REKLAMA

Jest imigrantką, teraz sama pomaga szukających miejsca do życia w Polsce [ukraiński punkt widzenia]

Los Polandos
Data emisji:
2021-09-28 22:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:58 min.
Udostępnij:

Gościnią jest Yulia Tkachuk, imigrantka, psycholożka, edukatorka, działaczka na rzecz praw migrantów i uchodźców, członkini kolektywu Autonomicznej Przestrzeni Edukacyjnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jak zwykle we wtorek po dwudziestej drugiej przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pani Julia Tkaczuk dobry wieczór dobry wieczór zawsze od wielu wielu lat pierwsze pytanie w programie los Polandos jest niezmiennie to samo i to pytanie brzmi, gdzie się pani urodziła, ale ja się urodziłam miasteczku Łuck w zachodniej Ukrainie Łuck duże miasto koło 200 000 mieszkańców, więc Rozwiń » takiego średniego rozmiaru jak wygląda proszę opisać łódzki czy to jest nie wiem industrialny przemysłowe miasto czy bardziej takie nie wiem zabytkowe momentami proszę opisać Łuck zdecydowanie zabytkowe momentami mamy mamy starówkę i mamy nawet zamek i są części miasta, które oczywiście zabytkowe też części miasta, które miasto teraz bardzo prężnie rozwija i też większa szczerze to 200 000 to na pewno była taka liczba mieszkańców jakieś stąd wyprowadzam na chwilę obecną nawet nie jest w stanie powiedzieć szczerze mówiąc, ale wiem na pewno, że miasto szybko wzrasta, więc pojawia się bardzo dużo nowego budownictwa i a i tak są takie bardziej przemysłowe dzielnice lista jest dość różnorodne miasto na pewno w samym centrum miasta jest też teatr teatr teatr narodowe i jest takim bardzo pięknym moim zdaniem takie socjalistyczne modernistycznym stylu i no tak, że w skrócie tyle, a w do szkoły podstawowej szkoły średniej chodziła pani w Łucku tak tak tak jak pani wspomina szkołę to były miłe czasy czy tylko czekała pani na to kiedy szkoła się skończy były to na pewno do pewnego poziomu miała czas do pewnego poziomu mniej miło czas na ubeków każdego w szkole ten z tą różnicą, że nie miałem wrażenie na szkołę podstawową i ulicę i mniej, bo tak Ukrainie jest także do czwartej klasy się uczy że, czyli cały program szkolne składa się 11 lat do czwartej klasy chodzi jest 1 grupą dzieci i testy klasy 1 się w Polsce, a od piątego jedenasty też pozostaje z tą samą grupą najczęściej osób w tym samym budynku jest prosty szkoła już średnia pełna do jedenastej klasy pan ulubiony nauczyciel ulubiona nauczycielka ulubiony nauczyciel nauczycielka dawno bardzo nie myślałem o tym szczerze mówiąc na bardziej przychodzą nam, czyli najmniej oddani nauczyciele tak naprawdę, a to normalne cechy na tle tych pamiętamy, ale czy pani miała w szkole taki przedmiot, który pani uwielbiała albo szynami bardzo lubiła bardzo lubią język angielski język ukraiński języki generalnie się bardzo dbałem, a i tak myślę, że myślę, że angielski jest były jak najbardziej ulubionym wszystkim, dlatego że dobrze mi bardzo szła nauka święte, a proszę teraz wytłumaczyć słuchaczom słuchaczką w jaki sposób prowadzona jest nauka języka w Ukrainie czy pani miała obowiązkowy język rosyjski czy pani się nim posługiwała czy język ukraiński był od początku pani językiem, którego z nich jak uczono, a może obydwu w szkole i UE jeśli chodzi o języki szczególnie ukraiński rosyjski tutaj przynajmniej w tej części ukraińskie pochodzenie, czyli zachodniej jest klinikę, a głównym szkolnym jest ukraiński i się tylko Kryńskiego wszystkiego szkołach nie ma ten czynnik, że w Łucku na łącznego na ten czas wybierz uczyłam to osiedle 12 szkoły, które w ogóle oferta rosyjskiego język obcy, bo jeszcze język obcy w tej w tej dziedzinie w tej w tej części Ukrainy moje miasto poszlibyśmy szło do rankingu jako najbardziej ukraińską antyczne miasto w całej Ukrainie kilka największy procent po ludzi mieszkających w tym mieście raportuje, że rozmawia z Ukrainy po ukraińsku na co dzień, a takie miał inne ukraińskie obowiązkowe jedyne przestałem czytać na lata i uczenia się im Barlickiego upominam się też znane po rosyjsku i to wynika z moim szczególnym przypadku tego, że miasto chyba czynie żłobku będzie bardziej ku my przystąpi pan i przewodniczącym sama już czytać książki oglądać jakiś film, który prosi szkół te się nauczyłam, dziękując media no właśnie o to chciałem zapytać czy kiedy pani pamięta swoje dzieciństwo i młodości to czy radio telewizja czytam przeważy tak jak pani pamięta przeważa język rosyjski czy właśnie przełożył język ukraiński na pewno to był rosyjski na ten czas jeszcze z racji tego, że i tak mieście Rio 95 siódmy, a jeszcze, które staną tu jakieś niezależne ukraińskie media nie nie powstała jeszcze, aby ustawa bardzo upalnie chodzi o dalekich takich dużo się kanałów telewizyjnych i i tak pamięta większości większości w proszku, ale rozumiem pani później studiował również w Łucku czy na studia pani pojechała jak to wyglądało dalej jak miałam 16 lat pojechał na wymianę uczniowską do Stanów zjednoczonych na jak i tam jeszcze skończą ostatni rok szkołę, a na studia jeszcze handel Polski nasza, czyli pani była przez rok w stanach a w jakim mieście, gdzie był mają się miasteczko koło Chicago i tak nazywa się znają i tam sklep kosz na 3 tysięcy mieszkańców ca na stanie pępowina jest dzięki miasteczkiem, ale w moim postrzeganiu polityki była jak pani wspomina tamten wyjazd na nie mówić to było do pani to był jakiś taki, który w Vive dużym stopniu oczy kształtował mnie i ma jakieś poglądy moje preferencje i zainteresowania wszystkim, dlatego że nam okazję zanurzyć bardzo wielokulturowe środowisko PN i Lili bezpośrednio mieli do czynienia z ludźmi z osobami Groupe dyskryminowane wykluczone z jakiś mniejszościowe tak też było bardzo ciekawe doświadczenie, bo tu kątem edukacyjnym np. bardzo pani coś innego i stąd mogą sobie przypomnieć o tym dużo nauczycieli, których klubie czy lubiła, ale noga wciąż umie, bo był to o wiele przyjemniejsze system edukacyjny niż ten ukraiński do tego przyzwyczajona Myszka też z rodziną z rodziną przyjmującą właśnie takich uczniów na wymianę oraz na jakiś czas będzie też naprawdę była mocno zanurzona tzw. kulturę amerykańską jakoś tam ośrodka ją mogą zobaczyć i był to na pewno bardzo rozwijające jak ujawnia, o co pytała rodzinę, której pani mieszka, kiedy pytała panią Ukrainę to co dokładnie, czego chciał dowiedzieć co najbardziej interesował na pewno interesowała rak jedzenie ukraińska kilka razy nasze realne potrafią gotować jakieś takie rzeczy te rzeczy ukraińskie i robić wieczory kultury ukraińskiej kiedyś wydamy, jakiej się w filmach muzyce książkę itd. tak, że takie zapoznawanie się z kulturą, ale przede wszystkim przewidzenie WI pani wróciła z Ameryki na Ukrainę tak do Łucka do Łucka jeszcze kilka miesięcy, a i potem jest wprowadzany właśnie, dlaczego pani się do Polski wyprowadziło z Łucka taki bardzo prosty powodu takie, że przez to, że ten ostatni rok szkoły pieniądze w stanach to zawaliła ukraińską maturę, więc nie po prostu miała miałby mieć tutaj żyć rok i próbować dostać się do jakich uczelni Ukrainie za rok, ale rodzice bardzo chcieli, żebym zaczął jak najszybciej studia, więc postanowiono było, że wyjeżdżam nigdzie nie potrzeba wynik matury istniała pani taką możliwość, żeby przyjechać do Polski studiować, chociaż ten rok miała pani skończony tak to jest jak tak chcecie Damian Dąbrowski miał ten rok skończony miał być zaliczony tylko tym tego sam sam egzamin niestety nie właśnie tak dobrze bym chciała na pewno im dobrze poszedł, gdyby została na miejscu ale dlaczego pani Polska akurat wybrał czemu to wszyscy tak doradzali rodzina znajomi, czyli dlaczego, bo takich Kontro to był jakiś taki to była bardziej decyzja rodzić już wydaje mi się że, że jest wystarczająco blisko, że można się odwiedzać nawzajem regularnie też jest to kraj o zbliżonej kulturze rząd, jakim zbliżony postrzeganiu świata, ale też języki są podobne jakiś bardzo wielu powodów przede wszystkim to wynikało z c podobieństwa się, czyli kiedy, bo on jeśli bym panią zapytał co rodzice pani mówili na temat Polski to jak rozumiem, że przede wszystkim to jest bardzo podobne kraju Ukrainy czy społeczeństwo podobno tak tak, a jednocześnie, że to już jest zachód to już jest Europa więc, więc tak, ale to go pani powiedziała, że to była trochę tak decyzja rodziców albo przed ich rodzice bardzo chcieli ale gdyby pani miała teraz wybierać wybrałaby pani dalej Polskę czy nie nadzienie do stanu może pani chciałaby pojechać i szczerze nie jestem pewny czy brat migracje w ogóle a gdyby miała teraz ten wybór mógł wrócić do swojego tego czasu, w którym podejmowała decyzję o tym gdzie chciałbym zamieszkać jak myślę, że doświadczenie dostosowywanie się do nowego kraju nowego kraju nowej kultury nowego języka mimo tego, że są czysto podobieństwa było bardzo trudne i szczerze nie wiem czemu wybrała w ogóle migrację jak to wygląda rozumiem, ale proste sprawdź jak to wyglądało słyszy pani swoich rodziców, że oto polskie społeczeństwo bardzo podobny do ukraińskiego język jest podobny problem blisko geograficznie przyjeżdża pani do Polski jak i zaczyna pani tutaj żyć, jakie pierwsze pani wrażenie, że rzeczywiście to podobieństwo czy trafia pani co chwila na rzeczy bardzo różny od tego co pani pamięta z Ukrainy podniesie podobieństwa no język oczywiście podobne np. na pewno jakieś podobieństwa wydaje trudno tutaj mówić o jakieś podobieństwa kultury, bo ktoś coś takiego bardzo enigmatycznie takie słowa i choć ja np. po jakimś czasie im bardziej wyciągniętym wracać i spędza czas, żeby pochodzącymi z Polski pociągów część różnice wynikające przede wszystkim z tego, że dostaliśmy tutaj jakiś innych nikt w firmach np. książka czytaliśmy inne, które szkole ten kończy co znaczy w praktyce, że coś co się działo w Polsce jak by jakieś sytuacje miały miejsce pani nie bardzo wiedziała co to za sytuację, bo właśnie brakowało książek lektur filmów tak czy tamtego kontekstu kulturowego jak pani pani sytuację dzielnie się śmieją wszyscy ludzie czegoś pani się ze stron szczególnie śmiechu im albo też czy rzeczywiście tak szczególnie przy czym oczywiście, jeżeli jest to, że ludzie, którzy decydują o jakieś takie podobna, a nowe etaty filmów, które dla mnie zupełnie obcej absolutnie nie stracić, czyli rozumiem, ale to mimo wszystko w takim momencie zaczyna pani rozumiecie łapać czy też nie ogląda pani te filmy tak czy tonie czy taka bariera, która ciągle pani czuje teraz w późnym zaczyna oczywiście więcej rzeczy rozumie czasem, ale to wciąż będzie to to nie jest także kultury na projekty wyrasta od kilkudziesięciu lat można się nauczyć kilka czy uważa, że to będzie też będę odczuwała jeszcze przez długi czas jeśli chodzi o tak ogólnie bardzo ogólnie nastawienie pewną atmosferę czy pani widzi różnicę pomiędzy polską Ukrainą jak ludzie do siebie odnoszą jakieś gesty sposób zachowania czy pani zauważyła, że któraś z tych nacji, które z tych społeczeństw mniej bardziej nie, więc spontanicznym bardziej może nie wiem ekstra erotyczne czy tego typu różnice pani widzi my dzisiaj obserwacje np. Ukrainy jest dużo mniejsze ręcznym krajem jeśli chodzi o relacje np. nawet nawet w pracy czy jakoś szybciej przechodzi na te mniejsze ten dystans między osobami, ale też fabia no tak ja mam jakieś takie mamy dziś obserwacja jednocześnie trochę obawia się, że mogą być wyrwane z kontekstu bo, bo po prostu bardzo rzadko teraz bywam na Ukrainie i w Ukrainie i trochę mnie nie jest pewne dotyczą informacje o Ukrainie są aktualne wciąż, czyli dokładnie który, kiedy pani przyjechała do Polski dokładnie ile to było lat temu dokładnie 7 lat temu dzisiaj to dzisiaj właśnie upada 2008. że jest taki jest dzień niesamowite niesamowite i co pani w Polsce robiła, kiedy pani przyjechała proszę opowiadać, bo na studiach przez pierwsze 3 lata, ale muszę bardzo szybko zacząć pracować by móc otrzymać, więc już od chyba drugiego semestru pierwszego roku studiów dotyczących praca no i tak jest jakby życie studenckie to chyba Ukraińca w Polsce i Polaka w Polsce nie różni jakoś bardzo trzeba tak pracowałam studiowałam bywam gdzieś tam szukać staże wolontariat też, żeby móc uzyskać doświadczenie może bardzo o tym pracować w zawodzie, bo jestem psycholożką z wykształcenia, ale też strasznie się martwiłam, że po prostu będą mniejsze szanse na zatrudnienie, chociaż przecież jestem cudzoziemką przez to, że mamy jeszcze Polski nie był taki dobry jest teraz, a przez to że, żeby mnie zatrudnić trzeba też, że każdy pracodawca musi trochę się pochylić nad robieniem dodatkowych dokumentów i zmian jest cena opada ostatecznie udało mi się to po latach generale, ale jestem tam chciał być proszę powiedzieć część słuchaczy może zwolnienie nie zdawać z tego sprawy, kiedy skończyła pani studia w Polsce czy jaki był pani status na myśli formalny status to znaczy, że pani była czy posiada pani tzw. pobyt czasowy czy jak jak to wygląda z formalnego punktu widzenie ja dostałam jak przecież rzeczy przez to, że zaczęłam pracować już na pełen etat jeszcze w trakcie studiów łączący ja pracując w weekendy ten to pracodawca dla mnie wyrobią kartę pobytu, która przez 3 lata była aktualna jeszcze przez 2 lata po zakończeniu studiów, a więc byłem na kartę czasowego pobytu do pewnego momentu potem po prostu chciałem sam składać dokumenty o jakieś kolejne karty pobytu tak to znaczy kolejne karty pobytu, bo one wszystkie te dokumenty są ich ograniczonych w czasie są wydawane na podczas i najczęściej na jaki czasem wydawane czy te karty pobytu trudno powiedzieć o tym jednak częściej w moim przypadku typu oraz 3 lata, które zostaną kolejne 3 lata, a to zależy od okoliczności, na podstawie których osoba wnioskuję karty, ale zdarza, ale mogą się zdarzyć także pani nie dostanie na 3 lata tylko na rok tak albo na pół roku jeśli moje jeśli jeśli powody, na podstawie których aplikuje wnioskują o kartę pobytu nie są wystarczające, żeby dać kartę pobytu na 3 lata są tylko wystarczy wydać karty na 1 rok i tak dostaje 1 jedno rok na leki jak pani gdy, jakie powody by pani podała, żeby dostać pobyt na lata, jakie powód pani miała też sprawdzić deklarował umowy zatrudnienia na czas nieokreślony umowy o pracę w, czyli dla osoby, które nie ma takiego takiej umowy to ten pobyt na czas określony może być trudny do uzyskania czasami tylko sam może nie dostać takiego dokumentu jak nie było trochę co jest kontekst innych osób, które są w innej sytuacji niż jaja nie dlatego bardzo fajny pomysł na start o swojej sytuacji mogą oni odpowiedzieć, a jeśli chodzi jakieś inne hipotetyczne przypadki, które chyba trzeba pytać inne osoby w tym hipotetycznych przypadkach tak rozumiem chodzi tylko o to czy to jest psychicznie stabilna pozycja jak się taki dokument wiadomo, że przez 3 lata jeśli ktoś ma kartę pobytu na 3 lata będzie się w kraju, ale później nie wiadomo także inne pytanie jeśli chodzi o stabilność sytuacji tutaj akurat mogę powiedzieć, bo na ja teraz właśnie karta, którą dostaje teraz 3 lata i jutro jutro akurat było odbierać starsze panie składać i na nią czekałam ponad rok i to, dlatego że dostałam za pierwszym razem odmowę na podstawie zgłoszeń nie dostarczyłam podobna potwierdzenie ubezpieczenia społecznego, chociaż dostarczyłam, więc rzeczywiście sytuacja w ogóle sytuacja migrantów na randki w Polsce na pewno moim przykładzie mogę powiedzieć, że nie jest stabilna żaden sposób tak naprawdę TR to jest jakieś takie zawsze mam takie poczucie, że coś może się wydarzyć co sprawia, że będę musiała jutro się wyprowadzić mam nadzieję, że coś takiego się nie wydarzy ale, ale jest coś, o czym, o czym zawsze niestety myślę myśli pani, że ludzie w Polsce zdają sobie sprawę z tej niestabilności setek tysięcy osób z zagranicy, które mieszkają w Polsce pracują z takiej właśnie niestabilności nie wiadomo co się może wydarzyć trzeba będzie wyjechać wydaje się, że ludzie mogą wiedzieć i rozumieć na pewno nie na pewno nie wszyscy, ale też wydaje się, że też, trudno więc trudno jest tym sympatyzować, kiedy się nigdy nie było w tej pozycji bardzo się po prostu, że to może być częścią jest trudno sobie nawet wyobrazić jeszcze kiedy i, kiedy jest taka obawa czy będzie opuścić wszystko się budowała przez jakieś lata jakiegoś nagłego powodu pani powiedziałem partii, ale to pat jak rozumiem trochę się buduje, bo przecież teraz trwa kryzys i ludzie chyba zastanawiają nad tym co to znaczy, że ktoś właśnie traci wszystko musi wyjeżdżać czy pani jak za czas pracy w Polsce pani spotykała ludzi tak, którzy po prostu byli w takiej sytuacji musieli wszystko zostawić wyjeżdżać ja bardziej się spotykam, że ludźmi w takich sytuacjach teraz, bo pracuje fundacji, które zajmuje, które działa na rzecz praw uchodźców uchodźczyń imigrantów imigrantek, a więc teraz dużo bardziej do czynienia z takimi sytuacjami ludźmi w takich pozycjach i na tak mam mam mam takie kontakty, którym pomagają to doświadczenie zdecydowanie i co pani powiedziała osobom, które słuchają, które nie mają takich kontaktów słyszą tylko, że jest kryzys ludzie chcą przejść na polską stronę granicy ma nie mają z tym olbrzymi problem i w jaki sposób można czy można w ogóle wg pani przekazać komuś, kto nie ma takich doświadczeń co to jest właśnie być takiej niestabilnej sytuacji czy da się to zrobić psychologicznego punktu widzenia no bo wie pani ktoś siedzi w domu czyta coś w internecie czy też do zrobienia, żeby ktoś czuł osoby, która straciła wszystko albo musi uciekać gdzieś moje morze mają raczej nie będzie jest taka szczególnie przekonująca na pewno mogę doradzić, jaki się poradzić o jakiś film dobrze niektóre może taką perspektywę bardziej pokazać no ja jak myślę o tym, że osoba powinna, że osoba znajduje się w sytuacji, który musi rzucić wszystko to nie, dlatego że nagle postanowiła zmienić swoje życie, a to jest zupełnie poza jakąkolwiek sprawczości poza jakąkolwiek kontrolą tej osoby, gdy coś absolutnie niezależnego trzeba zostawić wszystko co się budowało na tym się pracowało wszystko co trzyma w 1 miejscu, jaki swoje swojego swojego psa na zbudowanym przez ciebie dom pracę, nad którą sami, na który pracował od kilkudziesięciu lat i to wszystko trzeba porzucić jechać nie też nie wiadomo tak naprawdę, dokąd nie wiadomo, gdzie się znajdzie jakiś jakiś bezpieczeństwa to jest to bardzo bardzo przerażające dla mnie i wydaje się, że na ja np. mam do czynienia z sytuacjami, w których osoby pracując w swoim kraju też liczby są np. mają jakieś bardzo, iż jest trochę trochę się trochę zrozumieć ja wam się przepraszam, bo jest rzeczywiście trudny dla mnie temat są osoby, które np. po kilkudziesięciu latach są prawnikami własnych firmach, a tu nagle okazuje, że są represjonowani przez państwo, które mieszkają co ścigani dostają jakiś sprawy karne absolutnie nie mając nic wspólnego z rzeczywistością po prostu na podstawie tego, że nie zgadzają z obecnym rządem i są zmuszeni do tego, żeby wyjechać, bo dostają groźby związane z ich dziećmi z niestety, której jakakolwiek osoba będzie w stanie powiedzieć dobre to zostanę zaryzykuję, gdyż osoby, które zmuszone do poszukiwania bezpieczeństwa gdziekolwiek indziej, więc jeśli ja uwagę uważam, że jeśli osoby, które w takich sytuacjach właśnie są i próbuję znaleźć bezpieczne miejsce aż, o którym będą mogli znaleźć schronienie to ja myślę, że takich osób koniecznie trzeba wymagać ten horror wojny represji, które osoby pozostają ze sobą, żeby znaleźć jakiekolwiek jakikolwiek spokój no to się głowy nie mieści się hamować czy takie osoby później kiedyś uda im się znaleźć oczy ja rozumiem, że tylko namiastkę jakiś stabilności jak rozwiną również wymagają pomocy szczególnie pomocy psychologicznej po przejściu takiego dramatycznego doświadczenia właśnie utrata fundament własnego życia jak rozumiem człowiek zaczyna odczuwać pewnego rodzaju konsekwencje chodzi o zdrowie psychiczne tak zdecydowanie konsekwencje jeśli chodzi o zdrowie psychiczne, ale też dużo innych konsekwencji techniczny to nie jest także po przekroczeniu granicy już jakimś tam osiedlenie się w Polsce przeszkody na ścieżce tych osób się kończą, a w niektórych meczach pierwsze zaczynają, bo też nawet, szukając mieszkania na jakiś popularnych stronach internetowych można zobaczyć jak duża i uprzejmości i gościnności jest wobec cudzoziemców to pani ironicznie mówi tak w jak zamknąć tak mają dostać doświadczeniu przynajmniej takie etyki całkiem losowe przegląd ogłoszeń o sprawie znajduje co drugie ogłoszenie, w którym pojawi się prezes o tym, że cudzoziemcom dziękują i taka osoba potrzebuje pomocy psychologicznej m.in. ale jest też takiej też po prostu jakąś próbą odnalezienia się tutaj odnalezienia się za pasem nawet tylko tym jakich mieszkaniowym na pewno językowym i też te szyby warto pomyśleć o tym jak trudne jest zapoznać się wdrożyć taki system funkcjonowania nowego kraju lesie nawet jakiś płacenie rachunków nawet właśnie kwestia tego, gdzie szukać tego mieszkania osób, które dla osoby przyjeżdżającej nie mają tutaj sieci wsparcia co po prostu nieznane i obce, więc taka osoba rzeczywiście potrzebują dużo wsparcia proszę powiedzieć godna jest przekonany, że część słuchaczy myśli są tak z 1 strony to świetnie, że pani robi to co robi pracując w fundacji, która pomaga migrantom, ale z drugiej strony czy czasami bywa także może być przeszkodą jak pani widzi swoje perspektywy zawodowej ktoś przyjeżdża do Polski szuka tutaj już oparcia i spotyka się właśnie jestem z Polski kaski z zagranicy jak to jak to działa, w którą stronę proszę powiedzieć na części, a przed przeszkodą jest duży jest cudzoziemką też tak skoro pani mówi, że nawet widać w ogłoszeniach czasami o mieszkania cudzoziemcom dziękujemy to rozumiem, że niektórzy z uchodźców też mogą pomyśleć o jej konto to jest jakiś cudzoziemiec to nie jest Polka czy tak się zdarza należy, więc tych osób, więc raczej oraz tak 54 tak na też na pasy by pan się to mówię po polsku całkiem także można, a można nie pomylić, ale osoby tak wspaniale pani mówi prawdy dziękuję, ale to właśnie jest taki to często się na przypadek, że akurat tak mi poszło z nauką polskiego i no jeszcze jakiś taki element maskowania się powiedzmy dla nie ma chowania się, bo przecież jak pani zapisuje nazwisko swoje w ten sposób, że można patrząc na nie musieć aha czy też osoba właśnie albo Ukrainy albo z Białorusi tek taki się patrzy numer imiona PIT rzeczywiście ta jest rozpoznawalny natomiast mówi, że jestem Julia Tkaczyk no raczej raczej nikt nie domyśli notek notek czy osoby, które którą, którym pani pomaga w IT jak Nate co jest ich najczęstszym pytaniem co chcą się dowiedzieć, jaki o Polsce, gdzie jest, jakiego rodzaju to są pytania czy są właśnie te rzeczy, o których już pani trochę wspomniała związane z tym jak zapłacić rachunki albo jak to się wynająć mieszkanie jak i jakie do, jakiego typu pytania najczęściej zadają to są rzeczywiście najczęściej związane z funkcjonowaniem, jakim się takim na nas kary administracyjne tak mogę, czyli np. jak zapisać dziecko do szkoły jak złożyć wniosek o kartę pobytu jak się zapisać do lekarza jakich takie rzeczy związane z po prostu zwykłym codziennym funkcjonowaniem osoby korzystającej ze powiedzmy u usług oferowanych przez państwo tak to po prostu chodzi o jakieś takie nauczenie się tego jak jak się orientować, że w rzeczywistości jak i jak się dostać miejsce do miejsca np. czy gdzieś kupuje coś takiego też rzeczy, które co w domyśle dla wielu osób, które są Warszawy albo przychodzi do Warsza przychody Warszawy tu od dawna mieszkają dla osób zupełnie myślę, że tak powiem, że jest to jest ciężki najczęściej pani pracuje z uchodźcami czy też z migrantami zarobkowymi również pani pracuje większość z uchodźcami w mniejszym stopniu z migrantami zarobkowymi czy jakieś nastawienie tych ludzi oczekiwania problemy różnią się tych 2 grup uchodźców imigrantów ekonomicznych oczywiście, że tak tak i nastawienie i problemy wszyscy wszystko się różnić to są zupełnie też są i wszystko nanoszenie różnie na pewno jakieś wspólne cechy, ale w większości to są inne jednak sytuacja osoba, która jest imigrantem imigrantką wysoką jakość przygotowuje do tego czy wszystkim np. finansowa czegoś tam językowo ma ten czas ma możliwość, żeby się przygotować się przygotować się nastawić tym przede wszystkim psychicznie, że chcę się będzie będzie też znajdowała się, że w obcym dla siebie miejscu, a natomiast jeśli chodzi o uchodźców dochód czy nie traci tego od możliwości nie ma, a na tym polega cały problem cała różnica pytam o to, dlatego że chciałem wrócić do tego co pani wspominała o tym o tym prezes braku poczucia bezpieczeństwa, bo jak rozumiem i od pani powiedziała ciekawą rzecz na początek rozmowy o takim poczuciu sprawczości jak rozumiem ktoś, kto jedzie do innego kraju w celach zarobkowych ona nadal poczucie sprawczości może zrezygnować z tej pracy szukać innej wrócić nawet tam do do swojego kraju, ale osoba, która słucha co jak rozumiem nie ma w ogóle tego tego poczucia sprawczości, bo nie może wrócić do swojego kraju tak tak tak na pewno jest różnica jak pani rozmowę z takimi osobami, które no pani widzi, że są sfrustrowane tym, że tutaj nie do końca są w stanie się jakoś zaaklimatyzować wiele rzeczy to są problemy, ale wrócić nie mogą jak jak pani rozmawia z takimi ludźmi nie mogą być sfrustrowani przecież bardzo mocno ja raczej raczej rzadkość spotykam frustracją artyście spotykam za trochę rezygnacją trochę desperacją, bo to rzeczywiście także osoba nie może sobie wrócić do swojego kraju jednocześnie ma jakiś dzięki związane z tym, że ma szansę być bezpieczeństwie w i mieć dach nad głową i nie bać się strzałów czy wybuchu wokół siebie jeśli chodzi, ale jeśli chodzi o jakąś taką, a nie nie nie jeśli chodzi o trudności związane z tym, że tu też zintegrować jak ludzie natura jak sytuacja z osobami rozmawiałem no to bardziej, ponieważ moją rolą jest pomaganie osobom, żeby zrobić i wspierani to rozmawiam wzmacniające budująca mówi, że to wszystko się uda i przecież mocą wsparciem i próbuje budować właśnie takie uczucie jednak odpowiedzieć odpowiedzialności też sprawczości, ale jak pani robi, powołując się na przykłady konkretnych osób, które tym się udało jakoś się tu zadomowiły tak w jaki sposób takie rozmowy pani przeprowadza bardziej tłumaczące w bardzo prosty prosty sposób jak i jak się im jak jak robienie rzeczy, które nasze problemy sytuacja nie udaje samodzielnie to próbuje robić razem z osobą i sposób rozumie, a spotkała się pani taką sytuację, że ktoś przyszedł do pani po prostu no powiedzieć, że słyszał jakieś niemiłe słowa od kogoś w Polsce jakieś takie ksenofobiczne i z dnia pani takie sytuacje czy pani w takich sytuacjach też radzi jak pomaga, a częściej mam takie sytuacje, bo ja też pracuję z dziećmi i części takie sytuacje związane z sytuacją, a szkolną rówieśniczą jest i jedno jest to zawsze zakazane jest dla mnie okropnie przykra sytuacja była jest po prostu przykro, że szczególnie dzieci IS są sobie nawzajem miła przez jakiś takie powody, które są dodatkowa pan na nie są jakieś powody powody jakoś tam szczególnie odróżniający osoby od siebie, że powiedzmy, że ktoś jest Huszcza ktoś nie jest ujście nie sprawia, że to są jakieś inne gatunki człowieka to jest to jest człowiek i przykro mi, że osoby nie mogą nie mogą się ze sobą porozumieć mimo tego, że mają duży ma dużo więcej podobieństw niż różnic no i jeśli chodzi o dzieci po prostu próbuje tłumaczyć, że to nie jest wina, gdy nie jest piękny sposób zasłużonych komentarz jakąś czynność, która się wobec nich dzieje i Najdek pani albo to są rozmowy z dziećmi czy też z dziećmi z ich rodzicami czy rozmowy z rodzicami różnie w zależności od sytuacji dziękuję przede wszystkim rozmawiać z dzieckiem, żeby nie brał do siebie i jakoś tym wiedział jak reagować na takie komentarze w przyszłości myśli pani, że to jak w przestrzeni publicznej w mediach również to jak chociażby politycy niewiele publicyści mówią o obcokrajowcach cudzoziemca w Polsce czy Toma znaczenie dla takich zachowań może wpływać takie zachowania z takich synów ksenofobiczne obym się, że tak bałem się, że bardzo mocna i nie po absolutnie przerażają rzeczy, które teraz ido przekazie publicznym, bo żaden sposób nie śpi nie sprzyja integracji osób, które już tutaj i nie odnotowałam osobiście od momentu kryzysu na granicy zwiększenia tych zachowań, ale wszystkim, dlatego że po prostu wiedziałem słyszałem o nich często wcześniej na IT niestety kryzys na granicy polsko-białoruskiej on jego efektem jest również to, że takie wypowiedzi się pojawiają wczoraj miał miejsce konferencja prasowa, gdzie w sposób bardzo złe negatywne określono uchodźców na i teraz musi pani zapytać czy sądzi pani zna pani takich ludzi w Polsce, którzy powiedzieliby to jest no tylko takie mówienie polityków no to na nas nie wpływa i czy zna pani takich, którzy mogliby pomyśleć, że rzeczywiście uchodźcy są dla nas zagrożeniem i czy pani w ogóle rozumie, że ktoś w Polsce mówił, choć są dla nas zagrożenie to znaczy wg pani ktoś tak mówi, że może się boją uchodźców najlepiej, żeby nie było ja znam osobiście znam dużo czy trudno jest pytanie czy zna osoby, które wypowiedziała na pewno może nam taka osoba nigdy nie osiągniemy do tego tematu jak ujął, że obecność uchodźców w Polsce i dużo bardziej na oszczędność, która wczoraj po okresie obejrzenie konferencji prasowej nie radzą sobie psychicznie sytuacja, kiedy np. prac ani osobami, które są taki sposób uczelniane i taki sposób opisywane no jest to bardzo bardzo trudne, bo po prostu sprawia, że i jeśli chodzi o dyskryminację tych osób właśnie przestrzeni publicznej, ale też czynniki administracyjnej będzie AB jest ryzyko, że będzie coraz gorzej z tym szło jeśli chodzi o osoby, które się obawiają, że obecność uchodźców jest takim zagrożeniem to ja jestem pewnego poziomu w stanie z tym precyzować, dlatego że dziękuję rozumiem, dlaczego osoby mogą odbierać wszystko co jest inne, aby obce jako jakieś zagrożenie, bo jest coś znanego jest coś co nie umiem sobie do końca wytłumaczyć coś w tym, czego nam brakuje trochę wiedzy czym nam brakowało styczności wcześniej, żeby móc rzeczywiście samodzielnie opracować jakąś swoją opinię natomiast nie wydaje mi się, że nie jest dobry sposób informowania opinii po prostu na podstawie tej samej propagandy medialnej ale, zwracając się pani doświadczeń z pracy, kiedy pani rozmawia z osobami, które żyją w Polsce mieszkają są uchodźcami czy takie osoby czasami nie wiem sugerują po może być czasami sugestia mówią otwartym tekstem, że wolałyby mieszkać gdzieś na Zachodzie Europy jak pani reaguje na takie, czyli jeśli coś takiego się zdarza mi się nie zdarzyło osobiście rodzin którymi pracuje, bo przyczyna jak już pracuje na stałe z tymi rodzinami to raczej nie wyrażają chęć, czyli pomimo czasami problemów tutaj jednak większa część tych ludzi wg pani traktuje Polskę po prostu Eko no swój może drugi, ale jednak dom tak zdecydowanie na starzenie się z łasiczką nawet uczeń jest jakieś zaskoczenie przecież tutaj osoby też mieszkają już od kilku kilku dobrych lat to nie jest niema nic innego też czuję jakiś przywiązanie do Polski mają tutaj dzisiaj deszcz jeśli zresztą zakorzenione mimo tych wszystkich trudności gorzej być na czele ze skorzystaniem po prostu tym czy funkcjonowaniem to i tak się czy jakimś stopniu zakorzeniona na szkodę w takim też usłyszeć od pani Kruk szacuje, że bardzo cieszy np. płaszcze i duża, więc jest równości między kobietami mężczyznami i to np. pytanie zada inspirujące więcej na pana teraz i osoby, które przyczyniają bardzo do czynienia bardzo oczekiwanie tutaj czy istnieje wg pani taki prosty model, który wg pani by poprawił cały proces integracji uchodźców, ale też po części migrantów zarobkowych w Polsce jakiś model np. nie wiem z polegający na tym, że takie organizacje jak ta Fundacja, której pani pracuje otrzymywałyby więcej pieniędzy mogłyby zatrudnić więcej ludzi też nie pani uważa, że państwo mogłoby się bardziej zaangażować nawet nie wiem może państwo powinno dla uchodźców, jakie kursy podstawowe kursy językowe wprowadzić czy jest jakiś taki idealny świat, w którym to powinno funkcjonować ja myślę, że i będzie przede wszystkim dziękujemy państwu, żeby zadbać o to, żeby teraz już tysiące dziesiąty trwały i kursy języka polskiego to jest początek, ale są widywani po prostu zostały wszystkie używane jak można oczekiwać, żeby nie usuńcie językiem radzi sobie w ogóle funkcjonowania tych, gdzie to jest nierealistyczne pensja uważam liście jeśli mówimy o uchodźcach uchybienie jest to jeszcze obowiązkiem państwa przyjąć takie osoby dać narzędzie do tego, żeby tutaj samodzielnie się odnaleźć chociażby dlatego, żeby nie po prostu, żeby wesprzeć na początek takim budowanie czegoś własnego kwietne kapitału, a językowego, ale też i 19 i żeby móc samodzielnie funkcjonować, a oprócz nauki czy po co oprócz nauki podstaw języka polskiego czy coś się jeszcze wg pani jest obowiązkiem państwa w przypadku obcokrajowców cudzoziemców przebywających w Polsce czy pani byłabym skłonna np. chęć to jest dość radykalny pomysł się pojawia nie wiem po iluś latach mieszkania w Polsce cudzoziemiec nabywa prawo do tego, żeby w wyborach samorządowych wyborach lokalnych brać udział na prawo głosu co pani na to to trochę tych różnych pytania wnętrza drugie wejście od dzisiejszych dużym potencjałem przykład uważa mija od jedno lat mieszka w Polsce od 6,5 pracuję płacę podatki i wynosi w tej zostać już tak długo nie przyda jak i takiej chciałbym chcemy, żeby nie wiem mnie tutaj nie i uważam, że dobrze, bo już mieć jakikolwiek wpływ na to co się dzieje w państwie czy mieszkań, których naród, którego piekł pracuje już tego też przyjęta jakiś sposób, bo świat, który wykonuje faktycznie i wpływa na to, żeby bez interpretował polskie społeczeństwa w tym składzie osobowym, w którym resort nie jest czyli, licząc w tym okresie tylko czy nie czytanie innych wg pani tej naturalnej sprawiedliwe, że pani powinna mieć możliwość wzięcia udziału w wyborach samorządowych wyborach lokalnych skoro pani teraz mieszka tak absolutnie no właśnie to jest bardzo ciekawe akt przy okazji chciałem zapytać czy pani np. w wyborach na Ukrainie bierze udział, bo był jako formalnie to pani mogłaby chyba brać udział w wyborach czy do czy do parlamentu czy lokalnych dla moich zajmuje ślad mieszkania tutaj toczyły się tylko jedne wybory prezydenckie, które mogą głosować, które mogą posiadać wszystkie znane, więc innych przebywałem akurat, ale był zbyt skomplikowany formalnie proces i po prostu nie jestem działam, a w Łodzi bardzo dużo chętnych i duże kolejki, a ile skład jest kwestia taka, że musiałbym nie głosować w wyborach wszystkich, żeby móc głosować na polskich tobym powiaty takie firmy rezygnować z wiekiem takich chińskich swej wręcz czas czas skończyć naszą rozmowę bardzo ciekawą lekturą bardzo pani dziękuję z nami była pani Julia Tkaczuk bardzo panie dziękuję za to, że poświęciła nam pani swój czas dziękuję bardzo, jeśli państwo mają pytania propozycje albo jakieś komentarze to zapraszam do korespondowania z nami los Polandos małpa TOK kropkę FM proszę wysyłać maile na ten adres los Polandos małpa TOK kropkę FM lub też kontaktować się z nami przez profil los Polandos na portalu Facebook, a do usłyszenia za tydzień we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA