawdzało no nie ulega wątpliwości, że klucze no i integracji europejskiej od samego początku spodziewanych Harry i niechętnych Paryż Francja miała głównie na celu w tych pierwszych latach wojennych maksymalne osłabienie Niemiec trzymanie ich w stanie pewnego rodzaju pewnie tutaj uległość nie możemy zapomnieć, że w ciągu niespełna stulecia Francja została trzykrotnie zaatakowana przez, więc nota dla przypomnienia 1800 siedemdziesiątym roku 1914 i 1940 roku, a więc ambicją i Francji i polityka zagraniczna była podporządkowana, aby Niemcy trzymali same usługi, ale nastąpiła zimna wojna w decydującą rolę miały stany Zjednoczone, które postawiły przede wszystkim na ideologiczną polityczną mogą miejscami zbrojną konfrontację z komunizmem i co było najważniejsze zaryzykował i chciały włączyć Niemcy do Sojuszu zachodnie, a szczerze mówiąc w głowach amerykańskich do głosu zatroskany ewentualną ofensywą komunizm na Europę zachodnią, bo kilku wała myśl może przecież będzie można w niedalekiej przyszłości powołać do życia np. milionową armię niemiecką no bo jak to, ale to hitlerowski Wehrmacht miał najlepsze doświadczenia walczy pan czemu ich konstytucja z opór Francji staną się coraz mniej istotne i Francja błyskawicznie dołożyła czy to się honorowo czy to się nie podoba jak zostaną budowanie cechą dziś odbudowane zostaną pod względem politycznym gospodarczym i o zgrozo również mój są na drugie no i strony trzeba zapomnieć, że Francja również obawiała się komunizmu, ale jakoś ex pula i w tej sytuacji po prostu Francja zmieniła swoją politykę wobec pokonanych Niemiec o 180 chciała wejść łączy taki mocny uścisk za pomocą wspólnot, aby wspólnych instytucji wspólny statek wspólnych politycznych Niemcy nie były w stanie wygląda no i teraz może w takim razie pana prof. Miszczaka zapytam, ale czy jest jakiś taki taki charakterystyczny moment punkt zwrotny, w którym się okazuje, że to Niemcy stają się właśnie tym najważniejszym państwem Niemcy zachodnie jeszcze ciągle mówimy w europejskiej wspólnocie czy może wtedy bardziej rodzi się ta koncepcja, której czasami słyszymy nawet do dzisiaj, że powstaje ten silnik francusko-niemiecki, że to jest ciągle jednak równoważna współpraca równoważny wpływy Paryża no i wtedy jeszcze, bo on tu oczywiście profesor słusznie domaga się pod uwagę stąd konkrety te pana profesora do domu tylko to, że Francuz nie miał wyjścia poza kontynent europejski to miała robić na nie była prowadzi pewną politykę trzymania, że podjęli części nie ona drugą część dnia wpływu pamiętam, że powstały 2 państwa niemieckiej stronie rampy roku, czyli ratowanie i generalnie tutaj rynek karta była jak osiągnąć na kontynencie europejskim Isia już takim współpracować z jeńcami wojennymi pamiętanie o tym, że pomiędzy Demokratycznej na początku nie była oczywiście część rozwijały, a więc włączenie takich nie do tych struktur wspólnotowych na złote na rękę Francuzom wzmacniają ich pozycję na kontynencie europejskim poprzez szczelnie silne powiązania oczywiście z Niemcami tutaj to zostało powiedziane ta tradycja była wtedy też dzięki Amerykanie są tylko i ich powodowała też zrozumienie tego tego, gdyż tych strategicznych interesów obu państw zaczęła się ta współpraca ten Motor też mówiło, który miał 1 francusko niemieckiej, ale Motor puszką i Francuzi jak chcieli też w czasie Piszcie na rozwoju polityki europejskiej zwrócić też przeciwko Stanom Zjednoczonym, ale Zjednoczone chciały kontrolować ten kontynent europejski, więc dopuściły niemi Niemcy to znak Republikę Federalną Niemiec to nie do do, że tak powiem do tego świata Zachodniego pamięta oczywiście wykorzystały to duża 50 tego piątego roku mamy już pani Bunda znajdą się tak nazywa, ale mimo opóźnienia to nas na Burgera w tamtym doświadczeniem oczywiście tego Wehrmachtu to absolutnie słusznie zostało założone chodzi też konflikt Lis polarny między Stanami Zjednoczonymi a, a Niemcami Niemcy były tutaj tak powiemy nie tylko trzymamy za gardło, ale potem potentatem przypominały ten potencjał tego podatku, dlatego że cała gospodarka nazistowska pracowała na gospodarkę niemiecką bardzo dużo wykwalifikowanych ludzi demontażu gospodarki tego obszaru niczego nie inna wały tych wysoko wykwalifikowanych pracowników, czyli od samego początku ujęty był konkurencyjny tutaj na rynku na rynku kontynentalna i tak zostanie w sensie gospodarczą zagrożenie dla pań ewidentne dobrym gaża nadzoru sądu podejściem franki do tej konstelacji interesów na kontynencie europejskim była współpraca z demokratycznymi Niemcami, bo to jest też kontrola tydzień właśnie pani profesor ja do tego jedno zdanie dorzucić także szanować i odnowiciel mówiła to, kontynuując myśl prof. Miszczaka, że Francja była święcie przekonana że, wyciągając rękę do zgody do pojednania z Niemca chodząc wspólnot będzie odgrywała w nich pierwszorzędną rolę i Niemcy poczuciu wdzięczność za to, że wyciągnięto i bank ten błąd, bo będą jako odgrywały rolę drugoplanową, ale już w latach sześćdziesiątych okazało się, że pod względem wskaźników gospodarczych Niemcy zachodnie zaczęły się jak widać Francji Francja nie poddawała się tak łatwo pamiętam takie spojrzenie i inwestycji w początkach lat sześćdziesiątych Lotaryngii przemysłową, a renta wymiany franka na franka tzw. ciężkiego ani mu no to też miało swoje i pewnego rodzaju znaczenie, ale nie była w stanie konkurować z końca hali no i teraz wracam do tego mojego pytania do pana profesora mistrza, ale czy przychodzi właśnie taki moment, kiedy możemy już mówić, że to Niemcy jeszcze ciągle przypominam podzielone zaczynają dominować w tym procesie integracji europejskiej to właściwie ich głos ich ton ich kierunek staje się właśnie kluczowy no, a reszta w pewnym sensie podąża tym w tym tropy to znacznie Republika Federalna Niemiec Kuźnia dziś to jednak oni to one one całe jego politykę włączanie zrealizować ten i tak wykonać już tak ten list dominacji kontynentu europejskiego obejść bez pokazywania tej do KE poprosiła gospodarkami byłoby tak duża i że one stałyby się też chciały się Republika Federalna nie wiązać z pań będzie mieć, żeby nie powiedzieć kolokwialnie się schować to państwo ale, ale to były takie już tak też, że z 1 strony był problem oczywiście z Francją i całej historii są tylko inwestycyjnych francuska, gdy ten też pamiętanie o tym prymat zastanowią, zanim kontynent europejski to dzieci właśnie Stanom Zjednoczonym, jakie mogły się, że tak to już w sensie taki gospodarczym, a odrodzić, ponieważ Niemcy nie posiadały takiej siły zbrojne tak takim, jakim poziomie naprawia, a przy okazji miały też parasol ochronny i miały praw ochronnych Stanów zjednoczonych, a Francuzi oczywiście miał własne systemy wniosek ten broni atomowej ten moment wtedy kiedy, kiedy zaczynają więc, gdyby taką rolę to wtedy, kiedy tylko w doktrynie amerykańskiej zaczyna przeważać elementy użycia nie mieć nie tylko taką propagandową, ale to tylko potencjał tej Europy przeciwwagi budowania wszystkiego nie tylko na kontynencie europejskim ale, ale dalej, ale cóż to oczywiście zjednoczeniowe, o których już mnie o tym wiadomo że, że już po ME elity elity klasa polityczna Republiki Federalnej elity stary ratusz i federalny wielkich nieobecnych no bo taka przekonana o tym 50 niemiecka polityka była wiadomo było, że kontrolują gospodarczą ten trend ten swoje stoją peryferie tutaj w unii jest w Europie wcześniej nie miał nic ale, ale też wstrzemięźliwość nie tylko polityk nie uderza w interesie tego państwo pewnie pokazywać tego co do tego także do pójścia do producenta była najbardziej konkretny takim partnerem później jeszcze Polska daleko się inny wydatek tak jest zaraz do tego momentu przejdziemy tylko muszę teraz jednak poproszę panów taką refleksją ogólniejszą może pan wysokość od siebie i podjął nowe jednak do tej pory mówicie panowie o no bardzo wręcz siedziałbym politycznej cynicznej grze interesów oto najpierw Francuzi próbują właśnie zapobiec powstania nowej potęgi niemieckiej, więc tak kombinując z tą integracją europejską, żeby Niemcy były w ryzach, bo potem zaczynają trochę przegrywać rywalizację gospodarczą w związku z tym zaczyna się tym większy wpływ wobec Niemiec, gdzie idee ojców założycieli, gdzie pojednanie w Europie, gdzie wyciągnięcie właśnie tych tragicznych wniosków z wojen, że teraz tylko współpraca tylko tylko integracja może właśnie spowodować, że kontynent europejski przestanie być miejscem nie tylko wybuchu światowych wojen, ale w ogóle stanie się kontynentem pokoju nic nie ma w ogóle pięknych idei w tym wszystkim może by urosła osoby po takiej trochę przewrotnej refleksji, a mianowicie o to trzeba często naszym słuchaczom przypominać, zwłaszcza obecnie czasu, że projekt integracji o europejski jest projektem były polityk europejskiej Eric i europejski EADS ówczesna lewica francuska niemiecka czy nawet brytyjska uważała, że powojenne zawirowania lewica jest zbyt sława po pierwsze, żeby narzucić właśnie tego typu integracja obywateli jak ona mogłaby wyglądać, bo w warunkach lewicą Hades mam tutaj na myśli głównie Roberta Schumana Jeana moneta nowej Rady Miasta jego wybiera się mokrych mogą Włochy, które budżet Unii jak oni patrzyli na to w innych kategoriach odpowiedzialność główne pytanie brzmiało jak mogło dojść do wybuchu drugiej wojny światowej i tragicznych następstw skoro w okresie międzywojennym na początku mamy począwszy od 7 piesza wszyscy w Europie się doskonale orientowali, że tylko jakakolwiek integracja jest najlepszym lekarstwem na wojny i nieszczęścia, które ma za sobą mieszali się tydzień nowe znaczenie dla mogliśmy do tego dopuścić stąd też drugiej wojnie światowej płodność lub niebywała determinacja wśród ówczesnych mając ustawy o tym elit politycznych no, aby już do tego nie znosi i to jest wspaniała rola Roberta trzymana dla przypomnienia błogosławionego kościoła rzymskokatolickiego, a więc na aspekty moralne i uwidocznił tutaj na pierwszym miejscu na drugim miejscu natomiast oczywiście zagrożenie przed komunizmem, lecz integrował Europę i późniejszą kwestie realizacji kwestii odbudowy zniszczeń wojennych, ale fenomenalnie niewiarygodne, że dziś około 194950 tego roku nagle 7 par 6 państw usiadł dających zróżnicowane przecież interesy i Europie nagle te państwa godzą się na pewnego rodzaju ograniczenia swojej suwerenności na rzecz organów ona na umowy, a więc to było coś niebywale no no właśnie tu wracając tak pani profesor, że naboju gazowego do dziś uważani do tej pory mówiliście otwartych interesach i takiej ich grze w ogóle tam bez jakichś sentymentów tu jednak no zna pan profesor waszych przywołał właśnie te piękne sale integracji zgadza się, ale i państwa na interesy wierzyciela, a ideologię lidera miał pytać, czego chce pan profesor powiedział Kuźnia mogę tylko chadecja ciągle duże fundamenty oczywiście tego to elita tej integracji europejskiej by ten wariant trwały od myśli chrześcijańskiej Europy komunisty po drugie, stronie granicy był druk komunistyczny utrudniał działanie komunisty zamień można było oddać Europy po raz drugi rentę poprawki po okresie na dziś rośnie przewodniczą redaktor w kierunku wschodnim to nie chodzili nie można było tego i tak nic nie dlatego drogi poza tym no Amerykanie rady nie pozwolili nawet wtedy pamiętajmy o tym, że prowadzi ten związek radziecki prowadził pierwotnie politykę Europy środkowo-wschodniej waty lidera tej kwoty bliskiej zagranicy też później nazywała lepiej te jak Rosja związek radziecki stacjonowały krytykuje się gotować, a więc tutaj była walka też ten kontynent europejski jak wciągnąć do tej potem rodzącego się daje tej, gdyby Polak nosi w Europie zauważa jeszcze 1, ale my tylko ci właśnie mądrzy ludzie myślicie też zapowiedzi politycy tak, które już miał pan profesję i gaz 4 rady, ale znacie takie miał bardzo dużo doświadczeń i dla laika nazistowskiej zaproszony przez się z burmistrzem miałbym być niższe spalanie przywieźli go prześladowali naziści, ale alei i moi byli Roman i monet to wszystkim ludzie, którzy mieli jako ćwiczenie 1 nogą w tej perspektywie nowej struktury Europa drugi prawie jak ta przeszłość to po to nie wiedzieli, gdzie młodzi byli doświadczeni wiedzieli o tej tragedii drugiej wojny światowej po prostu wyciągnęli bardzo rozsądne politycznie wioski i oczywiście, że przy przy budowaniu takiej wspólnoty nie traci interesów interesów tych państw oczu, ale tu chodziło o wyrównanie tych interesów i rozsądek polityczny, jeżeli tego by nie zrobił to, jaką byśmy mieli alternatywę te angaże profesorze, ale muszę jeszcze razem, ale chodziło o to, żeby trzymać w ręce Niemców w ryzach, żeby się z nimi pojednać no no dokładnie takie uważam to jest pojednanie odbywał też Filip badanie płaci chrześcijańskiej im ten element pojednania odbywał kapitalną rolę w sensie nie ideologii tylko po prostu ja uważam, że Europę NATO powiedział po co aż po tej wojnie na ludzi chyba szukali takich oczywiście Ninę dróg wyjścia jedyną wyjścia, bo pojednanie jednak drugi, czyli francusko-niemiecki pojednanie Polsko-Niemieckie pojednanie i to pojednanie między państwami, bo to byłoby narzuta na pojednanie między ludzi, a ta struktura Unii Europejskiej czy wspólnot na początku stwarzała szansę kontaktu nie walki między tymi ludźmi, którzy byli wrogami myślę że, toteż bardzo bardzo istotne Elena i tutaj pomierzyć, a Niemcy nie mają innego wyjścia albo integracja struktury zachodnie albo marginalizacja kompletnej pływanie w morzu interesów Profi radziecką 1 tej euro pozostałe Europy zachodniej kimś innym wybranie słusznie ja tak z uporem maniaka dopytuję o to, bo między, bo przecież przychodzi po osiemdziesiąty dziewiątym bada Mau rozpoczyna się proces zjednoczenia Niemiec i właściwie na nowo w literaturze, że tak powiem mogę spotkać w kontekście oczywiście Unii Europejskiej no wręcz lęk przed niemieckim zjednoczeniem znowuż jak to niektórzy nawet mówili, że w instytucjach wspólnoty europejskiej najczęściej po najczęściej powtarzane hasłom dziewięćdziesiątym drugim roku było to gdzie remont znał jak wszyscy podkreślali, że niemiecki integracji towarzyszyła europejska dezintegracja tak, bo rozpatrzy związek radziecki Gocławia sztuczne państwa na Bałkanach jakieś no może nie sztuczne, ale małe powstały nawet Czechosłowacja szrot rozpadła na 2 odrębne państwa, a Niemcy się zjednoczyły i stają się pani potęgą co więcej, nawiązując do pierwszej wypowiedzi pana prof. Koszela zmienili doktrynę wojskową Bundeswehry, wprowadzając czy ten Trybunał Konstytucyjny niemiecki uznał, że Bundeswehra może prowadzić operację auto ordery tak jak to się na leczenie lekarze można by dodać do tego no przepraszam, jako że nadałem, ale chodzi, ale czuł pan oczywiście to wszystkie loty, którego naprawdę to, że tak powinien to fakt, ale ten były nie widzę jednoczenia w Pańskiej i nie było w tym sensie takim jak ja się to interpretuje późny to było włączenie komunistycznej po komisji przy niedzieli struktur enerdowskich do jak być Federalnej, czyli do demokratycznego systemu Republiki fali wygrali uczciwie nawet na właściwie nie zmienia nazwę Niemcy Żydzi nazywają je, czyli do Atlantyku się na Republika Federalna Niemiec i konstytucja czterdziestego dziewiątego roku RFN obowiązuje on mówił tak, aby zacząć obowiązywać cały ten obszar, więc musiał się co można mogą być akceptowane tylko jako demokratyczne państwo świata był bez nerek u wujka od rana nie wymyśliła taki panie mechanizm jest bardzo istotny tzw. Retiro czy wprowadzenie wewnętrzne polityczne jak budowa to taki jest zasada taka, że NIK musi bronić nic nie mogą samodzielnie podejmować politycznej decyzji kontrola polityczna, czyli armia parlamentarna, jaką dzisiaj mówią mówi to samego początku, czyli kontrola parlamentu jest bardziej to Patyk jeden z głównych elementów demokracji niemiecki, więc to była gwarancja, że Niemcy nie zdominują w tym taki państwu, aby ceremonialne wymiarze jego cały całej struktury poddawał się w tej strukturze, ale nie mogą zmienić swoją wielkość no no nie można tego tego wymagać od 5 mądra polityka polegałaby polegała nie przekonać tych wszystkich swoich sąsiadów, bo oni zostali przez bardzo dużo od dziś na Wschodzie na realny i ilość sąsiadów się maksymalnie zwiększyła Niemcy stały się państwem centralnej Europy zostały przesunięte w cudzysłowie oczywiście do środka Europy i odgrywały zaczął odgrywać i być synonimem europejskości tej Europie, że można istota to logiczny po prostu i toczyło jak profesor sza powiedział, że przecież Unia europejska jest niemiecką Unią no i osioł, mimo że zielone rozwiązania tak jest, ale panie profesorze wszyscy się państwa łącznie do tych do tych obaw, które pan redaktor był łaskawy na początku powiedzieć no nie ulega wątpliwości, więc się jednać było dopiero powstaje pytanie o wielu olbrzymi kolos w środku Europy liczący 82 000 000 obywateli czy temu tym między Zjednoczonym będzie teraz zależeć na integracji europejskiej czy też po prostu zaniechań z moją namową odzyskaną szalę to będą myśleli może o polityce globalnej będą lek. Rosję będą próbowali przeciwstawić się Stanom Zjednoczonym, a więc głoszone Niemcy się nocą co widziała ani tajne jednak rzecz mamy mojego punktu widzenia, że integracja Europy niższa od czterdziestego 50 tego roku miała głównie wykonany, więc miała również na celu okazanie największym skrócie, że Niemcy są najlepszymi Europejczykami, że można również można zaufać można mieć się w nich znakomitych partnerów i tam i zaangażowanie Niemiec na rzecz teraz się opłacił w planach jest również sześćdziesiątego dziewiątego roku na szczycie rady europejskiej w Strasburgu doszło do dyskusji nad tym teraz no wszyscy byli za za zjednoczenie ale, choć przy Auchan Niemcy chciały zawieść zaufania i co mogły pokazać na zewnątrz, że są naprawdę zostaną Europejczykami i nauki będzie zależał no zrezygnowały ze swojej marki niemieckiej nauka jak powiedział górnolotnie jedności europejskiej czy było niewiarygodnym wręcz orzeczeniem nowa Marka niemiecka była w tym momencie symbolem niemieckiej prospekt niemieckiego prestiżu w świecie, a oni z tego maszyny zrezygnował, a mówię tylko, że od razu dodam skoro już ten wątek się pojawił tylko za chwilę się okazało znowu tutaj przywołuję różnego rodzaju opinie i nie są to opinie z Grecji tak na dobrą sprawę to euro jeszcze bardziej wzmocniło Niemców uczyniła jeszcze większą potęgą w tym również potęgą gospodarczą finansową, więc ta o wspaniałomyślnie rezygnacja z marki ktoś może powiedzieć to był sprytny plan, żeby jeszcze bardziej wzmocnić hegemonii Niemiec w Europie dziękuję ja nie zgodził, bo tu chodziło mianowicie o to, że jest wprowadzenie euro no projektu, którego nikt na taką skalę nieruchomo równą wiązało się z olbrzymim ryzykiem, a co się stanie, jeżeli euro np. zyskałoby znaczenia na międzynarodowych rynkach walutowych a co by się stało gdyby, bo tak jakoś zaczęło w stosunku do dolara dołować utworzone nowe ryzyko było to on nie może o tym za nowe, ale profesor pan rozumie się bardzo tak Japończycy oczywiście to jest to są tak mówię tylko fakty te, ale pytanie wrócimy troszeczkę jeszcze do tego procesu zjednoczeniowego Niemiec tak połączenia tutaj jest ikoną oczywiście tak jak lekarz zauważy protesty były one zostały jeszcze tutaj w tej klasie politycznej Europy myślę o franku myślę o Wielkiej Brytanii pamiętam jak i ukarało wtedy po religii do NRD to spotkanie Jagielskiego tak wielka Brytania ona cały czas mówi Wielkiej Brytanii i cały czas światu balansowanie tego tylko tych mocarstw, że tak na kontynencie europejskim była tak została tym ten, że znaczenie, ale wprowadzenie tego procesu zjednoczeniowego integracji poprzez właśnie pragnie wspólnej waluty euro oczywiście sięga 3 było bardzo ważne tak ważnym elementem właśnie skutki takiego wyeliminowania mentalnie granice w ramach Europy były 2 protesty, które zakłada istotne tutaj chodzi marketu tak by kanclerz pani kanclerz Merkel przeciwstawiała się np. w polityce takie rygorystyczne jedynie w stosunku do Grecji ze strony władz partii było bardzo ważne skarpety pan osobą ogranicznik Grecja poddana została wtedy bardzo ostremu rygorowi, że tak wprowadzania do pilnowania tych kryteriów do tego euro, ale Merkel wiedziała, że nie może pozbyć tego kraju, jeżeli w tym momencie życia itp euro, ponieważ znacznie się proces rozpadu tego, o czym tak do projektu niemieckiego po wojnie narkotyk co pan prof. Nałęcz powiedział jeszcze bardziej cofnięty mi się instrumenty korzystały na tym oczywiście ewidentnym po szóstym pytaniu pana redaktora no ale ja korzystały nie tylko Niemcy i korzystaj też mniejsi też pytanie jest takie ciągle stawia też było, gdyby tego nie było nie wszystkie państwa stąd takie działanie czy tylko to wszędzie jest tutaj dosyć dosyć istotna sprawa byłaby to by wprowadzić w dalszym ciągu ten w tym projekt europejski do mnie i tym nie przestał funkcjonować ono oczywiście to było takie kilka kroków do przodu cofanie się jakieś refleksje czy trzecie czy trzecie czy to będzie funkcjonowała czy leczyć trzeba na tygodniu zadać społeczeństw europejskich klientach kwot były to daje się za ne programami politycznych elit kraju pamiętajmy, że integracja europejska była narzeczona z góry ani z dołu, więc to jest przerwany tory klimat, jeżeli projekt i nie wiadomo czy to to jest najważniejsze dzisiaj na pewno ten produkt delikatnie obywatel jakoś tam jakaś ale, ale nie ma tego tego elementu, który szalał na euro tak ważne mentalnie tutaj chciałem było nazwisko Merkel, którą przecież też przypomnę nazywano frazę Europa no no właśnie wracam do tego pytania, ale czy to oznacza szczególnie może w okresie słabnącej z dnia nadzień prezydentury hasła ogląda ale, że to jest właśnie taki moment, w którym no Niemcy zaczynają właśnie za późno dominować narzucać ciągle słyszałem przecież, że jak jednak cokolwiek Unii Europejskiej załatwić trzeba jechać do Berlina nie do Brukseli tak jakbym to są czasami takie populistyczne rzeczy ale, ponieważ funkcjonują jakieś tam przestrzeni w tym Noto no to dlatego też do nich nawiązuje, bo oczywiście przecież za chwilę przejdziemy do finału czegoś spodziewać po Niemczech teraz czy będziemy czekać na wybory we Francji i w końcu właśnie ten projekt europejskiej ta integracja właśnie wg jakiegoś niemieckiego czy nowość niemiecko francuskiego, a może po prostu nie większej liczby partnerów będzie dalej się do przodu, ale może zdaniem tego, jeżeli można jakoś do kosza teraz fakt, że lokale do orzekania o gładką ominęliśmy epokę Kola szkoda tak aż 80 ja dosłownie tylko bardzo skrótowo bardzo się budowało to co wielokrotnie hol by powtarza, a więc co było związane z taką polityką samo ograniczanie się chory często gum to co jest dobre dla Europy jest nową umowę, ale przyszedł kanclerz Schröder 1998 uszu i co on zaczyna głosić to co jest dobre dla nich nie jest też może być jawne dla euro lub przychodzi pani kanclerz Merkel i soję z programu i pierwszego rządu, lecz jest mocno tego urządzenia kontynuacja, czyli rządu lidera, bo tak wielkiej koalicji CDU CSU SPD kontynuacja i nową wyraziste akcenty mówiąc one trzeba powiedzieć, że ona zyskała Unii Europejskiej skonfrontowana z taką sytuacją, w której trudno było nawet o zasadność i pierwszych 2 dekad obecnego stulecia Unia europejska znajduje się w permanentnym kryzysie wcześniej było sąd były drobne kryzysy polityka pustego krzesła tak dalej panuje, ale one były załatwione i znowu okien wyprowadzanych na spokojne wody od teraz mamy dosłownie w telegraficznym skrócie nie bardzo udany projekt konstytucji dla Europy raka lizbońskim z tego się narodzi przychodzi 2008 roku kryzys finansowy strefy euro on nie jest jeszcze załatwiony, a tu przychodzi agresja rosyjska ma Ukrainy trzeba się z tym uchwała wszyscy się nad tym zastanawiają mamy do 2015 mamy kryzys uchodźczy Unia europejska Niemcy walczą ma raz na wagę w 20162015 roku uchwała ekstremizmu był motyw zamachu wymaga rodzaju terrorystycznych i wzrost populizmu demagogii, bo jeszcze się z tego otrząśnie to określone w lex o brexicie mamy koronawirusa, a więc kryzys zaczęły się na siebie nakładać i Unia europejska i Merkel też bardzo można sobie z tym właśnie takie możecie Pawlak pozwoli rzeczami to pan profesor powiedział to oczywiście Merkel oświadczyła po poważnych kredyty, ale większości przyczynia się do też do ich rozwiązywania i tak np. po traktacie konstytucyjnym doprowadziła do pokoi do uchwalenia tego nie pamiętamy te rozmowy płynęły ze stroną polską cenowe tak jak Miejskiego dziękuje jej rola to jest taka jak i ja to oni okaże, że taka królowa małych kroków w polityce europejskiej ona nie miała żadnych Lili ona chciała to ten integrację przeprowadzić powoli odbyli, ale była cały cała rozwój całej sytuacji konfliktowej w Europie nasi globalnie to się formować ona w czasie tego procesu już tak powinny zaczęła być mężem stanu ona ona tutaj NN prod proponowała nie tylko w Europie, ale też globalnie tako ujęły strategię, czyli każdy może być wygrany oczywiście nie biorą większe to dają większą wygraną, ale proponowała też dialog ten bazowania ja uważam, że dzisiaj, więc w jej wydaniu, czyli taki sobie wczoraj, kiedy się jeszcze trochę powstaje kadencja pani sobie, bo nie ma nowego rządu, ale ona była bardziej Bachem, iż Wagnerem na kontynencie europejskim to można było zaakceptować ryzyka inaczej grała jak powiedziała żona ona też nie wykorzystywała też do swojego pochodzenia jest taki plan wschodni ją w sumie ona to bardzo ważne, gdyż pierwsza kobieta na urzędzie kanclerza, która musiała reprezentować też feministyczne ja tak powiem nastawienie wśród bardzo konserwatywnej feministycznej chodzi w nich mężczyzny w CDU CSU pamiętajmy o tym, że była atakowana brutalnie leśny poniżej pasa uważa chętnym ona w tym talentem do Adama w tym całym tańcu to też oczywiście pomogło to dziś wydaje, że miała tylko Pesy lepiej jak i ponieważ no i była tak była naukowcem znanym naukowcem, który nam się też na prawach fizyki na podkreślała, że pewne rzeczy np. można zmienić w polityce może zmienić wpłynąć na sali ma mieć praw fizyki ja się tych praw trzymali to jest taka dotyczy taki fundament to ja uważam, że ta naprawa od prawa fizyki to na przełożyła je będzie oczywiście element polityki ten mój bilateralne utrata wszystkiego oczywiście połączenie nieliczna na tym na czym tak sobie na właśnie na zaproponowaniu tego prawa Międzynarodowego ona stała się tak bardzo ważne, bo ten konflikt ze Stanami Zjednoczonymi tam profesor tutaj mówił o środę przed pierwszym politykiem i także wtedy tak bardzo się będzie możemy to polityk, który zaprzeczy supremacja amerykańskich ona on budował, gdzie wydawał też Sojusz z Rosją wydawał się nad związkiem Radzieckim prosiła później Chiny, więc tutaj w tej lidze takie powiązania różne takie kombinacje te słynne powiedzenie o tych o Sojuszu pralin własną politykę bezpieczeństwa broń i europejskiej 5, więc tutaj była taka pewna niezależność budowała ona odeszła od tego przecież ona pokazała, że to nie jest droga myślę, że to było cóż to znaczy jeszcze raz podkreślę małe kroki do przodu, że nie jest dużo bliźni, że ta Unia europejska szkół nie dlatego po gwałtownej rewolty nie rewolucyjne zmiany wszystko można tej i wymienić, ale wszystko pozostało tak po staremu pani, że po niemiecku, ale to zostało to dzisiaj prawdopodobnie nowy rząd zakwestionuje dzisiaj, więc muszą wszystko zmieni dzisiaj dzisiaj nie to nie jest także, że może tak tak to jest to co było do tej pory Merkel powiedziała czy pieniędzy było też inne no właśnie tutaj no niestety bardzo przyjemnie się rozmawia, ale Zach 5 minut mamy koniec nagrania koniec audycji chwilę chłopiec chciałem właśnie teraz poprosić już taki finał bo, bo właśnie się wydaje, że m.in. no to widać bardzo w tych przekroju ach, elektoratów tak 11% młodych ludzi poniżej 2005. roku życia głosowało na CDU CSU 14% SPD naprawdę wygląda na to, że przy całym szacunku dla pani Merkel małe kroki są już za małe Europa potrzebuje jakiegoś bodźca integracyjnego jest mnóstwo problemów, które wymagają chyba trochę innej wizji no i wracam do pytania początkowego czy to Niemcy będą tę wizję przede wszystkim kształtować będą potem chcieli jej bronić będą chcieli czy Francuzami czy innymi państwami no jakoś zachęcić pozostałych, a pozostałe państwa członkowskie, aby w tym kierunku pójść czy to właśnie musi jednak być taka debata wszystkich, a już nie tylko Niemiec niemiecki koncern man prezes kosz, a nie ulega wątpliwości, że wszystko zależy od struktury mowę głos żon i jeżeli będzie rząd np. w koalicji SPD zieloni FDP i ja sądzę, że przełom w morzu ma ślą, bo jednak trochę żeśmy tutaj no bardzo pozytywnie wypowiadali się kanclerz Merkel, ale nie zapomnijmy, że popełniła wiele wiele błędu, chociaż jakiś błąd zaciskanie pasa w czasie kryzysu finansowego ta polityka niesamowitych oszczędności dzisiaj każdy szanujący się ekonomistami i o co było mu dzisiaj danych z naprawą drukuje się pieniądze rzuca się gospodarki średnio po mówi 1 było to nie do pomyślenia no zamknęła zamyka elektrownia umowy, kiedy mówimy o zielonym ładzie mówimy o konieczności poprawy klimatu, bo jest to było miasto błąd trzeba zamykać kopalni węgla kamiennego, a trzeba było zostawić może skoro elektrownia może być jednak one produkują czystą energię tych różnych błędów byłoby słowo mama czy brak szerszego zaangażowania w politykę zagraniczną bezpieczeństwa Unii Europejskiej placówka Putin autonomii było dziedzinie bezpieczeństwa dziedzinie na swojej mogą nie wypowiadał się mam głęboką no i Marka jest do tego podchodziła tam trochę umieć sobie dystansem dzisiaj już doskonale widzimy, jakie potrzebne są zmiany w Helu oczekuje młode pokolenie funkcji w był artykuł o tych, którzy rządzą Gdyni Tychach którymi tym wielkim okrętem nasilił i para wicemistrza 2 miliardy dodał, że nie ma dzisiaj dzisiaj męczy to nie są pieniędzy które, które niesie traktowanie Anna się zmieniła marzną też techniczną taką takiego należy tak powiem struktury, ale każde inne podkreśla to co powiedział pan prof. Europa musi być bardziej samodzielna musi być bardziej strategicznie samodzielna Marka pytanie, które w prezentowaniu swoich interesów, lecz niemieckie to niemożliwe oczywiście były te pomysły w latach pięćdziesiątych budowania armii europejskiej nie mówię o arbitra eliminuje armie narodowe państw, ale to musi być taka taka taki instrument, który by potwierdzało uprawnień kara się unijne w wymiarze globalnym dlatego Unia do tej pory nie ma wytworzyła się o tym mówiły jak była propozycja tutaj oczywiście Macrona w 2 tysiące siedemnastego roku wydatki na wystąpienie na Sorbonie Niemcy po prostu ignorowały to, więc tutaj niema marką niemieckie interesy w Europie raczej pokazywała to podejście Ameryki tam mieć w tym minister obrony pani Carbo, ale nie ma też wspólnotowości, ale tam tylko powiedzieć, że wpolityce zagranicznej linii druga się różnili, ponieważ wszystkie 4 partie, ale mniej więcej na konsensus to jest celem polityki niemieckiej to przede wszystkim interesy gospodarcze dobrobyt tego też tych struktur niemieckiej to znaczy społeczeństwa niemieckiego jak najmniejszy wkład militarnie to te, czyli o przechowanie lokowanie pieniędzy, ale w tej element po tylko, ale od nowa konstelacja tylko jedno zdanie, ale też 1 rzecz Niemcy będą miały taki ciężar wagę i niemieckie interesy nie będą interesami tych, czego państwa Unii Europejskiej i centralnym graczy z nadzieją niż winiarzy świata Niemcy muszą i tak ważne dla nas wynagrodził siatką schodów muszą pokazać ile te stosunki euroatlantyckie, które oni są główną zaletę Europie urząd muszą brać odpowiedzialności w ramach NATO wtedy kiedy, kiedy dochodzi do reorganizacji czy reorientacji ich strategicznym Stanów zjednoczonych, więc muszą sobie zdawać sprawę, że muszą wziąć na siebie większe obowiązki w obronie tej struktury europejskie, czyli tego kontynentu europejskiego druga część oczywiście w tych dyktatura no tak, chociaż dzielenia się właśnie Niemcy zbroją to niektórzy krzyczą, ale zobaczymy jak to było, ale pod kontrolą bardzo dziękuję pan Krzysztof Miszczak kierownik zakładu dziękuję za Narodowego szkoła główna handlowa była gościem audycji pan prof. Grzegorz kierownik zakładu badań Niemców znawców wydział nauk politycznych Inkaso Uniwersytetu Adama Mickiewicza redaktor naczelny rocznika integracji europejskiej piękny ryk dziękuję bardzo, wiemy podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej tradycji albo aby pani Małgorzacie państwu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA