REKLAMA

"Przemilczane nierówności. O problemach mężczyzn w Polsce" [raport]

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-09-29 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:21 min.
Udostępnij:

"Dominująca narracja o dyskryminacji kobiet zdaje się dla wielu nie do pogodzenia z myślą, że określona grupa mężczyzn, zwłaszcza tych gorzej wykształconych i mieszkających na prowincji, może znajdować się w gorszym położeniu niż kobiety" - to wstęp raportu. Jego autorzy proponują, by odejść od dotychczasowego sposobu patrzenia na problem równowagi czy równych szans i praw płci, nie zamykać dyskusji ograniczając się do prostych różnic między "przeciętnymi" kobietami i mężczyznami. Co mają dokładnie na myśli?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to dobry wieczór w środę 29września mamy zatem dzień, w którym zastanawiamy się nad sobą dzisiaj będzie nieco prowokacyjnie może trochę pod prąd, ale przecież takie podejście ułatwia zrozumienie problemu bardziej niż poruszanie się w schemacie myślowym no to, o czym dzisiaj będzie o dyskryminacji mężczyzn faktem jest, że w ostatnich dekadach dominował w debacie publicznej problem dyskryminacji kobiet i słusznie od razu dodam, bo dowodów na tę dyskryminację było jest Rozwiń » aż nadto od poziomu zarobków przez trudności na ścieżce kariery zawodowej po niskie emerytury uczciwie trzeba przyznać, że powoli, ale coś tam udawało się poprawiać, żeby wspomnieć choćby nie wiem ustawę kwotową ze stycznia 2011 roku, która wprowadziła ważną zasadę na listach wyborczych do prawie wszystkich wybieralnych organów władzy od czasu wejścia w życie ustawy udział kobiet mężczyzn nie może stanowić mniej niż 35% sankcją za niedopełnienie wymogu kwoty płci, jakkolwiek to słowo brzydko brzmi jest niezarejestrowanie listy trzeba od razu zaznaczyć, że niejako wbrew założeniom ustawy po wyborach 2011 roku liczba kobiet w parlamencie wzrosła o 3 punkty procentowe Kongres kobiet wiele innych organizacji nie ustaje w wysiłkach by tworzyć takie mechanizmy, które ułatwią kobietom karierę nie tylko polityczną, ale każdą i uznał warto sięgnąć do danych udział kobiet we władzach 140 polskich spółek giełdowych wynosił na koniec dziewiętnastego roku tylko 13 i 80% cieszy, że w ciągu dekady wzrósł o ten odsetek od 3 punkta, ale pamiętajmy statystycznie kobiet jest więcej widać zatem jak wiele jest do zrobienia aż tu nagle jak lubią mówi dzieci, słuchając bajkę czekając aż w końcu coś wydarzy pojawił się raport klubu Jagiellońskiego zatytułowany przemilczane nierówności o problemach mężczyzn w Polsce już w słowie wstępnym pada zdanie zapowiadające włożenie kija w mrowisko dominująca narracja o dyskryminacji kobiet zdaje się dla wielu nie do pogodzenia z myślą, że określona grupa mężczyzn, zwłaszcza tych gorzej wykształconych mieszkających na prowincji może znajdować się w gorszym położeniu niż kobiety autorzy proponują by odejść od dotychczasowego sposobu patrzenia na problem równowagi czy równych szans i Moraw płci nie zamykać dyskusji, ograniczając się do prostych różnic między przeciętnymi kobietami i mężczyznami są zdania, że nie da się dogłębnie od tych sprawach mówić w oderwaniu od takich czynników jak wykształcenie zawód wiek czy miejsce zamieszkania i twierdzą, że tu uznał cytuje obserwacje przedstawione w raporcie nie zostawiają złudzeń problem gorszej pozycji części mężczyzn ma charakter strukturalny bez wprowadzenia istotnych zmian w polityce publicznej szczególnie edukacji będzie się prawdopodobnie nasilał powodują długotrwałe negatywne skutki społeczne myślę, że warto poznać TOK myślenia autorów raportu zderzyć go z krytycznymi ocenami, jakie się pojawiły w komentarzach do tak jednak ciekawego dokumentu już za chwilę będzie z nami pan Bartosz Brzyski politolog analityk z klubu Jagiellońskiego ale zanim się pojawi chciałbym państwu przekazać kilka informacji z dnia, które wydały mi się interesujące Maciej Zakrocki przedstawia Amerykanie borykają się z nietypowym problemem wielu Stanach zaczyna brakować alkoholu, zwłaszcza najdroższych trunków dlatego władze stanowe zaczęły ich racjonowanie Amerykanie w wielu Stanach muszą się liczyć nie tylko z tym, że wojski wina czy szampana mogą kupić w ograniczonych ilościach w sklepach jest też mniejszy wybór trunków to problem szczególnie dla organizatorów rodzinnych uroczystości takich np. jak wesela w zależności od decyzji poszczególnych Stanach na listach reglamentowanych produktów znaj znajdują się trunki tak znanych Marek luksusowych jak Cardi moi siądą wf klik o herezji patron uczy jak Daniels pustawe półki działa alkoholowych oglądają ostatnio mieszkańcy takich Stanów jak nowy Jork Montana Vermont New Jersey Pensylwania czy kochają skromniejszy port folio alkoholi dotyczy też restauracji w Pensylwanii w przypadku niektórych rynków wprowadzono ograniczenie zakupu 2 butelek na osobę informuje dziennik USA Today uważamy, że sytuacja wymknęła się spod kontroli powiedział serwisowi NPr czak Moran dyrektor Pennsylvania license Pedrycz ten tawerny ASA z mniejszym takiej organizacji stanowej skupiającej właścicieli barów restauracji powodem są długie miesiące pandemii, które spowodowały zamrożenie produkcji w wielu branżach w tym walką nowej produkcja trunków trwa stosunkowo długo te najdroższe niekiedy potrzebują kilku lat, zanim będą mogły trafić na półki dlatego eksperci oceniają, że obecne problemy z dostępnością niektórych alkoholi mogą się utrzymywać nawet przez kilka lat no cóż może to mimo wszystko wyjdzie Amerykanom na zdrowie Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska zaproponowała dziś zawieszenie niektórych artykułów umowy o ułatwieniach wizowych między Unią europejską republiką Białorusi decyzja ta jest związana z próbami destabilizacji Unii i państw członkowskich podejmowanymi przez reżim białoruski w celach politycznych poprzez ułatwianie nielegalnej migracji, a także decyzja tego reżimu GUS końca czerwca tego roku o zawieszeniu umowy o readmisji między Unią, a Białorusią wniosek dotyczy szczególnych kategorii urzędników powiązanych z reżimem i nie wpłynie na zwykłych obywateli Białorusi, którzy dalej będą czerpać takie same korzyści jak dotychczas z umowy o ułatwieniach wizowych po przyjęciu wniosku przez radę Unii Europejskiej niektóre postanowienia umowy o ułatwieniach wizowych zostaną częściowo zawieszone nie będzie się odstępowanie od wymogów dotyczących dodatkowych dokumentów potwierdzających cel podróży ani obniżać opłat za rozpatrzenie wniosku wizowego środki te będą dotyczyć wyłącznie członków oficjalnych delegacji białoruskich, a także członków białoruskiego rządu parlamentu władz regionalnych Trybunału Konstytucyjnego Sądu Najwyższego Białoruś co dalej rada Unii Europejskiej przeanalizuje wniosek komisji i podejmie decyzję o środki zaczną obowiązywać z chwilą przyjęcia wniosku zgodnie z art. 14 ust. 5 umowy Białoruś zostanie powiadomiona o decyzji w sprawie zawieszenia nie później niż 48 godzin przed wejściem w życie Maciej Zakrocki przedstawia ostatnia informacja w pewnym sensie wpisuje się nasz temat główny to start-up ona elektryk Mobility chce być kluczowym graczem w produkcji skuterów rocznie z taśmy produkcyjnej ma zjeżdżać około 10 000 000 jednośladów co odpowiadać będzie 15% światowego zapotrzebowania do 2022 roku ukończenie fabryki należącej do indyjskiego przedsiębiorcy Javi Isia AGAR Wala będzie kosztować 330 000 000USD pierwsza grupa pracowników rozpoczęła już prace nie byłoby w tej informacji nic nadzwyczajnego, gdyby nie fakt, że będą tam pracować pracują już wyłącznie kobiety panie zajmują się produkcją skutera model Ola jest 1, który na 1 ładowaniu może pokonać to 181 km cena 99 9099 robi jakieś 5230zł oraz jakich Mobility twierdzi, że lista zamówień sięga już ponad 500 000 sztuk Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi ze spotkania w Tomaszowie Mazowieckim z okazji święta, które jest prawda 30września, czyli Międzynarodowego dnia osób starszych odbyły się właśnie tam w Tomaszowie ogólnopolskie Senioralia 2021 był pan premier, który bardzo ciepło mówił o seniorach, przypominając przy okazji jak to było im wiele zarządów platform była też Pani Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg która, chwaląc wszelkie działania rządu na rzecz seniorów powiedziała m.in. ta emerytura najniższa emerytura która, kiedy obejmowaliśmy rządy to było około 880zł dzisiaj jest to ponad 1250, a w kolejnym roku będzie to na pewno ponad 1300zł i kolejne wsparcia trzynasta jeszcze w tym roku Szanowni Państwo czternasta emerytura przed państwem nie trzeba składać żadnych wniosków, a przede wszystkim ceny zatroszczyć o państwa dobro państwa poczucie bezpieczeństwa poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana dr. Pawła Kubickiego z katedry polityki społecznej szkole głównej handlowej w Warszawie, jeżeli mówimy o wynagrodzeniach obsadzie emeryturach i wysokości to wzniosły nie ma z tym dyskutować, jeżeli mówimy o polityce społecznej wobec osób staje się to znacznie szersze niż wysokość emerytury i pomijam coś bardzo wiele osób chciałoby, żeby wzrosły więcej możemy mówić o tym, że za rządów PiS-u jeszcze nigdy tak wielu emerytów nie umarło co jest tylko po części efektem koronawirusa, ale mamy też bardzo wysoką średnią jedno z najwyższych w Europie tzw. nadprogramowych czy nadwyżkowych zgonów wśród osób starszych możemy mówić o opiece długoterminowej i czy ktoś coś zmieniło no niespecjalnie możemy mówić o satysfakcji życiowej może być bardzo wielu różnych rzeczach, jeżeli mówimy o wysokości mojej córce to one wzrosły mówimy o wszystkich innych rzeczy oraz nominacjami całą dyskusję ja też sprawdziłem definicję polityki społecznej wobec osób starszych co nie jakąś akademicką koszt tak powiem rządową dokumentu polityka społeczna wobec osób starszych 2030 bezpieczeństwo uczestnictwo Solidarność polityka ta została zdefiniowana jako celowy celowe długofalowe systemowe działanie państwa oraz innych podmiotów publicznych niepublicznych na kształtowanie warunków prawnych ekonomicznych oraz społecznych w celu stworzenia osobom starszym korzystnej dla nich sytuacji życiowej dostosowanej do zmieniających się wraz z wiekiem potrzeb społecznych ekonomicznych oraz opieki ochrony zdrowia w każdym okresie życia osoby w takim wieku czyli, jeżeli odwołamy się z definicji rządu to, że ojcu wzrosły nawet, pomijając to dużo otrzymało tylko drobnym elementem życia codziennego osób starszych i by wielcy pewnych elementach na pewno się nie poprawiło, a nawet możemy mówić po lesie bardzo dziękuję, a teraz już przechodzimy to główne części audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany gość pan Bartosz Brzyski politolog analityk z klubu Jagiellońskiego dobry wieczór dobry wieczór najpierw tak zapytam trochę może bardziej dziennikarsko to miała być też trochę taka prowokacja do dyskusji, żeby właśnie w okresie, kiedy na ciągłe przestrzeni publicznej dominuje sprawa nierówności kobiet czy nawet dyskryminacji akurat klub Jagielloński pomyślał to my napiszemy o dyskryminacji mężczyzn tak być może jest to po prostu próba trochę wyprzedzenia pewnej debaty, dlatego że na naszą diagnozę trochę opiera się na tym, że jednak Polska jest trochę no w takim momencie permanentnej rewolucji niemalże społecznej to znaczy my w dużej mierze nadrabiamy pewną debatę publiczną dawne debaty, które od na zachodzi się odbywa właściwie kilkudziesięciu lat na kilka rewolucji społecznych tam już się odbyło natomiast w Polsce wiadomo od lat dziewięćdziesiątych dopiero pewne tematy się w debacie pojawiały i można powiedzieć, że dzisiejsi nie wiem 4050 latkowie musieli pewne pewne zmiany światopoglądowe przejść natomiast z drugiej strony nakładają się na nowe tendencje na jedno z tych tendencji, które widać bardzo wyraźnie w tym najmłodszym pokoleniu jest nie tylko zdiagnozowano już polaryzacja na kobiety i mężczyzn i polaryzację, które się objawia w tych na wszystkich wynikach badań poparcie po czy światopoglądowe, a dla mężczyzn, którzy sympatyzują z Sydney twardy prawicowy kobiet które, które sympatyzują z partiami lewicowymi, ale po prostu to, że coraz bardziej napięcia na linii damsko męskiej są obecne, ale jeszcze słabo opisane wobec czego staraliśmy się przyjrzeć z pewną ciekawość badawczą temu czy faktycznie te hasła podnoszone ze strony nas w dużej mierze właśnie młodych mężczyzn o tym, że czują się jakoś się wykluczani czy 3 czy wypychanie w jaki sposób te są uzasadnione czy nie znaleźliśmy, więc 4 punkty, w których kluczowa jest edukacja, które wskazują, że być może tak jest warto się temu przyjrzeć oczywiście te punkty pokrótce mówimy natomiast jeszcze chciałem tylko zapytać czy rzeczywiście tak jest, bo nawet nie czy rzeczywiście tak jest, bo to wiemy, że tak jest, bo to wystarczy sprawdzić strukturę elektoratu, ale czy rzeczywiście trochę, wyprzedzając może niektóre wnioski z państwa badania, ale czy rzeczywiście ten skręt młodych mężczyzn prawo, a młodych kobiet w lewo on jest spowodowany wieloma czynnikami właśnie tymi tymi głównymi 4 najważniejszą edukacją czy to jest jednak właśnie trochę taki taka próba obrony tych młodych mężczyzn przed czymś co się czasami nazywa z nich jeszcze nie to znaczy trochę mi właśnie coś w życiu nie wychodzi trochę tam może zaniedbała swoje wykształcenie i nie zauważyłem, że kobiety z tych mniejszych miejscowości robią kariery i wyjeżdżają w no a teraz będę szukał dosyć łatwy jakiś rozwiązań albo ugrupowań które, które pomogą wracając właśnie taki do takich tradycyjnych ról społecznych zasad to pan jest facet kobieta to jest kobieta on tutaj nawet jest trochę może gorzej wykształcony może mu gorzej idzie to i tak on chce być ważniejszy myślę, że to jest celnie postawione pytanie to znaczy z 1 strony oczywiście jest także na tym poziomie takim osobistym niewiele osób w tym wypadku mężczyzna w ten sposób rozumuje to znaczy nie zauważyło, że dokonała się pewna rewolucja czy też pewne przesunięcie to wyobrażenie o tym, że na jego wejście w dorosłość będzie wyglądać inaczej no zdarzyło się z rzeczywistością po prostu zmiany społecznej na jedno, ale teraz, gdyby tak było, że postawimy tezę, że po prostu ci ludzie są winni sami sobie to będzie taka diagnoza czysto liberalna tak każdy jest kowalem swojego losu po prostu przespał swoją na swoją szansę wobec czego no trudno tak się tak się wydarzyło natomiast myśmy starali się popatrzeć na to z perspektywy polityk publicznych, czyli tego jak w takim w takim makro w skali wygląda ten ten pejzaż no i z tego z tych z tych badań, które przeprowadzić zebrał Michał Gulczyński wynika, że po prostu mamy do czynienia z c nos i też jesteśmy w stanie zobaczyć efekty tej zmiany np. w kontekście właśnie tej edukacji to, że mężczyźni mają permanentny problem w tym, żeby skończyć studia należy mają większe problemy z c zna około, że więcej jest tzw. funkcjonalnych analfabetów, czyli po prostu młodych chłopców trzynastolatków, którzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem to wszystko przekłada się później na torze, jeżeli dokonało się pewnych no zaniedbań w wieku, kiedy ci chłopcy mieli lat kilka lub kilkanaście no to wtedy efektem tego są bardzo duże problemy no i też właśnie napięcie społeczne wieku, kiedy oni mają lat 2020 kilka z tej perspektywy no właśnie pytanie czy pewnym obowiązkiem państwa powinnością nie jest im przyjrzeć się czy te napięcia, które obserwujemy nie należy korygować u źródła i przyjrzeć się np. czy tak jak nie wiem prowadzić kampanii zachęcających kobiety wyszły na studia techniczne czy nie należy analogicznie do tego zobaczyć, gdzie są deficyty ze strony tych tych mężczyzn czy jakieś problemy i wesprzeć ich jakoś polityką tak, aby te nierówności systemowe wyrównać to co do kampanii to pełna zgoda natomiast teraz trochę prowokacyjnie mojej strony na użytek naszej rozmowy powiem tak państwa raporcie przeczytałem sporo informacji, które no powiedzmy, że kierują w stronę trochę takiego liberalnego właśnie myślenia, że akcja chłopie sam no coś tam zaniedbała się w życiu teraz nimi preferencji po co ja czytam m.in. państwa raporcie chłopcy ponad dwuipółkrotnie częściej powtarzają klasy na tle innych krajów OECD młodzi mężczyźni w Polsce wyjątkowo często zgadzają się ze stwierdzeniem, że szkoła była stratą czasu, a rzadko zgadzają się ze stwierdzeniem, że staram starania się w szkole jest ważne co więcej można przeczytać w raporcie chłopcy znacznie częściej niż dziewczynki opuszczają lekcje i spóźniają się do szkoły, więc jeżeli takie są dane to co do tego potrzebne są zmiany systemowe czy coś jest innego na rzecz ciekawe, jakie pan redaktor wyciągną wnioski my wyciągnęliśmy takie, że jeżeli mamy do czynienia z chłopcami, którzy jeszcze nocą pod kuratelą rodziców nie są dorosłe osoby wobec czego są jakieś powody oczywiście są to powody na pewno kulturowe m.in. to, że jeżeli włączymy sobie np. na ten na wykształcenie rodziców, jeżeli np. ojciec nie ma wyższego wykształcenia to prawdopodobieństwo, że syn też nie będzie miał nie jest dosyć duże wobec czego ten brak w takiej męskiego miejskiej figury dla młodych chłopców np. jest dosyć może być dosyć istotne natomiast z drugiej strony no właśnie, dlaczego chłopiec nie może być dumny z tego, że mama lepsze wykształcenie niż tata i że on będzie chciał tak jak mama oczywiście, że może być dumny powinien być dumny natomiast na statystyki i badania nie kłamią po prostu to właśnie mówią to znaczy no dużo bardziej dla nawet co teza raportu jest taka, że po prostu pewnym etapie tym chłopcom brakuje trochę na pewno męskiego wzorca zresztą już tak na marginesie, jeżeli sobie prześledzimy różne historie osób to często np. piłkarzy od lat często dla takich chłopców z marginesu trochę Press, które wyrwały np. takim męskim wzorcem był trener, jakie niesie jakieś sportowe no i tutaj pojawia się pytanie czy np. na takim systemowym rozwiązaniem nie jest to, aby zachęcać mężczyzn do tego, aby pod podejmowali pracę nauczyciela już na tym etapie szkolnym nabytych tych męskich wzorców było trochę na trochę więcej, bo jeżeli sobie, jeżeli właśnie tak jak pan redaktor przeczytał jest ileś tych tych nowych wskazówek, że obce gorzej podchodzą do nauki to albo nie można ich zmusić albo po prostu jakiś powodów to ta szkoła ich nowe od strony pociąga też nie pociągać odstręcza bardziej niż niższy niż dziewczynki i znów, gdybyśmy sobie od, jeżeli chcemy faktycznie wejść w ten dyskurs taki równościowe to, gdybyśmy mieli odwrotną sytuację, w której 86% więcej nauczyciele w szkole było mężczyznami no to mówilibyśmy myślę, że głośno o tym, że tutaj jednak jest jak jest oburzona zaburzona struktura i pasuje coś z tym zrobić, żeby kobiet w tym na stanowisku nauczyciela było więcej no, a a, jeżeli właśnie odwracamy to mówimy, że tych żyć chłopcy mają z nauką większy problem to być może właśnie jednym z jedną z odpowiedzi z tego, że tych nauczycieli np. zbyt mało to nie jest oczywiście jedyny jedyna recepta natomiast wydaje mi się, że ten raport właśnie stara się naświetlić sytuację pewien kontekst społeczny, w którym chcielibyśmy otworzyć debatę o nowe wątki, bo jak wiemy nie tylko mamy zarówno córki jak i jaki stanowi chcielibyśmy, aby oboje mieli podobne szanse na to, aby się dobrze wykształcić i pewnej szansy nie przespać no właśnie do tego jest też adresowana polityka publiczna, aby to wyłapywać na kilka z drugiej strony w poszukiwaniu właśnie takich rozwiązań trochę, jakby przechodzę do WHO do ostatniej części raportu, ale my wcześniej musimy chronologicznie do niego odnosić nawet, trzymając się właśnie tego przykładu edukacyjnego i tego problemu, na który pan zwrócił uwagę, czyli feminizacji zawodu nauczyciela rzeczywiście ogromny odsetek są od nauczycieli przedszkolnych po akademickich w zasadzie po akademickich, chociaż tam już jest właśnie pół na pół tych kobiet jest więcej, ale jak można systemowo nie wiem zachęcić mężczyzn do tego, żeby się mówi teraz potocznym językiem uczyli na nauczyciela, a nie wiem zniechęcać kobiety, które chcą być nauczycielka no tak, żeby się wyrównał to dobre pytanie na pewno jest także faktycznie przykleiły się pewne łatki oczywiście do nawet do zawodów trudno sobie wyobrazić, że pewnie kulturowe jest trudne, żebyśmy zobaczyli nie wiem np. wychowawcy przedszkolnego mężczyzna jest raczej rzadki widok wobec czego raczej nie kojarzy się to z zawodem męskim natomiast to co na początku na co zwróciłem uwagę to znaczy my jednak prowadzi się dosyć intensywne kampanie dotyczące no i kształcenia kobiet w kierunkach np. technicznych zarówno słusznie zauważając oczywiście, że jest ich na zdecydowanie mniej niż mężczyzn wobec czego w raporcie nie ma opisanej implementacji tej polityki natomiast myślę, że byłoby zasadne, aby nad tym tematem pochylić i również oczywiście mamy w ogóle problem, że z zawodem nauczyciela jest brakami kadrowymi jako takimi wobec czego pytanie czy ten aspekt po prostu nie należy też do przemyślenia na nowo trochę kim ten nowy nauczyciel ma być i jak ma być w jakim trybie powinien być kształcony, bo jak wiemy dzisiaj główne wakaty na stanowisko nauczyciela to m.in. fizycy chemicy i matematycy wobec czego no tak patrząc po po kadrze nauczycielskiej no to często np. zawód fizyka jest obsadzone przez mężczyzn, więc to jest tylko skorelowane te wakaty szkolne w ogóle ten, jakie no jakie, jakie w punkcie ewentualnie mogłyby na tych stanowiskach pracować więc, więc jest to jakiś taki aspekt tego czy przyczynek do tego, żeby po prostu przy tej okazji też pochylić nad tym aspektem, który wydaje mi się, że jest w ogóle w debacie nieobecny no, a musimy też zobaczyć po prostu jak te dzieci wykształcone czy ścieżkę zaczynający swoją w szkole podstawowej kończą mnie już na studiach wyższych wyciągnąć z tego wnioski Ano właśnie i to zachęcamy do postawienia jeszcze 1 pytania od razu całą sympatią oczywiście mówię moim zdaniem to jest wskazanie na pewną niekonsekwencję tego tego toku myślenia który, który pojawił się w raporcie no bo przecież ta proporcja kobiet w edukacji przedszkolnej podstawowej w stosunku do mężczyzn jest niezmienna od lat, a jeżeli to są minimalne różnice to są dalej jednak takie proporcje, o których pan też mówił także prawie tam 968% nauczycieli przedszkolnych to są kobiety 83% w szkołach podstawowych tak było już już wiele lat temu jednak jednocześnie piszecie państwo w raporcie, że w dziewięćdziesiątym ósmym roku odsetek kobiet mężczyzn posiadających wykształcenie wyższe był prawie taki sam obecnie 52,6% kobiet w wieku 2534 ma wykształcenie wyższe wobec 32% przecinek 7 wśród mężczyzn nic nie zmieniło w systemie edukacyjnym raptem się okazuje, że od dziewięćdziesiątego ósmego roku mężczyzna się nie chce zdobywać wyższego wykształcenia, jakiego powodu no myślę, że tutaj tych czynników może być bardzo dużo ale gdyby pytanie brzmi, w którym momencie my wyciągamy wnioski to znaczy czy czy analizujemy to, jakie aspekty dokładnie wpłynęły 3 staramy się zobaczyć, że zaszły pewne zmiany społeczne zgadzamy się wszyscy, że one zaszły chociażby, dlatego że dzisiaj jest związek małżeński z podejmą zawiązuje się zdecydowanie później chociażby, dlatego że w ogóle możliwości wykształcenia dzieci wzrosła i nie ma już takiego podziału np. tylko jedno dziecko może wyjechać na studia zmieniła się też po prostu możliwości mobilności tych ludzi, więc doszło do pewnych no i wreszcie myślę, że doszło do pewnej zmiany w ogóle kulturowej, która być może to już jest moja teza robocza wynika z tego, że po prostu młode kobiety, które miały za wzór swoją mamę pracującą właściwie na 2 etaty to znaczy pracę i w domu nie chcą po nie chcą tego modelu powtarzać czy kopiować tak samo mamy też te kobiety swoje córki zachęcają do tego, aby po prostu korzystały wyjechały redukowały się no i jakiś powodów mężczyźni tego nie robią być może, dlatego że łatwiej podejść pan wcześniej podjąć jakąś pracę fizyczną na miejscu być może dlatego właśnie, że nie przejmują np. gospodarki po swoich po swoich rodzicach a, ale córki i siostry nie wyjeżdżają, niemniej jednak widzimy, że zmiany demograficzne nastąpiły posunęła się już tak daleko, że w tym wieku no młodych kobiet młodych mężczyzn na wsiach tych kobiet jest tych mężczyzn jest 8% więcej niż kobieta znów w dużych metropoliach takiego w Warszawie młodych kobiet są 15% więcej niż mężczyzn, więc tak ten aspekt mobilności jakieś takiej relacji inności, w którym kobiety mają dużo większe większą łatwość i sądzę, że na to też te zmiany technologiczne nałożyły oznacza to, że po prostu być może mężczyźni się dużo szybciej np. u wchodzą w ten świat nie wiem i gier komputerowych internetu itd. i on po prostu, który jak wiemy jest dużą zmianą kulturową od lat właśnie dziewięćdziesiątych później dwutysięcznych no i być może te właśnie aspekty wpłynęły na to, że doszło do tej zmiany natomiast bardzo trudno jest zbadać i są pewne tezy roboczy możemy tylko operować nas zauważać pewne skutki rozpocząć debatę o tym dlaczego dlaczego się zmieniło co właśnie czynimy tak no bardzo zaskakująca jest formacja w raporcie o tym, że 70% uczestników z Polski w programie Erasmus to kobiety od lat też coś jest niesłychanie ciekawego pokazuje i duże pojawia się jedno pytanie pan wspomniał o tym, że ze względu na różnego rodzaju zmiany czy procesy w ostatnich latach no właśnie jakaś większa łatwość użył pan chyba takiego terminu jest właśnie w zrobieniu jakiejś kariery dla kobiet szczególnie w kontekście wykształcenia wyższego na, ale może to jest właśnie uznał, że polemiczny zapytam większa trudność to znaczy zwykle jest także, jeżeli inne sprawy powodują np. możliwość uzyskania wynagrodzenia na dobrym poziomie zdobycia dobrego stanowiska tam się odnosić państwo w raporcie m.in. również do tej obecności kobiet we władzach spółek chociażby noże, że właśnie kobieta musi więcej z za prezentować sobą niż mężczyzna stąd możemy więcej tych takich no aspiracji edukacyjnych i to się jeszcze też może wiązać z możliwością zrobienia jakieś kariery finansowej, bo my mówimy generalnie wyższym wykształceniu, ale może się okazać, że osoba kobieta w tym wypadku z wyższym wykształceniem jeśli np. zacznie pracować jako nauczycielka może zarabiać dużo gorzej niż jej mężczyzna czy jej mężczyzna czy mężczyzna blisko jedno odpowie odpowiedni wiekowo mężczyzna, który jest nie wiem no dobrym fachowcem w branży budowlanej to taka to tak co do tej kilka aspektów po pierwsze, oczywiście także dlatego właśnie ta dyskusja, w której mielibyśmy się przerzucać na to kto jest bardziej nie wiem poszkodowane dzisiaj jest bez sensu, bo wiemy, że te nierówności są w różny sposób no występują w różny sposób dotykają zarówno kobiet takich mężczyzn kwestia jest taka, że oczywiście kobiety cały czas mają zapewne większą motywację do tego, żeby się rozwijać, dlatego że czują, że te bariery są większe szczególnie, jeżeli są po prostu ambitny mają wysokie cele, dlatego że dzisiaj trudniej jest kobietą będąc na nie zostać prezesem spółki zasiada w zarządzie wobec czego to jest ta z takowym taka śmietanka Góra tej hierarchii społecznej natomiast z drugiej strony mamy bardzo dużą grupę mężczyzn, którzy coraz łatwiej wpadają wy i czy jest im trudno, żeby wyjść nawet nie ma nawet nie ma na to właśnie górną strefę, w którym po prostu część mężczyzn mała część mężczyzn będzie czy jest obecne czy będzie obecna natomiast trudno im wejść do tej klasy takiej średniej, do której żeby wejść to najlepiej właśnie skończyć studnia wyjechać do większego miasta, czyli wykonać pewne kilka ruchów, które dzisiaj kobiety zdecydowanie przewyższają, bo to nie jest mała różnica te różnice np. w kontekście kończenia studiów wyższych to jest mniej więcej 16 do 10 także 16 kobiet 10 mężczyzn, więc to liczby zjawisk społecznych jest bardzo bardzo duża różnica i oczywiście też jest także z tego wynikają Note, a te dysproporcje, w której oczywiście na prowincji jest dużo łatwiej kobiecie, które lepiej wykształcone np. nauczyciel no bo jak wiemy co jest czym kojarzy się to jednak z dużą większym prestiżem społecznym czy duże nawet właśnie w tej Polsce poza miejskiej związać się z mężczyzną, który jest po prostu ma jakiś zawód techniczny czy pracuje fizycznie natomiast problem pojawia się w dużych miastach, które jednak te kwestie no miejsca pracy czy czy właśnie zarobków wykształcenie są dużo bardziej istotna i toteż jest problem czy wezwanie, które opisano m.in. w stanach Zjednoczonych, że po prostu pewnym momencie kobiety mają zaczynają mieć problem, żeby znaleźć takiego mężczyznę, który no ma podobne przewinienia nawet nie wyższy status społeczny, ale po prostu podobny tak podobne wykształcenie podobne zarobki, czyli mniej więcej taki równościowe związek, bo jeżeli właśnie tych kobiet kończących studia jest 16 do 10 to wiadomo czy po prostu też statystycznie nie spina mieście już abstrahując od tego, że po prostu nas na kobiety po prostu w tych miejscach w tych miastach jest dzisiaj dużo więcej, więc to nie jest już w tej chwili problem mężczyzn, którzy muszą też przepracować sobie wyzwanie tego że, że kobiety są coraz lepiej wykształcone wyżej lepiej od nich trzeć lepiej zarabiają ale, toteż jest jakieś wyzwanie dla kobiet, które no w pewnym momencie mogą się zorientować, że tych partnerów dla nich po prostu no niejako brakuje mówiąc wprost bardzo ciekawy wątek, który jak w jakimś sensie też trochę dla na użytek naszej rozmowy połączy z tą moją krytyczną oceną na czym mają państwo krytyczną oceną, którą ja wyeksponowane w kontekście edukacyjnym, czyli właśnie tonie uciekanie z lekcji nie przykładanie się do nauki, a potem pretensje, że coś w życiu nie wychodzi poświęcać sporo miejsca problematyce zdrowotnej i edukacji zdrowotnej no dane statystyczne przywoływane w tym badaniu są rzeczywiście też bardzo niepokojące Polka żyje 81,8 roku Polak 7415 to jest sporo poniżej średniej w Europie no ale za chwilę znowu piszecie mężczyźni wyraźnie rzadziej chodzą do lekarza i poddają się badaniom profilaktycznym mężczyźni i mężczyzn częściej dotyczy nadwaga i tu przywoływane są, że wskaźnik BMI powyżej 25 ma 62% mężczyzn 46% kobiet mężczyźni częściej ulegają też nałogom i mężczyźni częściej są narażeni także na uzależnienia inne niż alkoholizm piszecie w raporcie częściej uprawiają hazard przez internet oraz spożywają narkotyki w no to znowu właśnie wracam do tego pytania o to jak ja się tak żyje, toteż trudno tylko rzucać to wszystko na to, że nie wiem raptem kobiety zaczęły bardziej siebie dbać o swój wygląd swoje BMI oraz o inne rzeczy no, a ja jestem biedny Miś i teraz no coś państwo zrobi no tak gdybyśmy, gdybyśmy właśnie w ten sposób myśleć to znaczy, że to kobiety jakoś wybiły to z nimi jest problem trzeba jakoś tłamsić, bo tu ne do poziomu tych problemów mężczyzna faktycznie nie byłby to byłby to Niewiem jakaś aberracja nie ja raczej mówię niech się chłopaki ogarnął nie marudzą i narzekają jasno to nasze myślenie idzie dokładnie w tym w ten sposób natomiast powiedzenie to trochę jak jak wypowiedzieć osobom z depresją, żeby stałej poszły pobiegać i to rozwiąże problemy i żeby się wzięły na siebie no, jakby to nie jest to to by było dopiero podejście takie liberalne pt. każdy odpowiedzialny za zaszczepienie się ogarniemy podchodzimy do tego właśnie z perspektywy interesu publicznego, dlatego że obserwujemy, że jeżeli zobaczy zostawimy ten ten skala tych dysproporcji samymi samym sobie i nie podejmiemy żadnej aktywności w Polsce interesu nasze z punktu widzenia polityk publicznych, bo też zauważmy, że później ci mężczyźni, którzy się uzależniają czy czy mają inne problemy czy wcześniej umierają to są osoby, które nie wiem tak patrząc nawet po prostu patrząc z punktu widzenia przeciętnego podatnika to są osoby, które trafiają później do szpitali, które są poddawane intensywnemu leczeniu, które szybciej wypadają z rynku pracy tak dalej tak dalej wobec czego nawet w tej per partykularne danego punktu widzenia po prostu się dla wobec nas nie żaden sposób nie nie opłaca, pomijając już fakt, że po prostu, jeżeli państwo widzi, że czy 3 obserwuje to, że ta polaryzacja ten ta frustracja, która się pojawi, dlatego że ona faktycznie może się przekształcić pewnego rodzaju no niechęć mówiąc nawet ostrzej jakąś agresję wobec wobec kobiet inaczej może resentyment tak, jeżeli nie będzie niczego z tego z tym zrobimy to znaczenie wprowadzimy jakiś jakieś polityki, która będzie te napięcia łagodzić nie będzie dopuszczać do tego, że aż tak duża będzie wysyp dysków proporcja będzie mieć z tym coraz większy społeczny problem za kilka lat będzie mówić co się stało z Polakami, że nagle mamy tak duży problem nikt tego nie spodziewał oto tu pozwoli pan, że poproszę o komentarz krótki ustosunkowanie się takiego wpisu, jaki na Facebooku zamieściła pani Maria Libura, odnosząc się do do państwa raportu właśnie w tym kontekście teraz, o którym mówimy Otóż napisała tak Zdrojową w zdrowiu priorytetem winno być przy uczenie chłopców do podstawowej samo opieki zakaz reklam alkoholu w szczególności odwołujących się do kultury Macio wykształcenie, choć zalążka umiejętności gotowania i oceny zdrowotności żywności zrozumienie roli wysiłku fizycznego dla zachowania sprawności itp. postulowane przez rzecznika praw pacjenta przedmiot zdrowie jest bliski rekomendacji raportu, choć nie wystarczy trzeba zmienić stereotyp męskości, a tego przywrócenie segregacji płci w edukacji rekomendowane w raporcie to jest oczywiście przesada tylko tego tego nie gwarantuje ba grozi dalszym pogłębieniem problemu ja muszę powiedzieć, że trochę się zgadzam z tym pierwszym może częścią tej wypowiedzi o tej kulturze ma czy rzeczywiście no w reklamach piwa w szczególności prawda widzimy, że to są tacy fajni faceci, którzy tam na tym PiS ku sobie siedzą albo mecz oglądają no a potem właśnie BMI jest takie, jakie jest kłopot z pracą, jakie są, bo potem właśnie jest kłopot alkoholowy itd. i to jest o tyle ciekawe no bo na początku mówiliśmy o takim skręcie właśnie tych młodych mężczyzn wprawo, a więc właśnie w stronę chyba takiego tradycyjnego modelu faceta, a okazuje się, że ten model może jest właśnie zgodny to już jest jakaś zupełnie właśnie tutaj niespójność, bo będzie to na pewno jest także, pomijając jeszcze jak zgodność tego modelu to on po prostu już niema szansy realizacji, dlatego że kobiety zmieniły swoje oczekiwania to znaczy dzisiaj kobiety już tak niezależna wyemancypowana, że Note kultura macie po prostu nie ma racji bytu i przekonywanie dalej mężczyzn, że to jest jakiś sposób na no właśnie budowanie siebie jako jako mężczyzny nie jest po prostu kontr skuteczne co więcej spycha właśnie taką jakież zdziwienie, że no przecież z tymi przekonywali że, że to ma działać okazało się, że nie zadziałało ja mam ja mam problemy z nadwagą pije za dużo piwa, więc absolutnie się zgadzam z tą pierwszą częścią wypowiedzi Marii Bury to znaczy uważam, że musimy zmienić w ogóle na 1 i tu jest jakby fundamentalny problem, który razem wracam do początku naszej wypowiedzi, bo ten był pan pytał mnie pan redaktor o to czy czyn synowie nie powinni być dumni ze swoich mam oczywiście tak, ale jeżeli widzą swojego ojca, który powtarza pewien schemat to po prostu znowu go nie powtarzaj powtarzają chodzą trochę buty swoich ojców więc, bo niestety jest także, jeżeli trochę nie nie zmienimy tej tego postrzegania czy czy zmienimy formułę właśnie tego nowoczesnego mężczyzny, który jest bardziej empatyczne bardziej dbał o siebie bardziej relacyjne mniej zamknięty jak to wcześniej wcześniej było na to, że będziemy tylko pogłębiać ten ten problem widzimy wyraźnie, że np. ostatnio ostatni przykład z ta sprzed tygodnia 2 Chiny bardzo mocno ograniczyły dostęp do gier komputerowych dla młodych ludzi przede wszystkim mężczyzn po prostu wprowadziły zakaz używania komputera ten powyżej kilku godzinny dziennie, ponieważ zdiagnozował problem tego, że leczy mężczyźni okazywała się, że po prostu wypisują się rzeczywistości Nani jako oczywiście Chiny są państwem autorytarnym wobec czego nikt takich zakazów Europy nie będzie czy w ogóle w całym świecie Zachodu implementował natomiast widać wyraźnie, że to nie tylko na Zachodzie ten problem męskości jest diagnozowany tego, jakie niesie za sobą skutki, które opisała m.in. pani Maria Libura, ale po prostu jest to pewien uniwersalny problem, który wynika w dużej mierze z tego, że zmieniły się okoliczności nam przez ostatnie kilkadziesiąt lat nasze no nasza wizja męskości i naszej polityki wobec młodych chłopców w żaden sposób się nie zmieniły no to jeszcze może w końcowej części oczywiście wszystkich odsyłamy do całego raportu natomiast no zwracamy uwagę pana takim się wydaje najciekawsze jego elementy, bo tu sam muszę przyznać jak czytałem ten fragment to jakoś może najmocniejsze właśnie identyfikowała z tymi informacjami chodzi mi ten wątek dotyczący takiej sytuacji rodzinnej podajecie państwo dane dotyczące bardzo wyraźnego wzrostu liczby rozwodów rozpadających się właśnie małżeństwo, że znacznie częściej, bo 23 przypadkach pozew rozwodowy wnoszą kobiety no ale że z drugiej strony i dalej w tej sytuacji no mężczyźni są jednak ciągle bardziej do napięć pokrzywdzeni, bo też znam bardzo wielu przypadkach wiele przypadków takich ojców, którzy byli wręcz zadowoleni z tego, że zdjęto z nich odpowiedzialność za dzieci po po rozpadzie małżeństwa no ale tutaj zwracać uwagę, jednakże osiemnastym roku wykonywanie władzy rodzicielskiej w po powierzano wyłącznie matce i tak było w przypadku prawie 37% takich sytuacji 50 prawie 8% to wykonywanie władzy rodzicielskiej powierzono obojgu rodzicom, a tylko 3 i 3,5% przypadków wyłącznie ojcu no i uznał wskazuje cie podobnie jak w edukacji na problem feminizacji sądów, że w sądach rejonowych 23 stanowią kobiety okręgowych ponad 60% podobnie apelacyjnych to tego też pewnie szybko nie zmienimy, bo też tak jak w przypadku nauczycieli no nie zakaże nie zakażemy kobieta przez jakiś czas studiowania prawa, ale jak pan myśli jak jak jak można tę sprawę rozwiązać jednocześnie przez pewne decyzje sądowe administracyjne no nie tylko, że zmuszać w końcu do do większej odpowiedzialności za rodzina jeśli już niestety dochodzi do rozpadu, ale przy okazji właśnie zmienia też trochę taki model to nie moja sprawa niech się kobieta zajmuje not myślę, że akurat w przypadku sądownictwa to po prostu te wydziały rodzinne są faktycznie mocno sfeminizowany być może jakąś odpowiedzią jest to, żeby składy sędziowskie były bardziej wymieszane, żeby nie było jakieś wątpliwości ewentualnej stronniczości natomiast na wiadomość, że nikt nie chodzi o to, żeby jakieś limity na studia wprowadzać się, niemniej jednak to co jakby myślę też, które stoi za tym za tymi czynami jest trochę taka, że mężczyźni pewnej części oczywiście cały czas jakaś trudno powiedzieć, jaka część z nich na tkwi w w czasach minionych to znaczy nie biorą odpowiedzialności spychają ją na kobiety nie chcą płacić alimentów albo na sztucznie zaniżają itd. więc ten problem oczywiście całej czas jest należy się należy go cały czas poprawiać i niwelować my z drugiej strony część tych młodych mężczyzn w dzisiejszych młodych ojców w jaki sposób przepracowała sobie tą aktywną ojcowską to, że chcą być tymi dziećmi co chcą uczestniczyć w bardzo aktywnie w życiu tych dzieci, a mimo to na szansa na to że, że przyzna się im opiekę albo np. że dostaną opiekę naprzemienną albo albo w ogóle w życiu prywatnym co też też jest pewnym zjawiskiem obserwowanym czyli, czyli odsuwania tych ojców od od dzieci, że ono no nie jest to powinno być teoretycznie ten problem z no właśnie nie istnieć wobec tej aktywnej roli mężczyzn, a mimo to on cały czas istnieje tak, jakbyśmy na, jakby te zmiany w ogóle się nie odbyła, więc no jeżeli, jeżeli chcemy faktycznie, żeby ta równość ta aktywność i to przyjęcie obowiązków aktywne faktycznie zaistniało to nie możemy później jakoś systemowo tych mężczyzn w tym dzieci oddzielać no i tak samo no kobiety muszą dopuścić tych mężczyzn do tego aby, aby mogli faktycznie w tych życie tych dzieci aktywnie uczestniczyć po prostu ręce insta, jakby zmiana ta ta rewolucja właściwie poddasze dokonuje w ostatnich latach czy, czyli już myśleć dekadach Noma 22 strony tutaj myślę, że paradoksalnie w tym życiu rodzinnym często wcale nie jest do końca mile widziane jeżeli, jeżeli coś zaczyna się psuć jak widzimy tych rozwodów rozpadów, które są później bardzo bolesne i sprowadzają się do walki często dzieci jest coraz więcej tak to dane są rzeczywiście przy prze przerażające przez ostatnie 6 lat piszecie państwo w raporcie liczba rozwodów na 1000 może wzrosnąć niemal dwukrotnie ze 166 do 327 na wsiach co ciekawe ten wzrost jest nawet większy, bo 64 do 215, a w miastach jest trochę mniej dla proporcja jest lepsza 243 do 390 przy być może to już jest teza nie nie raportował być może też jest także ma oczywiście dobre strony o, tyle że jeżeli, jeżeli kobieta jest niezależna finansowano to w momencie, w którym dochodzi do jakiej się faktycznie przemocy czy uzależnienia od tego męża to po prostu żadnego na odejście część tych rozmów być może jest trochę po prostu przeniesiona w czasie to znaczy, że dzieci się wyprowadziły np. jest to już rozwody ludzi którzy, którzy mają dorosłe dorosłe dzieci, bo po prostu sytuacja na to pozwoliła może dlatego właśnie te rozwody na wsiach tak mocno się zwiększyły, niemniej jednak no z punktu widzenia wychowania dzieci pewne jest znów jestem no i dobrostanu tych dzieci nie jest to my sytuacja pożądana i znów ta właśnie polaryzacja to nie dogranie niedopasowanie jakieś oczekiwania no w tym, czego spodziewali się może miesięczne byli gotowi, a co teraz od nich wymagają kobiety też taki wątek kulturowy bardziej niż systemowym sprawia, że Rze, że efekt jest jaki, jaki jest wobec czego ono należy wypracować trochę pytanie co zrobić oczywiście pewien nowy nowy wzór trochę jednak zamiast skupiać się na tym jak niektórzy chcieli, żeby na minione czasy wróciły re to po prostu pogodzić się z tym, że jednak trzeba wesprzeć tych mężczyzn, żeby oni znów potrafili stworzyć takie satysfakcją satysfakcjonujące związki zarówno dla dla siebie nie byli zdziwieni rozczarowania z drugiej strony nawet dla kobiety, żeby po prostu odpowiadali na te na te Valve Vive oby dzisiaj mają no wszystko to jest na pewno bardzo ciekawe warto warto sięgnąć do raportu warto się nad nim zastanowić no i na pewno o tym rozmawiać myślę, że państwa żeśmy zań zainteresowali głównie stało się to za sprawą naszego gościa pan Bartosz Brzyski politolog analityk z klubu Jagiellońskiego był gościem audycji bardzo panu dziękuję dziękuję za udział w rozmowie i podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki życzę państwu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA