REKLAMA

"To był kosz z obrzydliwościami. Teraz uchodźca ma się kojarzyć ze wszystkim co najgorsze."

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-28 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:26 min.
Udostępnij:

Nie cichną echa po wczorajszej konferencji szefów MSWiA oraz MON w sprawie uchodźców na granicy z Białorusią. Sceny z wczorajszej konferencji komentuje senator PO, Bogdan Klich. Z byłym ministrem obrony narodowej rozmawiamy również o ewentualnym zagrożeniu ze strony Białorusi czy Rosji. "Od 2000 roku, rok po przystąpieniu do NATO, bierzemy pod uwagę możliwość lokalnego konfliktu" - mówi Bogdan Klich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny Bogdan Klich jest moim państwa pierwszym gościem senator Platformy Obywatelskiej przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych dzień dobry Panie Senatorze witam serdecznie panią redaktor dzień dobry Państwo Ministrowie Mariusz Kamiński Mariusz Błaszczak rozwiązali nam wczoraj na konferencji worek z potworności ami zastanawiałam się czegoś tam zabrakło, ale nie było wszystko dewiacje seksualne terroryzm Rozwiń » narkotyki egzekucja przez kapitał jest stosunek seksualny ze zwierzęciem talibowie państwo islamskie oraz agenci Rosji, czyli wszystko się zgadza pełne spektrum no dziś są ustalenia oko Press dotyczące tej najbardziej kontrowersyjnych fotografii, która została wczoraj przez ministrów zaprezentowana tej pokazującej stosunek seksualny ze zwierzęciem ponoć to uchodźca miał gwałcić krowa jak donosiły potem media publiczne po tej konferencji okazuje się, że to zdjęcie nie jest z klinem ze starego nagrania dostępnego internecie jeśli to nie ten uchodźca no i pytanie czy takie ustalenia dziennikarzy oko Press podważają wiarygodność wczorajszego przekazu ministrów spraw wewnętrznych obrony narodowej Panie Senatorze bez względu na to na ile są wiarygodne te argumenty, które zostały przedstawione to koszt obrzydliwości ami to znaczy miejscowi poszli znacznie dalej aniżeli wicepremier Kaczyński, który kilka lat temu sugerował, że uchodźcy roznoszą pasożyty terasy, choć sama się kojarzyć się wszystkim co najgorszego i pedofilią i z pedofilią wasze wiadomości jeszcze gorszy może się kojarzyć się to jest bardzo zła i bardzo bar dla argumentacja dla wprowadzenia dla przedłużenia stanu wyjątkowego w części wschodnich regionów Polski, bo przecież temu ta argumentacja ma służyć, jeżeli się uruchamia takie klisz antyimigranckie stereotypy to czy osłabia się wszystko to czym się przesadza wsadzając do tego worka potworność jak mówiłam obrzydliwości jak pan też zostanie to wszystko skutecznie wykorzystane do budzenia lęków w społeczeństwie no też mam wątpliwości co do tego, że to jest polityka długofalowa, a nie krótkoterminowa za tym aktem efekt długofalowy też chodzi chodzi o to, aby pewien stereotyp uchodźcy w Polsce nie tylko utrwalić, ale jeszcze pogłębić, a przecież sami Polacy byliśmy wielokrotnie uchodźcami wiemy jak straszny to o losy ja akurat po wyjściu z internowania postanowiłem zostać w Polsce, ale wielu moich kolegów łącznie z moim kuzynem postanowili z Polski wyjechali pomimo tego, że trafili do krajów o zbliżonych ze zbliżonego kręgu kulturowego, bo do Francji do Stanów zjednoczonych do Kanady Australii czy czy do Niemiec jednak dość uchodźcy jest straszliwy to widać przez długie długie lata jeśli dodać do tego Kieł walkę o to, żeby udało się ewakuować do Polski tych Afgańczyków, którzy byli nad naszymi współpracownikami i Afganistanie, gdzie naprawdę chodziło o każde ludzkie życie i mówię to na podstawie tej rodziny którą, której powrót do przeniesienia do Polski tak bardzo zabiegałem rodziny mojego współpracownika zgadnij to satysfakcja, że udało się wraz z kilkoma kolegami ambasador Łukasiewicz czym z panią poseł Kluzik Rostkowską wprowadzić na początku listy, a później przeprowadzić przed straszliwą Biegaj na lotnisku w Kabulu to jest satysfakcja, którą czek na całe życie bo kto ratuje jedno życie to jakby cały świat ratował odwołam się do tej maksymy, a tu okazuje się, że państwo demokratyczny zachowuje się w stosunku do uchodźców tak jak zachowuje się państwo i niedemokratyczne no jest na duże, ale chyba Donald Tusk przestraszył się skuteczności takiej narracji Prawa i Sprawiedliwości skoro dyscyplinował z Płońska posłów takich jak Sterczewski czy Jachira i orzekł, że Polacy słyszą hasła granica terytorium państwa to trzymają kciuki za swoich żołnierzy i strach i Straż Graniczną skoro wybrał tzw. etykę odpowiedzialności za państwo bez oglądania się na dramat niektórych uchodźców, którzy próbują przejść przez białoruską polską granicę to znaczy, że rozpoznał taka nie inaczej nastroje społeczne no ale chyba chyba jeszcze nie porozmawialiśmy o całości tej problematyki oczywistą rzeczą jest, że polskie służby i polskie władze mają obowiązek chronić polską granicę i oczywistą rzeczą jest to, że powinny być do tego przygotowane ja zarzuca polskim władzom to, że nie przygotowały się do tego zadania tak jak powinny się przygotować akty, a tymczasem od czerwca tego roku przecież wiedzieliśmy, że operacja śluza jest już prowadzona jest ona jest przygotowywana, ale ona jest prowadzona przez przez zbója Łukaszenkę, który ma na swoim koncie wiele istnień ludzkich w związku z tym, że nie będzie najmniejszych skrupułów, żeby posłużyć się uchodźcami jako swoją bronią w stosunku do Polski Litwy Łotwy także do całej Unii Europejskiej i wiedzieliśmy o tym już w czerwcu wyznaczy nam pan rząd o zaniedbania zaniechania czy teraz przedłużenie stanu wyjątkowego jest potrzebne, bo wczoraj ministrowie Kamiński Błaszczak przekonywali że, aby stawić opór tej operacji śluza, której pan przed chwilą powiedział no to ten stan wyjątkowy musi jeszcze kolejne 60 dni potrwać no i ja przede wszystkim uważam że, gdyby operacja i ochrony polskiej granicy rozpoczęła się wcześniej, a nie dopiero po 2,5 miesiąca od uzyskania pierwszych informacji do opozycji białoruskiej, że jest ona planowana to wtedy w tej chwili trzeba było wprowadzać żadnego stanu wyjątkowego to jest jak zwykle spóźnieni polskiego rządu Polski rząd spóźnia się wielu sprawa także mniej, ale w ten sposób wzbudzić spóźnił się z działaniem czy później się z wprowadzeniem stanu wyjątkowego chciałbym doprecyzować mylił się spóźnił się ze wzmocnieniem polskiej granicy teraz nie trzeba było wprowadzać stanu wyjątkowego, gdyby odpowiednie przygotowania były niższe były przeprowadzić to są odpowiednie przygotowanie to znaczy powinno tam więcej wojska zostać wysłane mur powinien zostać pytał ale gdyby została tam, gdyby została wzmocniona Straż Graniczna, gdyby zostały, gdyby został zaproszony Frontex do współodpowiedzialności za ochronę tej granicy przecież to nie jest granica Polska też nazwano słyszał pan Mariusza Kamińskiego, który śmiał się, że Frontex no no no no nie ma swoich ludzi tak naprawdę Frontex to może coś na już tak powiem monitorować ewentualnie przesłać jakiś strażników z innego państwa albo przesunąć tego państwa nadano odcinek, więc Frontex to nie jest jakaś realna siła mówił Mariusz Kamiński Frontex to jest służba unijna, która na wzmocnienie służby państwa członkowskiego taki właśnie zagrożenia Węgrzy, których no bardzo rzadko przygody przywołuje jako przykład wzmacniają np. ochronę swojej granicy przemocy policji granicznej czeskiej bardzo często kraje Smaga wspomagają się wzajemnie w takich zadaniach my też wzmacniamy Litwinów w momencie, kiedy Litwa była przedmiotem ataku w związku z tym rząd miał obowiązek w moim przekonaniu wzmocnić tę granicę wcześniej także, stosując takie metody, jakie stosują np. dziś panie chcę uciec, jakie stosujemy taki Grecji nie poprzez jak drut kolczasty, ale poprzez faktycznie takie wzmocnienie tej granicy także elektroniczny, który by utrudniało jej przekroczenie realizowanie przez Łukaszenkę tej operacji, której wiemy od dawno to jest jawne zaniedbanie ze strony wraca do pytania o przedłużenie stanu wyjątkowego, bo skoro wprowadzenie stanu wyjątkowego 2września nie sprawiło, że tych uchodźców jest mniej tylko więcej to przedłużenie stanu wyjątkowego w jaki sposób może poprawić tę sytuację skoro tak naprawdę narzędzia, które zostały rządowi przyznane koncentrują się przede wszystkim na tym, żeby nie dopuszczać do tych terenów mediów organizacji pozarządowych ma bardzo poważne wątpliwości co do przedłużania stanu wojennego wyjątkowego miałem wątpliwości co do jego wprowadzania uważam, że służby wojsko poradziły sobie tak samo bez wprowadzenia nadzwyczajnych uregulowanych w, gdyby były jeszcze raz podkreślę do tego przygotowany znacznie wcześniej i gdyby odpowiednie środki zostały uruchomione zwiększenie nie ma powodów w tej chwili przedłużać stanu wyjątkowego, dlatego że służy on tak naprawdę ograniczaniu właściciel wyeliminowanie dostępu polskich obywateli do informacji co tam się dzieje dziś każda Polka każdy Polak ma prawo do tego, żeby wiedzieć co się dzieje na terenie jego kraju, zwłaszcza w takiej sytuacji kryzysowej, jaką mamy w tej chwili do czynienia, bo nie mamy jeszcze do czynienia z kryzysem migracyjnym mamy do czynienia z bardzo poważnym kryzysem humanitarnym to raz drugi wątek, który jest poruszany przez polskie władze jak pan słucha inne Panie Senatorze ministra Błaszczaka, który mówi tak, jeżeli żołnierz białoruski mierzy do naszego żołnierza broni długiej przeładowuje broń po drugiej stronie nasz funkcjonariusz może myśleć, że padnie strzał póki co ten strzał nie pada, jeżeli rzucane są petardy w kierunku naszych żołnierzy, które zostawiają zapory na granicy, jeżeli wykładać jakieś pakunki nie wiadomo co zawierające potem gwałtownie ten żołnierz odbiega sugerując, że za chwilę nastąpi wybuch z takimi sytuacjami mamy codziennie do czynienia minister Kamiński dodaje celem z drugiej strony jest to by właśnie z polskiej strony padł pierwszy strzał no to jak rozumiem ministrowie opisują stan jakiegoś potężnego napięcia między polską, a Białorusią i co rząd powinien zrobić w takiej sytuacji, żeby nagle nie wybuchł jakiś konflikt przez przypadek, kiedy nie bagatelizował tych słów, ale też one nie powinny być publicznie wypowiadane rząd powinien być przygotowany do tego czy polskie wojsko było odpowiednio właśnie jest odpowiednio było przygotowane do tego rodzaju konfliktu granicznego zresztą niechcący chodzić o szczegóły, bo przecież nie są jawne od 2 tysięcznego roku podkreślam od 2 tysięcznego roku po przystąpieniu Polski Donato bierzemy pod uwagę sytuację takiego właśnie konfliktu ograniczonego lokalnego konfliktu granicznego to jest wszystko co na ten temat do powiedzenia tylko, że to są sytuacje, na które powinni reagować woli wojskowi planiści, do której powinno się przygotowywać wojskowych, a niekoniecznie informować o tym opinię publiczną, bo po co pogłębiać atmosferę i niepokoju to jeszcze 1 rzecz to zakładam, że słowa ministrów są prawdziwe, że do takiej sytuacji na granicy dochodzi, jaki jest zdaniem pana senatora zatem cel Łukaszenki co chcą osiągnąć jak długo to może trwać czemu służy Łukaszenka jest jest terrorystą i nie tylko porwanie samolotu, który należał do Diany i zarejestrowany w Polsce jest i przykładem terroryzmu państwowego stosowanego przez Łukaszenkę Łukaszenka wbrew słowom masz marszałka byłego marszałka Karczewskiego nie jest wcale ciepłym miłym człowiekiem tylko wielokrotnym mordercą o tym wiemy od lat od lat 90, kiedy zgłasza pokazowo z kilku swoich przeciwników politycznych, a rodziny do dzisiaj poszukują sprawiedliwości na całym świecie ostatnio przecież wiemy w jaki sposób stół sił Obywatelską rewolucję na na Białorusi, więc się Łukaszenka jest zdolny do wszystkiego łącznie z próbą odwrócenia uwagi własnego społeczeństwa od brutalnych metod tu myślenia wolności Białorusi poprzez przekierowanie ich na zewnątrz taki jest cel tej operacji śluza, która jest stosowana najpierw stosunku realizowana w stosunku do Litwy czy później dowódcy, a teraz stosunku do do polskiej tylko i wyłącznie w rodzinie państw europejskich oraz przy wsparciu NATO jesteśmy w stanie odpowiednio odpowiedzi właściwie odpowiedzieć na te działania Łukaszenki pokazać też, że Polska należy do rodziny państw respektujących prawo, ale i tym różni od reżimu takich jak reżim Łukaszenki czy Putina tutaj nawiązuję do tego, że konieczne jest respektowanie konwencji genewskiej konieczne jest respektowanie i Międzynarodowego prawa azylowego przecież bardzo zmniejszymy stawiać kropkę Panie Senatorze tego nie udzielić azylu politycznego komukolwiek prawda natomiast powinny respektować prawo do ochrony osobistej międzynarodowej wszystkich, którzy tego oczekują Bogdan Klich senator Platformy Obywatelskiej przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych dziękuję Panie Senatorze rozmów dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA