REKLAMA

Rząd rządzi czy zarządza swoim wizerunkiem?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-30 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM są z nami komentatorzy dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu oraz redaktor Paweł Wroński Gazeta wyborcza dzień dobry dzień dobry kłaniam się wszystkim chciałabym państwu rozmawiać dzisiaj szerzej o aferze mailowej od początku czerwca nie ma dnia, abyśmy nie poznawali kolejnych materiałów ze skrzynki pocztowej Michała Dworczyka przypomnijmy, że Rozwiń » włamanie na konto, a właściwie wejść na konto, bo przestępcy pozyskali login hasło miało miejsce we wrześniu 2020 roku i przez 9 miesięcy cyber przestępcy mogą mieć nieograniczony dostęp do poczty szefa kancelarii premiera, a sprawa wyszła na jaw dopiero ukradzione materiały zaczął być publikowane, czyli właśnie na początku czerwca chciałbym państwa zapytać, czego się państwo dowiedzieli z tych materiałów o państwie partii i prezesie ale zanim do tego dojdzie to zapytam o rezultaty polityczne tego wycieku, jakie one być mogą to znaczy czy te materiały, które są publikowane docierają do szerokiej opinii publicznej i robią wrażenie chciałbym też taką analizę porównawczą przeprowadzić z państwem jak się ma afera mailowa afery podsłuchowej, ale na początek taki krótki cytat z prof. Antoniego Dudka, który mówi tak uważam PiS za partią teflonową, ale partię, która bardzo dobrze umie zarządzać kryzysami moim zdaniem maile Dworczyka nie mają takiego kalibru komplet kompromitacji co nagrania z restauracji Sowa i przyjaciele do wyborców mającego się, bo tacy są istotniejsze o wiele większy kaliber miałaby afera, w której nagrany polityk ustalał z lobbystą wyposażenie kolor tapicerki darowanego samochodu pani doktor PiS, jaka jest pani opinia ja zgadzam, że nie do końca wyborcy rządu zjednoczonej prawicy są tacy też nowi zaczął uważam, że być może są bardziej odporni dzięki temu co robi rząd zjednoczonej prawicy w ostatnich latach, ale też w jaki sposób relacji z tym elektoratem kształtowało PiS-em w okresie opozycji jednak dość długi, czas więc wystarczające na zbudowanie tych relacji natomiast odnośnie tego wagi obu tych wydarzeń to znaczy uważam, że z w tych aferach Dworczyka czy w tych mailach, które sukcesywnie my czytamy jest znacznie poważniejszy kaliber spraw powiedziała dziś w aferze podsłuchowej, mimo że tam pewnie jak tak no powiedzmy takim zasięgiem tak robiła większe wrażenie robi na podsłuch Atu mamy jakieś tam wycieki jest jeszcze domniemanie, że nie wiadomo czy ona są prawdziwe tak dalej tym gra rząd zjednoczonej prawicy mówią rosła wiadomo, które to fałszywki, które prawdziwe i nabieramy wody ustanie komentujemy tak to to jest w ogóle bardzo ciekawe samo stanowisko stanowisko rządu czy przedstawicieli zjednoczonej prawicy, a propos tych maili, bo ze specjalnych zlewni w tej kwestii nie są powtórzę, że dla mnie z hali Ber rzeczy, o których czytamy jest nieporównywalnie tych obu sprawach to znaczy tutaj widzimy bardzo dużo mechanizmów powiem tak jak to nie jest też jak zakres ruchomości nie spodziewamy, dlatego że lata tych tych rządów i praca między nimi też państwo dziennikarze no powiedz powiedz, że minimalizuje ten element zaskoczenia co do pewnych mechanizmów zrzeszone są znane od lat jak funkcjonuje państwa funkcjonują partie natomiast tutaj jednak kaliber spraw się pojawia, bo pojawiają się często wątki, które nie powinny w ogóle być poruszane poprzez maile prywatnym zabezpieczone skrzynki na motorze nieformalnie pewna sprawa dogaduje jest tak oczywista oczywistość natomiast 1 kwestia polityki międzynarodowej i kwestia nepotyzmu znowu mechanizm nie nie jakiś nowy, ale skala dosyć duża ilość kwestia no wprost mówiąc trójpodział władzy są też maila, gdzie gdzie, gdzie wymiana opinii między Morawieckim, a Julią Przyłębską, więc skala dla mnie nieporównywalna i czy to odniesie skutek takiej krótkoterminowej oto skutki polityczna od skutków politycznych myślała pani redaktor mówi tak powiedziałem minusem całej sprawy jest to, że ona rzeczywiście w natłoku bardzo wielu kryzysów, które zresztą samorząd rozpoczął on po prostu nieco znika co znaczy nieco ginie w tej skali wielu innych problemów i gdyby się działo co do zasady byłoby spokojnie i nagle się pojawiły ta te maile myślę, że na odwrót by był inny, ale skala jest bardzo duża tego co tam widzimy tu teraz redaktor Paweł Wroński panie redaktorze, bo dziennikarz polityki Wojciech Szacki zapytał jednego z polityków Prawa i Sprawiedliwości, dlaczego te maile i nie szkodzą i usłyszał, że to, dlatego że niema audio, ale tak sobie myślę że, że chyba wyborcy nie odsłuchiwanie wielogodzinnych nagrań z restauracji Sowa przyjaciele może chodziło raczej o nośność pewnych sformułowań, które weszły nawet do języka potocznego państwo teoretyczne ośmiorniczki pani zacytowała na początku wywiad prof. Dudkiem który, który przez przeprowadzałem i tam też jest ten taki mały fragmencik, że to jest jednak napisane to nie jest audio tam nie ma przekleństw tam nie ma takiego realnego życia dlatego nie ma takiej siły przebicia to są sądy z natury oczywistych, z którym trudno, o którym się trudno nie zgodzić oczywiście również jak pani doktor zwrócił uwagę rząd stosuje praktykę dosyć sprytną, że te są domniemane Mar maile domniemanego Dworczyka domniemanego pre premiera wszystko to jest cyberatak Rosji z Rosji naruszany jest bezpieczeństwo Polski bardzo dużo bardzo mocnych słów i kto czyta te maile nie jest patriotą aktora z nimi dyskutuje to jest pospolitą świnią koniec Krupka to wystarczy elektoratowi PiS na wytłumaczenie, ale nie zwalnia nas to zapytania na tych mailach jest tam nie ma maili między premierem Morawieckim Julią Przyłębską, ale już z tego są co widać to mamy do czynienia z mikro zamachem stanu de facto jest grupa ludzi, która łamie trójpodział władz omawia stanowiska z Julią Przyłębską i to nie tylko stanowiska dotyczące obsady istotnej Izby Sądu Najwyższego tutaj chodzi o pana Leszka Boska mówi o antydatowanie dokumentów, czyli de facto fałszuje dokumenty konsultuje wszystko z Julią Przyłębską, która jest przecież szefową Trybunału Konstytucyjnego, a jeśli połączymy odrobinę kropki zwrócił uwagę, że obecny obecna dyskusja dotyczący wyższości prawa europejskiego w wyższość krajowego nad Europą prawa krajowego nad prawem europejskim dotyczy w zasadzie tego czy pani Julia Przyłębska będzie miała prawo interpretować prawo europejskie takie interpretuje polskie jeśli połączymy kropki zwrócimy uwagę, że w uchwale krajowej rady Radiofonii telewizji dotyczącej TVN nagle pojawia się interpretacja Trybunału Konstytucyjnego, czyli pani Julii Przyłębskiej to możemy dojść do wniosku, że państwo polskie jest sterowane przez grupkę macherów dzwoniących do mediów kogo teraz załatwić go teraz o ludzi, bo są tam również takie maile i to dosyć przykre dla naszego środowiska no, którzy sprawują władzy z poprzez kombinację władzy wykonawczej Trybunału Konstytucyjnego to jest złamanie w ogóle ustroju państwowego jeśli zadajemy sobie na koniec takie pytanie co elektorat zrozumie co nie zrozumie właśnie chciała powiedzieć co wszystko co pan mówi jest niezwykle skomplikowane ośmiorniczki okrążeń, czyli za nasze były proste w przekazie zastanawiał się czy kolacja w Wałbrzychu za ponad 4000zł też jest prosta w przekazie czy jednak nie jest bardzo prosta przekaże, ponieważ pan PiS de facto uwiarygodnił te maile tłumaczą się z tej com kolacji te maile zostały uwiarygodnia one w paru innych miejsc, gdzie został zwolniony pan płk Krzysztof Gaj, które nie dość, że Pokot spotka budowy wału oficerów Inspektoratu uzbrojenia w sprawie zakupu Wisły Narwi systemów obrony przeciwlotniczych lotniczej to jeszcze dodatkowo no ten zdradzał tajemnice, które w tej chwili powinny się w otwartej skrzynce w skrzynce znaleźć no i jeszcze są przepływ korespondencji między między jednym z dziennikarzy, a ministrem ministrem Dworczykiem to wszystko te rzeczy uwiarygadnia, ale tak jak pani mówi elektorat Prawa i Sprawiedliwości jest elektoratem, który cały czas chce, aby był łatany nieustannie dysonans poznawczy on bez przerwy dowiaduje się, że ta władza jest zła sprzedaj na, ale nie tak jak jak zapowiadała, że będzie dokładnie, ale dostaje bez przerwy ze strony tej władzy jakieś wytłumaczenie, żeby mi zębami pazurami się przy tej władzy trzymali albo nie wiedzą o tym nic, bo media publiczne nie informują tylko tych Medi mediów korzystają albo jest takie są zawikłane, że pani nic z tego nie rozumiem one się kurczą albo słyszą, że to jest zdradzieckie ataki cyberatak wojna hybrydowa ze strony Rosji i ci, którzy używają takich argumentów to są zdrajcy narodu polskiego leasingu czy zresztą w czerwcu on tuż po publikacji taki sondaż dla Rzeczpospolitej zapytano czy afera Dworczyka jest wynik jego niekompetencję korzystał z prywatnej skrzynki czy też atak z zewnątrz i wyborcy Prawa i Sprawiedliwości zgodnie odpowiadali, że to atak zewnętrzna napaść by oczywiście jedno nie wyklucza drugiego, ponieważ tropy prowadzą w kierunku Rosji podobnie jak prowadził w przypadku afery podsłuchowej co dobrze udowodnili Tomasz piątek Grzegorz Rzeczkowski to jeszcze te siły rażenia pani doktor jedno zdanie i po informacjach wrócimy już do całej zawartości i treści tychże MLI pani doktor takie jeszcze bym dodała też do tego co pan redaktor Wroński mówi, a propos tych kwestii ustrojowych dla mnie to jest bardzo niebezpieczne to znaczy rzeczywiście ta, że pojawia się tam Julia Przyłębska pojawia się kwestia propos opinii na temat różnych nominacji zwróćmy uwagę, jaki to jest komunikat do społeczeństwa z perspektywy z perspektywy normalnego obywatela, któremu nagle nie wiem, który nagle dostaje jakąś wielką karę finansową tak musi z tym, iż do sądów jak on widzi obraz widzialność odwołać skoro ma wizerunek, że w zasadzie pewne rzeczy można ustalać wcześniej tak albo przynajmniej opiniować wcześniej nie to jest akurat ten wątek takiego realnie trójpodział władzy jest dla mnie z punktu widzenia społecznego punktu widzenia procesów politycznych chyba najbardziej w tym wszystkim uderzające bo, bo zgodzę się zgodzą się z tym, że jest de facto dyskusja poprzez niezabezpieczone skrzynki, która razi wprost kwestie konstytucyjne kwestie ustrojowe kwestie tu trójpodziału władzy, więc to jest chyba, uderzając w komisji 1 wątek co ciekawe polityki zagranicznej jak rozumiem po przerwie będziemy kontynuować informacje, które już teraz państwo zaprasza poranek Radia TOK FM są z nami dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu oraz redaktor Paweł Wroński Wroński z gazety wyborczej rozmawiamy o tym co można znaleźć w mailach Michała Dworczyka i co nam treść tych, że wiadomości mówi o państwie o partii o prezesie no oczywiście działaczach zjednoczonej prawicy nepotyzm walki frakcyjne oczywiście kwestia łamania trójpodziału władzy, o czym szczegółowo mówi dr Barbara Brodzińska Mirowska przed informacjami Bismarck mawiał, że ludzie nie powinni wiedzieć jak się robi politykę kiełbasa jak rozumiem te maile test też taka kurtyna, która opada dr Barbara Brodzińska Mirowska, a tak tak, dlatego że widzimy pewne mechanizmy taką takie takie kulisy tak naprawdę robienia polityki czy zarządzania państwami to co myśmy sobie rozmawiamy przed przed informacjami, że oczywiście żal, że też, a strona formalna polityka ma swoje kulisy tak to nazwijmy natomiast tutaj ujawniają takie takie mechanizmy, które muszą powodować bardzo dużą refleksję zastanowienie, żeby nie powiedzieć, że po prostu musi się pewien sygnał alarmowy włączać, bo ja to co się pojawia w tych mailach i odczytuje też po części jako pierwsza, ale takie mam takie poczucie, że jednak partia kolonizują państwo, bo jednak zakres tych dyskusji, które tam odbywają trochę to pokazuje co się zresztą dobrze biega tak jak mówię z informacjami, które co do zasady docierają o tym jak funkcjonuje rząd to jest oczywiście kwestia też pewna na pewno rozkładu jednak państwa, bo tak jak mówimy są pewne mechanizmy Otóż panie ratuj pan wspomniał, że nepotyzm to nie jest nowa sprawa ma jednak zasięg skala taki niepohamowany też, że nie dowiadujemy się jak to się odbywa np. Jan Żaryn pisze do Michała Dworczyka Jana Dziedziczaka w sprawie niejakiego bliżej nam nieznanego Dominika czuje się w obowiązku zadbać o jego przyszłość to student uczeń, gdyby było miejsce dla niego w KPRM je na pewno okaże się dobrym pracownikiem, tak więc to no to wszystko jednak no no no powinno budzić oburzenie bo o ile Wyka za każde rządy miały na koncie gdzieś tam jakieś jakiś czas to afery związane z nepotyzmem tak jednak zwracają uwagę na skalę, bo to też dosyć robi dużą dużą różnicę, więc dziś ten rozkład państwa to też kwestia bardzo dużej nie uwagi co chyba w tym też mocno uderza nie uwagi na kwestię prywatności kwestię danych na kwestię ochrony z punktu widzenia państwa, którzy w ogóle ogromna dezynwoltura prawda jest tak to ogólnie obrażany tak wszyscy jesteśmy zupełnie inne środowiska jednak bardzo przy uczelni do tego żeby, żeby pilnować skrzynek pocztowych bez służbowych skrzynek pisać ważne rzeczy cóż dopiero na takim poziomie należy chodzą też inne kwestie wychodzi kwestia polityki zagranicznej, której wspomniałam jest taka jest taki 1 wycieka gdzie, gdzie jest korespondencja, a propos naszej strategii Słowian dotyczący Białorusi i i tego, że Litwa przyjmuje inicjatywa no no to pokazuje to rzeczywiście no no taką niemoc, jeżeli chodzi o działania w polityce międzynarodowej oczywiście wiemy jak wygląda polityka, więc na razie trudno jest w ogóle jakiekolwiek strategie mówić jak wspomniałem jesteśmy i w izolowaniu tutaj jak odrębny temat, ale no rozumienie budowania polityki zagranicznej przez pryzmat tam się pojawia wątek że, że można odbić na Litwie takiej premierze chodzi o kwestie białoruskie no i strategia czy taktyka, jaką jest proponowana proponowana jest taktyka napisania większa ilość informacji proszę pan jest Noto no to budzi taki obraz jednak jednak pewnego takiego Novum specyficznego podejścia, które dni jak się ma do jakiegoś strategicznego poważnego podejścia do państwa jego pozycji międzynarodowej dotyczy tylko wycinek, ale znowu tak jak pan redaktor z poprzednią część jak połączyć kropki to ten obraz wychodzi naprawdę naprawdę wychodzi, że dane żona nie rządzi tylko jakoś zarządza albo próbuje zarządzać własnym wizerunkiem inne ostatnio poznaliśmy maile, które mówiły o wpłatach na kampanię parlamentarną Michała Dworczyka w 2019 roku w korespondencji są wymienione nazwiska darczyńców kwoty, które wpłacili daty wpłat i potem sami darczyńcy odnajdują się w spółkach skarbu państwa to jest też szerszy mechanizm wykorzystywania zasobów państwa do finansowania partii to widzieliśmy np. w kampanii prezydenckiej Andrzeja Dudy, kiedy media publiczne robiły dwudziesto czterogodzinną kampania Andrzeja Dudy, a programy w wiadomościach przypominały spoty wyborcze, gdyby sztabowca Andrzeja Dudy chcieli rzeczywiście takiej liczbie emitować to ta kampania kosztowałaby kilkanaście milionów tylko kosztowała kilkadziesiąt, a może kilkaset milionów złotych co oczywiście jest niemożliwa PiS nieustannie wykorzystuje wszelkie zasoby państwa do tego, żeby zasilać partyjną kasę redaktor Paweł Wroński potem co ona panu redaktorze zrobił największe wrażenie tej zawartości co najmniej zrobiły wrażenie powiem szczerze, że doszliśmy się dopiero w momencie, kiedy 2 ministrowie podziwiają kopulacja jest koniem tych sieciówek przestaje czemukolwiek, gdzie o tym za chwilę ja nie uważam, że znaczy, stawiając przed nami jest tak w ogóle czystej przyzwoitości minister Dworczyk już nie powinien być ministrem dawno temu po ujawnieniu tych ma maili, ale zastanawiam się czy premier, który w ten sposób sprawuje władzę powinien być dalej premierem tu padło takie zdanie o partii, które skolonizowały państwo ono jest słuszne pani doktor, tyle że z tych maili raczej mamy taki obraz chłopców z ferajny, które się nieźle bawią rządząc wspomniała pani tą kwestię związaną z Białorusią pada ruchy dramatyczne stwierdzenie, że kryzys białoruskiej Łukaszenka po prostu spada nam jak z nieba, ponieważ w ten sposób możemy dalej robić propagandy możemy się przedstawić jako kraj walczący możemy ludzi straszyć i możemy dalej zarządzać kryzysem sposób sprawowania tej władzy jest absolutnie szokujący 90% nastawienia tych urzędników, którzy tworzą tutaj takie mikro centrum kierowania państwa 90% działań tych urzędników to nie jest rozwiązywanie problemów to nie jest rządzenie ani nawet zarządzanie państwem to jest zarządzanie informacją przekazem to jest informacja jak okłamywać ludzi to jest informacja jako włamywacz media przy pomocy naciąganych jakiś różnorodnych np. pomoc z RODO albo jakiś ekspert, ale także pomaga też chodziło o kwestie lotów lotów premiera tu mamy charakterystyki ludzi, którzy się tym zajmują tam jest człowiek, który przybrał pseudonim Winstonem Wolf to jest taki gościu Quentina Tarantino zajmujący się rozwiązywaniem gangsterskich problemów, czyli tam trup jest trzeba jakoś jakoś usunąć i to trochę jest ten styl zarządzenie kryzysem i to jest przerażające cynizm propaganda kłamstwo 0 rozwiązywania problemów 0 refleksji nawet nad sytuacją państwa co należy zrobić, żeby było lepiej nie nie chodzi o to, żeby było lepiej tam chodzi o to, żeby trzymać władzy i kierunki czucia np. jestem taka akcja w jaki w, jaki sposób poczuć na Schetyny mówi różnorodnie urzędnicy rzucają sobie pomysły jak to powinno być zrobione, żeby to uczucie było jak najlepsze jak powinno być jakich mediach powinno być albo będzie wykonywane, jakim jest, że podczas wyborów prezydenckich musi być jakieś pole konfliktu, żeby znowu intensyfikować konflikt osądy, bo to jest największe poparcie wyborców, ale prawda, że mogliby się tak, ale tu mamy jeszcze tak ciekawy aspekt np. mamy charakterystyki różnych ludzi i np. spotykam się tam nazwiskiem Pawła Jabłońskiego to jest taki pan ordo iuris, który trafił do teraz do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, którego uważałem, że dosyć takiego jednostronnego fanatyka, który wpada w panikę mówi co robimy tym ludziom LGTB, które LGBT, których atakujemy zupełnie bez sensu, że cała ta kampania jest w ogóle postawione na głowie, że ludzie zaczną im jeszcze współczuć zaczną jeszcze współczuć, bo te ataki są takie bez pardonu kilka takich maili, które mówią o tym, że PiS obawia się, że ta nagonka na LGBT zaszkodzi im wizerunkowo Suraża, ale zwróćmy uwagę największy fan fanatyk religijny w tym wszystkim zachowuje jeszcze jakiś element ludzkich uczuć, a dalej wszystko to jest piękna kreacja sceniczna technokraci ja jak ludziom plasować mózgi, żebyśmy byli skuteczni to jest przerażający zmieni temat i zapytam o to co było co będzie dziś będzie debata nad przedłużeniem stanu wyjątkowego w sejmie była konferencja ministra Błaszczaka Kamińskiego, który już zahaczył redaktor Wroński Piotr Müller rzecznik rządu był dzisiaj w TVN 24 gościem mówi mówił tak nadal uważam, że opinia publiczna ma prawo poznać informacje na temat tego, że to osoby przebywały na terenie Rosji państwa islamskiego są związane z terrorystami z krajów arabskich i te informacje, które zebrały służby są opinii publicznej po prostu niezbędne państwa komentarz dr Barbara Brodzińska Mirowska ja muszę państwu przyznać mi się ciężko to sprawa komentuje też tak poniża, a jakiegokolwiek poziomu, dlatego że ta konferencja dla mnie przyjęła taką forma nie inną miała szokować i czasie udało sią szokujące jest i to, że wykorzystano zdjęcia różnego pochodzenia przez kontekst w jakim zostało pokazane, więc to wszystko odejmuje absolutnie powagi jak najbardziej poważnej sprawie, która się, która się dzieje na granicy polsko polsko białoruskiej ale, toteż pokazuje znowu to jest jednak kontynuacja tego, o czym przez nią rada Różański mówił jednak podejścia partii podejścia polityków do wyborców bo, bo ta degradacja też sposobu w jaki się komunikuje partia właśnie z w taki sposób w takiej formie rząd to nie jest jedyny przykład proszę zwrócić uwagę jak układają relacje między między partią rządzącą dziennikarzami to jest norma, że się nie można nic konkretnie dopytać to są tak naprawdę monologi więc, więc nie to wszystko przekracza już wszelkie granice dawno zresztą przekroczyło, więc forma tej konferencji na mnie dla mnie jest absolutnie niedopuszczalna i trochę mówiąc prawdę no jest to też takie bolesne taki sposób duża, że partia rządząca idzie w zaparte i to chyba jestem wszystkim najbardziej uderzające, że ten model komunikacji styl komunikacji partii rządzącej jest przede wszystkim no takie pójście w zaparte stąd nie ma żadnych dymisji, która jeszcze z zarządu po PSL to było oczywiste, że jeżeli jest jakieś nadużycia są dymisji nie nie mamy prawa oczekiwać żadnych dymisji żadnych konsekwencji choćby skruchy zwróćmy uwagę rząd zjednoczonej lewicy sami nie przeprasza pensji idzie za 2 Legia idzie w zaparte, nic więc absolutnie ja bym się już nie przemija nie spodziewałam absolutnie tutaj jakikolwiek skruchy czy jakiekolwiek poczucia, że został przekroczony jakieś granice, bo został przekroczony został przekroczony nie pierwszy raz jak zrobić nie spodziewam się tutaj naprawdę tych tej tej czy refleksji nad strategią jakąkolwiek działania czy praktyki politycznej komunikacji, ale jest degradujące dla relacji wyborców z partiami politycznymi w ogóle z państwem, a te relacje są trudne, bo od lat ludzie partią i instytucjom państwa nie ufają, więc coś takiego propaganda tak toporna tak prymitywna tak odbierająca podmiotowość wyborczą, bo nie można mówić, że przedstawiciele rządu traktują poważnie odbiorcę swojego pokazujące takie treści taki sposób i w takim kontekście redaktor Wroński, ale proszę krótko ja myślę, że pani będą to tutaj nie wyraziła to tego, ale w ten sposób mówi, że to było z przekaz skierowany dla wyborców PiS-u no, więc jeśli PiS uważa, że uważa, że ich wyborcy zainteresują tego rodzaju zdjęcia jak ta populacja skoro nie ma tam określanie określenie pedofili no to nie wiadomo, o co chodzi o de humani zawrócimy tych zamiera jednak uwagę dokładnie tak no ale to jest jeśli to ma być skierowany do nich do tych wyborców pisowskich doświadczą jak i jak władze ocenia własnych wyborców to jest straszne, ale odejdźmy od uczuć przejdźmy do faktów ten rozmawiałem wczoraj Wojciech Brochwicz, który był zastępcą komendanta Straży Granicznej w latach dziewięćdziesiątych jak już ta Straż Graniczna, które jeszcze nie była wyposażona tak jak jest obecnie wyposażona miała do czynienia i o wiele większym konfliktem na granicy o wiele większą falą emigrantów to było po wojnach tam czeczeńskiej sytuacji z rozpadającym się w związku Radzieckim i potrafiła sobie poradzić nie wprowadzono stanu nadzwyczajnego to świadczy o o tym, że część działań jest propagandowa to, że Mariusz Kamis Kamiński Mariusz Błaszczak zwyczaj chwytają się tego rodzaju sposobów żeby robić napięcie strach wyniku dzięki, jakim zdjęciom, które są kosz, ale tutaj nie mamy podejrzanych nie mamy zweryfikowanych dowodów nie wiemy w ogóle to jest i skąd oni wzięli oni twierdzą, że listy z telefonów uchodźców tu się okazuje, że jakaś znaleziona karta SIM jak temu wszystkiemu nie wierzył jednak granie świadczy również o tym, że nie znaleźli powodów przedłużenia tego stanu i ratują się taką tępą propagandą jak zwykle ratuje się PiS manewry zapad się skończyły trzeba było znaleźli się w niej szczególnego trzeba było znaleźć coś innego znaleźli chłopaki to co znaleźli robią miny Bustera Keatona jak bardzo walczą o państwo, a świadczy o tym, że po prostu sobie nie radzą koniec kropkę Paweł Wroński Gazeta wyborcza dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu bardzo państwu dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję program wydawał Maciej Jarząb, a zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA