REKLAMA

"W Polsce energetyka jądrowa będzie niezbędna"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-09-28 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 6 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan prof. Jan Kozłowski Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry chciałbym też podkreślić, że jestem członkiem innych rynkach dyscyplinarnego zespołu doradczego do spraw kryzysu klimatycznego czy prezesie pan, bo będziemy właśnie z nim mówi m.in. o tym co jest zawarte w naszym komunikację to jest wręcz formalizm ważne panie profesorze czy Rozwiń » jesteśmy na wojnie energetycznej przepraszam, ale kim no w właśnie pytam dlatego, bo minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro mówił w minionym tygodniu w radiu RMF Polska była niezależna energetycznie miała duże zasoby węgla, ale Unia europejska właśnie nakłada podatek od energii zwęgla energia drożeje to wojna po to, by pozbawić Polskę źródeł energii i zmusić do jej kupowania pytam, więc jesteśmy na wojnie energetycznej na piękne niestety czy Solidarna Polska tutaj wygrywać na problemach energetycznych, ale powiedzmy sobie jasno im jakieś ugrupowanie wziętej przy rodzinie bardzo chce odebrać przyszłość, czyli swoim dzieciom wnukom i dzieciom właściwie jeśli one nie są bardzo zaawansowane wiekiem dlatego, że to nie jest żadna wojna z gminą europejską, która nam się czegokolwiek odebrać wojna o przyszłość o to, żeby nasza cywilizacja mogła przetrwać i ligi na pewno w tej wojnie nie powinniśmy stać po stronie obrony węgla cóż nasza niezależność energetyczna może być byłaby i wygodna, ale dzieci płaciłyby ceny ogromną za to także musimy po prostu odejść od węgla i bezradny jak najszybciej, ale głupiej sytuacji politycznej, kiedy 1jedna z ugrupowań, które rządzi na tego rodzaju poglądy nie wiem czy jedno jedno w każdym razie wprost o tym mówi inne ugrupowania, które rządzą ugrupowania też nie jest skłonny chyba wielkich zmian mam wrażenie nie jest to opinia po prostu przytoczenie faktów panie profesorze, ale no jak wiadomo nie da się od tego ani węgla odejść z dnia na dzień jakich informacji, jakiej dyskusji, jaki wiedzy od polityków powinniśmy oczekiwać, o czym powinni z nami obywatelami wyborcami rozmawiać w kontekście energetycznym tak oczywiście prawda nie da się z dnia na dzień odejść i prawną jest to, że mamy ogromne opóźnienia chciałbym przypomnieć rok temu w kręgach rządowych nie wolno było mówić o odejściu od węgla we wrześniu ubiegłego roku i zaczęto nieśmiało mówić później już ukazał taki raport po polityka energetyczna państwa, że już ten zarys odchodzenia od węgla jest, ale rzeczywiście no niby jest to robione zbyt nieśmiało chcą musimy mówi się w Polsce tu musimy mówić to jest po pierwsze to jest konieczne, że jeżeli nie odejdzie nie zmniejszymy emisję odejście od węgla jeszcze do ręki pierwszy w rodzinie ostatnim krokiem to czeka nas po prostu katastrofa to nie jest taka katastrofa spadanie przepaść i różne spektakularne to jest katastrofa taka jak zapadanie się jednak nie po trosze ku po trosze, chociaż więcej katastrof takich jak wielkie huragany okresie szalonego gorąca, a w innych miejscach zimna kolej rys Rosjanie całkowite klimatu, ale musimy służyć społeczeństwu to, że uszy dzisiaj podjęta musimy zapłacić pewną cenę za te zmiany, jeżeli zależy nam przyszłości następnego pokolenia nie to nie tam dach 100200 lat chodzi o to kto będzie działo za kilkadziesiąt, ale być może kluczowe sformułowanie stwierdzenie kryje się w tym zdaniu, które pan wypowiedział musimy zapłacić to jest bardzo trudne do do zaakceptowania, zwłaszcza jeżeli da się łatwo to zostawić takim hasłem, że oto ktoś nas czy męża, bo chce nas właśnie narazić narazić na wyższe koszty co się kryje pod tym sformułowaniem musimy zapłacić no przede wszystkim tak, gdybyśmy trzymali węgla o znaczy, że będziemy mieli dość energii, gdyby ta energia pochodziła z źródeł odnawialnych jeśli ktoś wmawia w tej chwili, że energia zwęgla najtańsza to po prostu kłamie ona jest droga oczywiście możemy obrazić się na cały świat możemy być ona dlatego m.in. droga, że samochód ja będę mówił tak potocznie opłaty za emisję but były dwutlenku węgla jest bardzo skomplikowana sprawa, ale skazy na misjach kosztuje no i możemy pełnią nie będziemy płacić stały takie dość ulubione powiedzenie już w tej chwili w Polsce my nie będziemy płacić tylko jego dojrzałość mój świat dojrzał do tego, że zmiany są konieczne świadomość wśród rządzących nawet już też bardzo dojrzała nie mówi o świadomości czy, zwłaszcza młodych części społeczeństwa i po prostu nic nie będzie to pierwszy mówili i jest obawa, że wszystko co Polski będzie pochodziło będzie przygotowany, ale jeszcze nigdy nie jest inne niebezpieczeństwo to szczęście mówi o tym, że jeżeli ktoś nie będzie zmierzał w kierunku dekarbonizacji gospodarki do usunięcia z węgla czy w ogóle paliw kopalnych i gospodarki to będą trzeba jego towary będzie wciąż to odpowiednie podatki myśli sąd sam ten obciąży tym podatkiem to trzeba będzie go obciążyć to też oczywiście oczywiście z tyłu niezbędne, dlatego że najlepiej to jest nie płacić podatków każdy wie prawdę pewnego rodzaju podanego przez inne panie profesorze, jaką mamy to tak, jakbyśmy dzisiaj prowadzili pierwszą rozmowę w ogóle o energetyce tak oczywiście nie jest, jaką ma alternatywę ja czytałem różne pana publikację pan dużo pisze tzw. miksie energetycznym o odnawialnych źródłach energii, a ja sobie zostawiamy i stąd moje pytanie do pana co mamy robić jak dyskutować w sposób odpowiedzialny, jakie decyzje podejmować ile czasu na podjęcie decyzji mamy ja czytam o tym co dzieje się w tej chwili w zachodniej Europy tam jest kryzys energetyczny brakuje gazu można stawiać usprawiedliwioną chyba tezę, że dodatkowo jeszcze Rosjanie są bardzo zainteresowani tym, żeby tego gazu jeszcze trochę w Europie zachodniej brakowało być może to przyspieszy eksploatację Nord Stream 2 nowych, dlaczego tego gazu tak dużo zużyto w ostatnim okresie to, bo nie było słońca nie wiało to ich mniej energii produkowaną ze źródeł odnawialnych no i co teraz jak mamy się wystawić na odnawialne źródła energii skoro one są narażone na takie hobby są oczywiste wahnięcia brak słońca brak wiatru to za chwilkę to ja oczywiście upraszczam trochę, ale tak jak ja rozumiem musimy zresztą wzrastać my ja bym tego tak po pierwsze, ten brak gazu jest chwilowy i gazu na świecie bardzo dużą i jestem bardzo drogi jest w tej chwili w tej chwili bardzo bardzo drogi m.in. dlatego że była to niesamowita zima w Teksasie i Amerykanie w tej chwili, uzupełniając swoje zapasy nie przysyłają skroplonego gazu do Europy Rosja prawdopodobnie rzeczywiście gra my pewno pewną polityczną grę ja zresztą przyznam się, że nie bardzo się rozumnym ten opór przeciwko no no w tym 2, dlatego że my tego gazu będziemy jeszcze czysta potrzebować, a w końcu ogromne koszty poniosła Rosja przy budowie celu, dlaczego tego rurociągu i jeżeli tego etapu zapotrzebowanie tak będzie spadać to bym ich problem będzie spadać podczas TEN-T zapotrzebowanie ogromne na gaz jest zjawiskiem przejściowym, a co do ceny mieszkania spełniają młodszy niż ja ja pamiętam ten szok, kiedy miał wielokrotnie bardziej drożała ropa i wtedy zajmowało się, że ekonomia świata się załamie nie załamała się jako jedni złota straszna jest droga, ale ja uparcie będę wracał do tych innych źródeł energii, których potrzebujemy, do których jak rozumiem pana też zachęcać co jest oczywiste to, że katastrofa klimatyczna ma miejsce to, że musimy odchodzić od węgla nie jest sprawą kontrowersyjną ona jest sprawą w Polsce polityczną i przez postawy polityków i wypowiedzi polityków tak trudno w Polsce prowadzić tę debatę publiczną, ponieważ politycy nie są zainteresowani mają prowadzić, ale pan, że o tym powiedzieć to proszę się z tym zmierzyć co z tymi źródłami odnawialnymi skoro mamy takie właśnie przykłady jak ten przytoczony przeze mnie zachodniej Europy to tak już chodzić wzdłuż usług wzrósł z perspektywy czasowe to dzisiaj na dzisiaj siły das i uzupełniać niedobory Gach ze względu na to ile kosztuje jak uzupełniać to jeśli starczy czasu bowiem za chwilkę, a w przyszłości musimy w okresach nadmiaru słońca wiatru takie okresy są już produkować zielony tzw. zielony wodór, czyli wodór produkowany złoty przy pomocy elektrolizy z wykorzystaniem tego nadmiarowych prądu, bo taki nadmiar pojawiają będzie wskazującej w miarę rozwoju tych odnawialnych źródeł zależnych od pogodzenia i ich wtedy ten gaz będzie stopniowo zastępowane przez wodę tylko to jest perspektywa dłuższa natomiast dodałbym jedno nie mam dostępu stosunek do energetyki jądrowej ze względu na to, że Polsce Polska jest bardzo uboga w wodę to wszystko w 1 nie mamy za dużo słońca i nie mamy za dużo ja także w Polsce prawdopodobnie energetyka jądrowa jako uzupełnienie tego miksu będzie niezbędna też system wrócą nad projektem tego gazu budujemy trochę gazowych bloków energetycznych, ale są tak bardzo wyrafinowane bloki tzw. gazową parowe ona mają ogromną wydajność rzędu 60% są drogie i one powinny one już dzisiaj wybuduje system pracują pełną parą na tyle my potrzebujemy też sieć ani tych znacznie prostszych generatorów, które będą pracowały tylko w tych okresach niedoboru tt, proszę bardzo, okresu zaboru będą się będą czy stopniowo skracać w miarę rozwoju rozwoju wie pan panie profesorze co jest takim najsmutniejsze wnioskiem naszej rozmowy to, że wielokrotnie użył pan takiego sformułowania potrzebujemy musimy to znaczy, że to wszystko jeszcze do zrobienia, a jednocześnie sam pan na początku wspomniał, że z tym węglem i ograniczaniem jego wydobycia, a następnie spalania to jest potrzeba tu i teraz, czyli czy tak naprawdę mamy poważny problem brak poważnej politycznej debaty to jest taki wniosek, który za każdym razem możemy sobie powtórzyć tak oczywiście brak poważnej debaty to jasno powiedzieć przed dojściem zjednoczonej prawicy do władzy i każdej debaty nie było pewne decyzje błędne, które zostały podjęte zostały zainicjowane jeszcze zarządu Platformy Obywatelskiej i w tej debaty bardzo brakowało teraz rzeczywiście mamy już niższy sytuacja dojrzała do tego taką debatę można przeprowadzić ponad nie jest łatwa, bo ludzie nierozumiejący skomplikowanych problemów, ale rozumiem, że Echa wokół opóźnień niskich stóp, ale też jesteśmy sami to znaczy korki w parze nie jesteśmy sami niech to będzie jakiś po pocieszenie importujemy i ten i ten gaz i ten węgiel także w Rosji to, żeby już tak dopełnić tego obrazu, choć wzrost różnych źródeł, ale rozumiem, że ostatecznym wnioskiem takim kończącym naszą rozmowę będzie to, że za energię elektryczną będziemy ciągle płacić więcej tak tego tego nie uniknie lub koszty szopy większy luz trzeba z powodu zaniedbań, dlatego że jest to powinniśmy płacić więcej od dłuższego czasu w tej chwili energetyka Węglowa działa na zerowy albo ujemnych marżach taka sytuacja jest winne są na dłuższą, bo na to niemożliwe nie da, że mamy dużo do zrobienia to jeszcze dużo będziemy płacić w najbliższym czasie panie profesorze zawieszam nie kończy, ale zawieszam dziś tę dyskusję bardzo panu dziękuję za przyjęcie zaproszenia pan prof. Jan Kozłowski Uniwersytet Jagielloński i Polska Akademia Nauk dziękuję bardzo, to była pierwsza część magazynu EKG o tym co jeszcze będzie droższa usłyszą państwo w kolejnej części magazynu EKG po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA