Potrzeba nam lepszych baterii, czyli dlaczego magazynowanie energii nie jest takie proste

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

do wysłuchania podcastu zaprasza Politechnika Gdańska magazynowanie energii jest jednym z głównych problemów energetyki rozwój tej technologii kluczowy szczególnie istotne w przypadku energetyki odnawialnej, bo jak wiadomo nie zawsze świeci słońce nie zawsze wieje wiatr nad poprawą technologii magazynowania energii pracuje się m.in. na Politechnice gdańskiej nazywam się Karolina Głowacka państwo słuchają kolejnego odcinka audycji cyklu nauka praktyczna moim państwa gościem Rozwiń » jest prof. Piotr Jasiński z wydziału elektroniki Telekomunikacji i informatyki Politechniki gdańskiej koordynator centrum materiałów przyszłości dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór z wydziału elektroniki Telekomunikacji informatyki Politechniki gdańskiej centrum materiałów w przyszłości pani profesorem, dlaczego i czy nadal magazynowanie energii jest dla nas czymś trudnym co tutaj kłopotem magazynowanie energii jest trudne, dlatego że nie bardzo mamy możliwość znalezienia odpowiedniej formy magazynowania energii czy mamy kilka sposobów magazynowania, ale taka po najprostszy sposób wtedy, kiedy przesyłamy prąd to nie jest możliwe do zachowania możemy przechować energię w postaci naładowanych kondensatorów, czyli potrzebujemy magazyny w postaci kondensatorów możemy przechować w postaci gazu tutaj najczęściej mówimy o wodorze i możemy przechować w postaci skroplonej ciekłej tych tych możliwości przechowania energii jest duża, ale za każdym razem potrzebujemy zrobić konwersję tej energii tą konwersji energii jest dosyć trudna wykonać i gdzieś tracić energię właśnie na tej konwersji czy one z tych baterii jakość nie wiem ulatuje potem co jest tutaj kłopotem no tak powiedziałem jest kilka sposobów przechowywania, jeżeli chodzi o baterie to przede wszystkim nie mamy takich baterii, żeby można było przechować takiej mocy, żeby można było przechować są to energia w tej chwili po prostu jest to niewykonalne, czyli magazyny są w postaci rozproszonej na niektóre generalnie nie są w tej chwili jeszcze wykorzystywane w zasadzie żaden sposób, czyli przechowanie energii w postaci wodoru, czyli naszym naszego paliwa przyszłości w zasadzie w Polsce nie jest robione, bo nie mamy takiego zaplecza wodór wymaga specjalnych instalacji, których my w tej chwili nie mamy i w związku z tym takie najprostsze, ale znowu z drugiej strony bardzo skomplikowane to są magazyny np. przechowujące energię w postaci sprężonego powietrza są również koło zamachowe, czyli generalnie tych sposobów magazynowania jest bardzo wiele natomiast to naj najprostsze w postaci magazynów baterii nie mamy w tej chwili taką zaprzecza, żeby można było wszystko zachować pan jako osoba uczestnicząca w tej branży obserwator tego co się dzieje na świecie również to ma pan poczucie, że dokonujemy dużych postępów w sprawie magazynowanie energii naszych możliwości czy jakoś tak utknęliśmy cywilizacyjny sam czyn jest postęp ten postęp jest powolne znowu musielibyśmy płacić na kilka elementów dotknąć każdego elementu po trochu tak, aby powiedzieć sobie, gdzie są te ograniczenia, jeżeli chodzi o baterie to znaczący postęp jest związany z powstaniem baterii litowych natomiast no jeśli weźmy np. sobie te samochody, które są samochodami elektrycznymi to dzięki baterii litowych jesteśmy w stanie w porównaniu do tych baterii ołowiowych mniej więcej dziesięciokrotnie zwiększyć pojemność przechowywanej energii i to jest można powiedzieć w ciągu ostatnich 10 lat znaczący postęp dziesięciokrotnie rząd wielkości tak to jest generalnie tak powiedzieliśmy sobie na trochę mniejszą skalę tak, czyli te baterie na służą do tego, żebyśmy mogli przejechać te 400500700 km samochodem elektrycznym dla naszych zastosowań domowych no są pomysły takie, aby konwertować Energie w postaci norma najprościej wodoru i wykorzystywać sieć gazową, którą mamy i w pewnym sensie nasz gaz ziemny trochę oszczędzać tym wodorem i dzięki temu wodór ma swoje doskonałe właściwości przy zachowywania energii natomiast nie do końca sieć gazowa no jest do tego przystosowana jest tak natomiast do końca nie wiemy jak jak to się zachowa w szczególności, że swoje lata niektóre odcinki mają w związku z tym tutaj są prowadzone w pewnym sensie też badania także by można było zobaczyć ile możemy tego wodoru wprowadzić do sieci gazowej możemy pójść dalej, jeżeli mamy wodór możemy próbować uzyskać inny gaz np. metan metan się znacznie łatwiej przechowuje i tutaj na następne 100 kont kolejne konwersja, czyli wodoru trzeba przejść na metan i to są kolejne wyzwania, które nas czekają tak znaczy to nie jest tak, że już nic nie robi jest bardzo dużo się robi w tym kierunku także jest postęp jest on może mało spektakularne, ale ciągu chciałbym zapytać na czym konkretnie pracują państwo centrum materiałów przyszłości, bo tam właśnie wyczytałem na stronach Politechniki gdańskiej o to chodzi nad tym pracuje, żeby poprawiać właśnie magazynowanie energii szczególnie ze źródeł odnawialnych, jakie macie pomysły można najpierw odpowiedzmy sobie co jest centrum materiałów przyszłości jest to jednostka, która ma służyć realizacji programu uczelnia badawcza 2 lata temu ministerstwo rozpoznało Politechnikę Gdańską wniosek UE z Politechniki gdańskiej jako bardzo dobry jesteśmy na drugim miejscu uzysk z drugim miejscu uzyskaliśmy właśnie status uczelni badawczej centrum ma realizować zapisy związane z wnioskiem uczelni badawczej, czyli m.in. wskazać obszary priorytetowe, gdzie możemy zrobić jak największy postęp i rzeczywiście jednym z tych obszarów w ramach inżynierii materiałowej to jest obszar konwersji energii i magazynowania energii i tutaj jest wiele zespołów Politechnice gdańskiej są to zespoły związane z wydziałami chemicznym wydziałem fizyki technicznej matematyki stosowanej z wydziałem mechanicznym wydziałem elektroniki tylko reakcji koń Telekomunikacji informatyki, czyli jest kilka zespołów, którzy uzyskują bardzo ciekawe rezultaty na poziomie światowym i są związane m.in. właśnie z konwersją energii z pary Wodnej do wodoru lub też innych gazów są związane z konwersją energii w drugą stronę z wodoru na prąd elektryczny i tutaj muszę powiedzieć, że tych obszarów typów ogniw paliwowych, której w, którym na, których są badania prowadzone jest kilka są to lękowe ogniwa paliwowe PRoto nowe ogniwa paliwowe wysokotemperaturowe oraz nisko temperaturowe tzw. polimerowe są prowadzone bardzo szerokie badania materiałowe związane z materiałami na tę na te ogniwa paliwowe są też prowadzone badania związane z magazynowaniem energii w Koneser Super kondensatorach oraz bateriach litowych też słyszałem ostatnio, że rozpoczynają się badania związane z bateriami sądowymi także tych kierunków badań jest w Politechnice prowadzonych bardzo wiele nie no nie jestem wstanie prawdopodobnie w szczegółach wszystkim opowiedzieć, a jest może coś co panu wzbudza największe zainteresowanie nadzieje ja myślę, że tak trudno powiedzieć ja myślę, że to jest trochę tak jak trochę się patrzy na to z punktu widzenia naukowca, że mamy mały problem szukamy problemu znajdujemy co jest przyczyną tego problemu i jest to jedna z małych kamyczków do stworzenia czegoś większego czy czy jesteśmy w stanie, bo to trochę się patrzy trochę z punktu widzenia firmy, która przychodzi, która chciała od razu przenieść to co robimy na nas do swojej produkcji jest pewien problem tak powiedział jest z tym związany, że rozmowa między naukowcami, a w firmami jest dosyć trudna firmy chcą jak najdrożej sprzedać produkt jak najmniej za to zapłacić natomiast naukowiec w ogóle nie jest zainteresowany sprzedażą jego interesuje jak coś działa i chciałby jak najwięcej pieniędzy przeznaczyć na zrozumienie tego problemu w związku z tym te rozmowy między firmami naukowcami są bardzo trudne i takie przełożenie bezpośrednie tego co my robimy na jakiś skok typu Nobel tak, bo tak po powiedział, że z punktu widzenia naukowca to jest coś co każdy powinien chcieć uzyskać jest trudne do zobaczenia w tej perspektywie jak je, na który w, którym pracujemy bardzo często można coś zrobić dopiero efekt tego będzie zauważony za za kilka lat za kilkanaście pana opinii, o co toczy się gra to znaczy jeśli uda nam się tam wam naukowcom znacząco poprawić technologię magazynowania energii to będziemy mogli jakoś zmienić no w cywilizację zmienić nasz sposób funkcjonowania szybciej odejść od paliw kopalnych tutaj rozmawiamy o bateriach magazynowaniu energii, ale z tyłu głowy przecież cały czas mamy katastrofę klimatyczną tak to jest główny problem, że jeżeli będziemy w stanie magazynować energię to jesteśmy w stanie uniezależnić się od tego czy akurat w tej chwili słońce świeci czy wiatr wieje wtedy, kiedy mamy nadwyżki jesteśmy w stanie przechować wykorzystać wtedy, kiedy brakuje, a cywilizacyjnie po prostu jesteśmy nieprzygotowani do tego, żeby żyć bez energii albo jesteśmy w stanie zmagazynować energię albo nadal będziemy używać paliw kopalnianych tylko to magazynowanie energii tak się zastanawiam czy to będą kiedyś takie ogromne magazyny energii to raczej może być taki rozproszony, że mam tutaj powiedzmy dajmy na to domek pod miastem, w którym mam panele fotowoltaiczne i mam swoją własną małą mini magazynowanie energii sąsiad sąsiadka ma to samo ja myślę, że rozwiązania są potrzebne nam zarówno mniejszej skali, czyli tej skali rozproszone jakiś w dużej skali także na dzień dzisiejszy jesteśmy w stanie przyjąć każde rozwiązanie, które kosztuje oczywiście i jeżeli powiemy, że to ma być w każdym domku to nie każdego w tej chwili na to będzie stać tak oczywiście rozumiem, że to kwestia skalowania tych technologii tego, żeby one oceniały w jakim to w perspektywie zastanawiał się raczej nad wizją czy czy lepiej było, żeby to było właśnie coś takiego centralnego zarządzanego przez profesjonalistów czy może być tak w przyszłości właśnie, że będzie dużo tych magazynów Toczek będzie np. dużo właśnie rozproszonej energetyki, ale może to będzie szło dwutorowo nie wiem nie wiem czy pan tylko się zastanawiać nad tym dyskutuje na kongresach konferencjach branżowych jak myślę, że jedno drugiemu nie zaprzecza to znaczy to, że będziemy mieli rozproszone magazyny nie zaprzecza temu, żeby obsługiwali to profesjonaliści proszę proszę zwrócić uwagę jak to wygląda w komputerach, gdzie sprzedaje się mocą obliczeniową komputera w 1 centrum do innego centrum czy 1 domu do innego, bo jest taka potrzeba i tutaj Lee wydaje mi się, że to jest kwestia uregulowanie no i prawnych finansowych tak żeby, jeżeli ktoś zainwestuje w magazynach kiedyś się inwestowało wiatrak np. tak czy na dalszy inwestuje wiatrak to, żeby sprzedawać to jednak tak samo będzie inwestować magazyny, żeby ono masie ma się swój towar i ten towar można na rynek podać, a przy okazji zabezpieczyć swoje z swoją energię chciałbym też zapytać tak globalnie o materiały i pierwiastki, które są potrzebne do Bud to były baterie magazynów energii czy nie jest także jak teraz jesteśmy uzależnieni od dostawców ropy tak w przyszłości czy może już teraz tak jest będziemy uzależnieni od tych, którzy akurat są bardziej zasobni w konkretne pierwiastki swoich terytoriach no to już teraz tak jest tak znaczy mamy mamy pierwiastki typu Lead kobalt, które bez, których nie jesteśmy w stanie żyć mówiąc o magazynowaniu energii i w związku z tym są kraje, gdzie na wykorzystują ten fakt tak ceny tych pierwiastków czy nocy stale stale rosnące zapotrzebowanie na nie rośnie natomiast to co my robimy jako naukowcy to poszukujemy alternatyw tych materiałów i muszę powiedzieć, że bardzo często z sukcesem jesteśmy w stanie np. kobalt zastąpić innymi pierwiastkami pierwiastkami, które ani nie są na okupione krwią dzieci tak by można było powiedzieć i są ogólnodostępne w związku z tym te badania w tym są prowadzone w tym kierunku to, czego pan jako koordynator byłby zadowolony z jakich efektów centrum materiał przyszłości czy chciałby pan dużo patentów czy chciałby pan bardzo konkretnych wynalazków zmieniających kompletnie ten rynek jak pan widzi, a czy ja myślę także są, jakby 2 poziomy 1 poziom to jest to co jest zapisane w nim we wniosku, czyli mamy pewne twarde elementy, które chcemy osiągnąć w ramach realizacji tego programu i to jest bardzo ważna rzecz nawet z drugiej strony jak chciał, żebyśmy stworzyli taką naukę, która rzeczywiście w ciągu najbliższych kilku lat pozwoli zdobyć nagrodę Nobla w jakiejś tematyce związanej z tym co robimy i myślę, że tutaj chyba jest klucz, żeby nasza nauka była rozpoznawana świecia jest najlepiej wtedy rozpoznawana, kiedy osiągnie najwyższy możliwy sukces do osiągnięcia bardzo się podoba takie stawianie sprawy i stawianie celów wysoko panie profesorze to już tak całkiem na koniec 3 myśli pan, że dzięki zmianom technologii magazynowania energii naprawdę jest to możliwe, żebyśmy się uniezależni mi szybko od paliw kopalnych, że naprawdę po prostu będziemy korzystać z energii słońca wiatru i wszystkie nasze problemy związane z emisjami mogą odejść zapomniane, ale nasi potomkowie będą się zastanawiać, a czym oni mieli problem czy to jest możliwe tak to jest możliwe, dlatego że niektóre kraje można popatrzeć sobie np. pytanie czy Norwegii Norwegia może nie jest najlepszym krajem do porwania, bo ma bardzo dużo elektrowni szczytowo-pompowych, ale jeżeli mówimy np. Danii po prostu wykorzystuje ten element, że jest w stanie zmagazynować energię z poz, która w nadmiarze uzyskuje się z wiatru i ja nie chcę teraz od na skórę wstrzelić powiedzieć, w którym roku mają przejść na całkowitą niezależność od paliw kopalnianych, ale myślę, że to jest kwestia kilku lat, jeżeli już nie nastąpiło także, jeżeli są kraje, które potrafią to dlaczego my nie mamy możemy jeszcze raz podkreślę bardzo się podoba takie podejście jeśli mogę pozwolić sobie na taką recenzję, tym bardziej że rozmawiamy właśnie w ramach cyklu nauka praktyczna, gdzie nauka ma rozwiązywać nasze problemy, a przecież kryzys klimatyczny jest jednym z naszych podstawowych jeśli nie podstawowych problemów obecnie na świecie bardzo dziękuję panie profesorze pie prof. Piotr Jasiński z wydziału elektroniki Telekomunikacji informatyki Politechniki gdańskiej koordynator centrum materiałów przyszłości dziękuję panie profesorze dziękuję dobranoc państwu wysłuchali kolejnego odcinka cyklu nauka praktyczna następne za tydzień o tej samej porze kilka minut po godzinie dwudziestej pierwszej po informacjach Radia TOK FM o godzinie dwudziestej pierwszej, a tymczasem życzę państwu spokojnego wieczoru Karolina Głowacka do usłyszenia Zwiń «

Potrzeba nam lepszych baterii, czyli dlaczego magazynowanie energii nie jest takie proste

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NAUKA PRAKTYCZNA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim Marsz Miliona Serc bez Trzeciej Drogi i Słowacja tuż przed wyborami

Podsumowanie kwartału na rynku sztuki (cz. 2)

Marsz, marsz Tuska

Niska inflacja, braki paliw

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL