REKLAMA

"Tam się zradykalizowali, teraz byli więźniowie wracają dziś jako przedstawiciele władzy" [korespondencja z Bagramu (Afganistan)]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-09-29 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy od doniesień ostatnich z Afganistanu, z którego to Afganistanu dopiero co wrócił Paweł Pieniążek współpracownik korespondent tygodnika powszechnego, a teraz światopoglądzie Pawłem pieniążkiem się połączymy dzień dobry Pawle dzień dobry w najnowszym numerze tygodnika powszechnego znajdziecie już państwo pierwszą jak zakładam z relacji Pawła Pieniążka to jest Rozwiń » bardzo ciekawa analiza tego co zmienia się czy nowej władzy afgańskiej relacja z Bagram, które było więzieniem bazą wojskową amerykańską na zobaczymy czym się stanie, zanim jednak poprosić o takie krótkie wskazanie w ważnych momentów w tej opowieści powiedziałbym Bagram owej analizie współczesnego obecnego Afganistanu to jednak chciałbym poprosić o jedno biorąc pod uwagę że, że były tam już po tym, jak talibowie władzę przejęli wróciły dopiero co na przekazanie tego jasno jak w uproszczeniu powiedział, gdyby nie zabrzmiało tak brutalnie, ale zapytałabym o jakieś takie to co najbardziej uderzyło, bo te doniesienia są dosyć przygnębiająca ONZ dopiero co ostrzegał, że 13 Afgańczyków grozi im rychły głód, ponieważ sytuacja ekonomiczna jest tak trudna panika w sektorze bankowym z drugiej strony noże potwierdzają te obawy, że prawa kobiet będą dramatycznie ograniczone na Uniwersytet hamburski mają zakaz wstępu na wszystkie te no to jest to, że oni się talibowie Stali jacyś bardziej centrowi na razie jakby wydaje się być mało prawdopodobne, ale już oddajcie głos nie, jeżeli chodzi chcemy Afganistan to to taka kolej, bo strasznie wątku, więc jeżeli chodzi o kryzys, jaki taki społeczno-ekonomiczne to jest to długofalowy proces dlatego rzeczy na początku roku wydaje się, że ONZ prognozował, że co czwarte Afgańczyk będzie miało problemy z pozyskiwaniem żywności będzie będzie zagrać po prostu głód czy też bardziej feministycznie będzie do zagrożonej bezpieczeństwo żywieniowe, a więc jest to kontynuacja tego kryzysu oczywiście przyspieszyła, dlatego że państwo w dużym stopniu z jej sparaliżowane wciąż, dlatego że wielu urzędników, a nie cała ta machina biurokratyczna tak naprawdę jakimś stopniu się zatrzymała wielu pracowników nie przychodzi do pracy część wyjechała z kraju kobiety, które pracowały są niedopuszczalne do pracy, więc jest wiele czynników, które powodują, że sytuacja się pogarsza ona oczywiście jakaś kwestia szersza, bo to jest c z zamrożenia środków banku centralnego też wstrzymanie pomocy ciągnie wsparcia zagranicznego to jest też osłabienie ogólnej gospodarki afgańskiej ze względu na sytuację to, że wiele osób bardzo obawia się o przyszłość, więc nie jest najlepszy czas na inwestycję sytuacja społeczno-ekonomiczna na pewno będzie się pogarszała w najbliższym czasie, ale tego konsekwencje zobaczymy pewnie dopiero w najbliższych tygodniach miesiącach możliwe nawet w przyszłym roku, dlatego że wciąż jednak budżet obecnie są no opiera się na przychodach z zeszłego roku, więc wciąż jeszcze zobaczymy co jak będzie wyglądał ten kolejny roczny budżet jak to będzie wyglądało, więc myślę, że to tąpnięcie nastąpi dopiero za jakiś czas jeśli chodzi o prawa kobiet to tak jak najbardziej one ograniczone i tutaj nie ma żadnych wątpliwości to właśnie np. dostęp do pracy, o których wspomniałem, ale też dostęp kobiet uniwersytetów, które w zasadzie już poza jakimiś tam jeszcze wyjątkami to już w zasadzie nie mogą chodzić na uniwersytety podobnie jest z dziewczynkami w wieku szkolnym, które nie mogą się do szkół średnich, a i, więc pod tym względem te zmiany widać to muszę przyznać, że tam moja wizyta w Afganistanie, chociaż byłem kilka miesięcy temu o w tym kraju to wyglądała zupełnie inaczej jednocześnie była w tym samym miejscu czułem się no, jakby wymaże niezupełnie to było to był kraj ale, ale bardzo różnią, ale jakimś sensie to czy z właśnie tych zmian społecznych tego, że no, że jest po prostu inne państwo nie Cup, które nigdy nie można powiedzieć, że był jakoś szalenie liberalne, ale stał się dużo bardziej konserwatywne zachowawcze no właśnie najbardziej, chociaż nie tylko widać to po kobietach, które wcześniej zbierały się kolorowe ubrania różne kolorowe chusty którymi zasłania włosy teraz raczej mnie ciemne kolory, a rzadziej spotyka właśnie takie modnie ubrane kobiety wszystkie starają się wyglądać skromnie wg wersji talibów i chociaż nie ma nie ma tutaj odgórnych nakazów to sam się w poprzednim tekście dla tygodnika o tym, że tak naprawdę to obawy lęk są tak naprawdę głównym czynnikiem, który ogranicza ludzi znaczy wiele rzeczy jak nie wiem, a ich słuchanie muzyki w samochodzie nie jest zabronione teoretycznie, a jednocześnie kierowcy, którzy podłoża pod posterunki zaś wyłącza muzykę no bo zdarza, że rozumiem tego jest także władzom kontrolerzy rzeczywiście można stracić zdrowie, bo komuś coś nie spodoba no tak to jest inny inwestor rzeczy wspomniałem, że to państwo po prostu nie jest scentralizowane obecnie, że jest to tak naprawdę zależy od od jakichś lokalnych dowódców w każdym miejscu sytuacja jest inna, więc tak nie wiadomo po prostu czegoś spodziewać się z wiele osób po prostu dla wszelki wypadek postanawia zmienić ubiór poza tym dotyczy mężczyzn, bo zniknęły w praktycznie całkowicie dżinsy marynarki koszule i wobec zamieniono na afgańskiej tradycyjne ubrania, a mężczyźni zaczęli zapuszczać Brody, chociaż znowu też nie ma tutaj żadnych oficjalnych zapisów co do brud, więc to są co zarostu więc, więc to wszystko są takie rzeczy, które które, które na Afgańczycy często na własną rękę podejmują właśnie obawy tego, że może zostać źle zinterpretowane nie przez prawo, a przez jakąś pojedynczą osobę tylko tak krótko, ale słucham takiego poruszającego reportażu BBC o grupie młodych kobiet bardzo młodych, które cały czas żyją w tzw. podziemiu od czasu, gdy talibowie weszli do Kabulu cały czas mając nadzieję że, że udaje się wyjechać, bo mają, gdzie wyjechać, ale nie mają jak wyjechać po prostu się ukrywają wspierał oszacować ilu takich ludzi jest w Afganistanie, którzy muszą się ukrywać albo czują, że muszą się ukrywać i chcieliby wyjechać, ale po prostu nie mają jak, w którym tak nas liczba osób, które chcą wyjechać z gigantyczna i nie każdy musi ukrywać chcę wyjechać, gdzie jednoczyć, ogrywając powodów bezpieczeństwa po prostu się obawia ale, ale też do często ukrywanie jest takie nieoczywiste, bo wjazd znam wiele osób które, które ukrywają przed talibami, a jednocześnie w miarę swobodnie poruszał się po ulicach po prostu starają się im nie one nie wychodzą nawet na dach oka nie no to to jest takich osób stosunkowo mało mimo tego, że z osób, którym się jakoś tam spotykam kontaktowałem były takie, które talibowie przeszukiwali dom, które codziennie zmieniał miejsce zamieszkania na co dzień mieszka w swoich domach tylko w nocy po przyjaciołach rodzinie bliskich, bo obawiają się może dojść przeszukań ich domach właśnie ale, ale tak, żeby ktoś nie wychodził zupełnie z domu to raczej w tych początkowych okresach to głównie dotyczyło kobiet, a ewentualnie tam był pracowników rządowych dziennikarzy, ale obecnie obecnie większość tych osób też widzi, że sytuacja jest taka by nie jest jak na razie nie jest na razie po prostu jeszcze tak jakaś tam scentralizowany sposób opresji czy to wszystko działa tak dosyć przypadkowo, więc też po prostu jest kwestia szczęścia lub zaniechano w dużym stopniu to, choć krótko nawiąże do tekstu twojego w tygodniku powszechnym talibowie z afgańskiego Guantanamo to jest opowieść o bank ramię setnej głównej bazy tak to kojarzymy przede wszystkim wojsk zagranicznych przede wszystkim amerykańskich i ten twój tekst w zasadzie ma miejsce w Bagram, dlaczego wydały się, że to właśnie dobra nie mam przenośnia czy czy dobre ognisko, przez które można opowiedzieć o tali Bach no jest to symbol tak naprawdę obecności Amerykanów w Afganistanie, dlatego że była to główne centrum operacyjne główna baza, która zresztą też co ciekawe była wykorzystywana przez Sowietów jako baza lotnicza, więc temat długą historię zmienia na co jest za symbol obcej obecne zagranicznej obecności w Afganistanie a, ale też Bagram było tak naprawdę miejsce, które nie obowiązywało prawo to znaczy ludzie, którzy tam trafiali byli wyjęci spod prawa tak jak z Guantanamo, więc jest to taka bardzo niejednoznaczne nieoczywista opowieść o tym, że tak z 1 strony talibowie też ci, z którymi rozmawiałem przyznawali się do rzeczy do takich rzeczy znaczka konstruowali bomby trybu używane w zamachach, a jak wiadomo wielu tych zamachach ginęli po prostu cywile nie były to zamach wyłącznie chodzi oczywiście donieśli przyznawali ale, ale większy zamachu w Afganistanie było tak naprawdę to na ogromnej części były ofiary cywilne, więc oni przyznawali do tego, że z maja Eliza siedzieć upraw upraszcza, ale z drugiej strony spotykały tam rzeczy okropne, dlatego że aby regularnie torturowani byli przetrzymywani często bez wielu wyroków oczywiście nie mówimy, że taki, że jak jak prawnicy o dostęp do opieki medycznej był ograniczony ja tam spotykam ludzi, którzy noszą nawet byli regularnie torturowani i twierdzili, że nawet stosowano w nich po przemoc seksualną więc, a raz co będzie obecnie nie wiadomo co będzie z programem pierwsze deklaracje, które się pojawiają i jak rozmawiam dość wysoko postawionym przedstawicielem talibów to on mówi, że Bagram zostanie zamknięty, że to niebyła afgańskie więzienie, a oni chcą zamknąć, że nie widzę po prostu powodów, żeby to utrzymywać dalej, żeby miał funkcjonować, ale czy te pierwsze deklaracje czy często zobaczymy po prostu uczone wytrzymał próbę program muzeum jak np. nie zrobi naszego ku przestrodze tchnie nowe decyzje to jest dosyć powszechne w Polskiej ta pomoc też tort było naprawdę tylko nie wiadomo ilu turystów będzie w Kętach odwiedzić Afganistan w najbliższym czasie, więc to muzeum może być no to jest gigantyczne terytorium, więc naprawdę trzeba było wydać sporo środków, żeby jakoś zaczął funkcjonować, ale na razie pan jest taki został zamknięty zostanie zrealizowana przekonamy więcej dużo więcej znajdziecie państwo reportażu Pawła Pieniążka w najnowszym numerze tygodnika powszechnego i tam też szukajcie tych reportaży nie tylko z Afganistanu bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję panu Pieniążek korespondent tygodnika powszechnego państwo go informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA