REKLAMA

Klauziński: NIK pokazał, że Fundusz Sprawiedliwości to prywatny fundusz Zbigniewa Ziobry

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-30 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:58 min.
Udostępnij:

Dziennikarz oko.press podkreślał, że NIK czarno na białym pokazał, że funkcjonowanie Funduszu Sprawiedliwości w obecnym kształcenie - jest nie do obrony,

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
22 minuty po godzinie dwunastej popołudnie Radia TOK FM jeszcze raz dzień dobry mówi Paweł Sulik dziś czwartek 30 dzień września to dziś usłyszeliśmy na konferencji w Najwyższej Izby Kontroli jak funkcjonuje fundusz sprawiedliwości o tym będziemy rozmawiali Sebastian Klauziński dziennikarzem oko Press dzień dobry chciałem na początku przypomnieć, że fundusz sprawiedliwości to jest to są takie środki które są zasądzane od sprawców przestępstw środki te lega Artis Rozwiń » powinny być w przekazywane tym, którzy są pokrzywdzeni przez przestępstwa w największym skrócie ten mechanizm działa po to jest fundusz sprawiedliwości pan obserwował dzisiejszą konferencję Najwyższej Izby Kontroli, jakie nieprawidłowości tam zostały wyliczone z tych najważniejszych najbardziej istotnych lub też tych, które kosztowały najwięcej o jej to właściwie trudno trudno też liczyć na krótkim czasie, ponieważ no i funduszu sprawiedliwości pisze już od 3 lat rzeczywiście dzisiaj ten ta konferencja czy ten raport znaczy te wyniki kontroli właśnie funduszu sprawiedliwości obnażyły na koniec zupełnie niesamowitą skalę tych nieprawidłowości da się liczy pieniądze padły jakieś kwoty ta skala to znaczy ile pieniędzy zostało wydane nie tak jak powinno znaczy wg kontrolerów NIK to 280 000 000zł zostało zostało wydanych w sposób nieprawidłowy tylko, że właśnie taka wydaje się, że ta kwota i tylko to stwierdzenie jest dosyć takie ogólne natomiast wydaje mi się, że najważniejsze tutaj rzecz to jest taka, że fundusz sprawiedliwości, które no zgodnie z założeniem właśnie był Funduszem celowym tak, czyli jego celem było dokładnie to, żeby pomagać właśnie osobom pokrzywdzonym przestępstwem stało się tak naprawdę właściwie prywatne fundusze ministra Ziobry, które przez ministra Ziobrę został tak jakby rozciągnięty jeśli tak można powiedzieć tak po prostu wymodelowane, że z tego funduszu jak pokazała Najwyższa Izba Kontroli mogą być finansowane dosłownie wszystko to znaczy każdy właściwie cel dzięki temu zabiegom powiedzmy tego jak te konkursy z funduszu były opinie opisywane właściwie każdy cel mógł być z tego funduszu finansowane były finansowane to proszę podać przykład właśnie takiego wydatkowania, które nie ma nic wspólnego z pomocą ofiarom przestępstw, które w ten sposób wydatków, ale to była np. taka konferencja dotycząca współpracy krajów grupy Wyszehradzkiej, gdzie właściwie promowali się politycy solidarnej Polski, czyli partii Zbigniewa Ziobrę to była bardzo droga impreza, gdzie sam katering kosztował chyba 200 000zł organizacja kolejne setki tysięcy złotych netto właściwe była taka wielka chyba dwudniowa impreza na jej np. to było podciągnięto podkategorie przeciwdziałanie przyczynom przestępczości to właśnie jednostek kategorii w ramach, których jak fundusz sprawiedliwości dotuje, ale dobrze, że będąc adwokatem diabła jak to jest proszę, a na tej konferencji nie mówiono właśnie o przeciwdziałaniu przestępczości Note być może być może jakimś 1 panelu jakiś jeden z panelistów o tym spełniał, ale ciężko podciągnąć imprezę dotyczącą współpracy krajów grupy Wyszehradzkiej pod przeciwdziałanie przyczynom przestępczości, które właśnie ma dotyczyć no to jest jednak dosyć w takie pojęcie wydawałoby się, aby konkretne no jakoś inaczej widzimy czy wyobrażamy sobie nawet to co co powinno być jakoś w tej kategorii finansowane no tak, ale o tym bardzo ciekawe rzeczy, ponieważ to właśnie to przeciwdziałanie przyczynom przestępczości to właśnie jest jedną z najbardziej krytykowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli, jakby tych pojęć kategorii funduszu sprawiedliwości, a tę kategorię właśnie wprowadził rozporządzeniem minister Ziobro w 2017 roku ta kategoria właśnie przeciwdziałanie przyczynom przestępczości jest tak istotnie dookreślone, że właśnie to z tej kategorii jak i setki milionów złotych szły na właśnie na tę bardzo, jakby dziwne i zupełnie niezwiązane z celami funduszu przedsięwzięcia to były np. nie wiem prace naukowe o troszkę trwałości małżeństwa z Peru albo jakieś koncerty kolęd jak pamiętam po prostu wszystko sobie państwo myślą to mogło być w tej z tej puli finansowane, jaki jest efekt dzisiejszego no raporty, które dzisiaj zostało ogłoszone dzień pracy Najwyższej Izby Kontroli co poza ogłoszeniem wyników co dali się będzie działo jakieś wnioski do kogo do prokuratora, bo do Sejmu, żeby np. to rozporządzenie, którym pan mówił też jakoś potraktować, która jest zbyt szeroko interpretowane co dalej jak będą następne kroki skoro wiemy, jaki jest obraz wydatkowania pieniędzy przez fundusz sprawiedliwości no pierwszy pierwsza rzecz jest taka, że właśnie rozporządzenia prezes NIK Marian Banaś skieruje do zbadania przez Trybunał Konstytucyjny, a druga rzecz jest taka, że NIK składa 5 zawiadomień do prokuratury zawiadomienia dotyczące 1 fundacji z Opola fundacji ex Bono od fundacji też też dużo pisaliśmy, bo tam skala rzeczywiście nieprawidłowości była ogromna i to jakby się wiąże też z kolejnym sklejone z pulą zarzutów to znaczy dotyczącą tego, że setki milionów złotych na pomoc osobom pokrzywdzonym trafiały do organizacji, które powstawały ad-hoc często kilka miesięcy przed tym przed ogłoszeniem tych konkursów no właśnie udzielenie tej pomocy i organizacji dziwnym trafem wygrywały z takimi bardzo doświadczonymi organizacjami, które taką pomoc świadczyły od wielu lat na i i właśnie to my też dużo na ten temat właśnie pisaliśmy pokazywaliśmy liczne tego przykłady, że bardzo wiele z tych organizacji to było proste organizacje zakładane organizacje, których pracują działacze solidarnej Polski, czyli partii ministra Ziobry no właśnie ta ex Bono Fundacja z Opola w sprawie, której i złożone 5 zawiadomień to właśnie jedna z takich organizacji tam właśnie koordynatorką jest działaczka solidarnej Polski za w ogóle za powstaniem całej organizacji stoi taka radna była asystentka obecnie europosła Patryka, jakiego i to właśnie jedna z tych organizacji, która nie dostała dostała pieniądze na prowadzenie takiego centrum centrum pomocy ofiarom przestępstw w Opolu no ale jednak no właśnie no i jeśli takie pieniądze dostaje nieprzygotowana zupełnie organizację kończy się tym, że ex Bono po kilku miesiącach ten ośrodek w Opolu zamknęła bardzo dużo ofiar przestępstw, które jako zaczęły korzystać z tej pomocy czy liczyły na tę pomoc została właściwie na lodzie i my też opisywaliśmy taki przykład i tego jeszcze się mylę dotyczy jeden z tych zawiadomień, że Fundacja zorganizowała m.in. takie turnusy dla dzieci, które skończyły się tym, że te dzieci nasza po prostu zostało, że dzieci zostały narażone na po prostu może tam nie zaistniało zagrożenie życia nawet dla tych dzieci, ponieważ te turnusy były tak źle przygotowane właśnie ten przykład tzw. jest dobry, bo pokazuje właśnie, jakby skale skala tych patologii, ale ktoś, słuchając pana może powiedzieć tak nas RSA jeśli mamy do czynienia z wydatkowaniem publicznych pieniędzy to powinien chyba obowiązywać jakiś tryb konkursowy czy on w tych przypadkach miał miejsce były rozpisywane konkursy on analizowany wybierali najlepszą ofertę tak to właśnie zawsze jest w tych naprawdę główna linia obrony ministerstwa, że przecież na to wszystko były konkursy i wygrywał organizacje, które dostawały najwięcej punktów na tylko jak pokazuje NIK często było także np. kiedy komisje konkursowe jakieś zbierały konkretne konkretne podmioty do realizacji, których to właśnie projektów to np. osoby Ministerstwo Sprawiedliwości czasami anulowały wyniki takich konkursów i wybierały organizacje właśnie nawet nie te które, które były, które były właśnie przez przez komisje konkursowe jakoś tam wskazywane no i po drugie, bardzo często było także, że właśnie ani my ani często organizacje, które przegrywały nie mogły się dowiedzieć właściwie, jakie były to znaczy my często wnioskowaliśmy w trybie dostępu do informacji publicznej np. o karty merytoryczne oceny tych projektów, które wygrywały, a które naszym zdaniem, jakby to organizacje, które projekty zgłaszały no właśnie wybudziły nasze zastrzeżenia i ministerstwo nigdy tego nie pokazywało no właśnie to jest haczyk znać ministerstwu inne strony mówi, że to wszystko jest transparentne, bo są konkursy no ale z drugiej strony zupełnie nigdy nie zdradzało właśnie jakby, dlaczego dana organizacja wygrywała, dlaczego jej projekt jak został on uznany za najlepsze no bo ciężko zakładać, że organizacja, która np. powstaje miesiąc przed przed ogłoszeniem tego konkursu nie ma żadnego doświadczenia no nagle składa najlepszą ofertę np. na kilkuletnie prowadzenie ośrodków dla osób pokrzywdzonych tak póki taka oferta to jest jakieś nie wiem kilkaset stron bardzo dokładnych, jakby w bardzo szczegółowa musi być taka oferta jest trudno zakładać tego organizacja nagle pisze najlepsze najlepszą ofertę i wygrywa z organizacjami, które taką pomoc świadczą o kilku kilkunastu lat jak rozumie w tych warunkach konkursu nie było takiego zapisu, że to organizacja, która może się ubiegać o dofinansowanie to organizacja musi udowodnić funkcjonowanie działanie przez jakiś nie wiem odpowiedział długi czas przed rozpoczęciem robót procedury konkursowej tam nie było takiego taktykę znaczy taki element taki element był punktowany po prostu, bo tam za każdą, jakby powiedzmy grzecznie właśnie doświadczenie za nie za przygotowanie kadry to się do tego rozumieć nowa ale, jakbyśmy popatrzyli teraz panem ze słuchaczami ze składkami na taką kartę oceny to jakby to wyglądało, w której kategorii taka chociażby ta Fundacja ex Bono dostała tak dużo punktów, że otrzymali te monstrualne pieniądze, chociaż nie należały im się to, które kategorie świetny no właśnie bardzo bardzo też jestem tego ciekaw jeśli od tak naprawdę od wielu lat my i inne organizacje próbujemy tego dowiedzieć no bo tak naprawdę karta karta tej oceny kartę oceny merytorycznej inżynierem teraz np. pisaliśmy o nim w Ministerstwie Zdrowia i konkursie w Ministerstwie Zdrowia i tak jakoś ministerstwo udostępniło karny no to jakby w trybie dostępu do informacji publicznej powinniśmy dostawać tak, ale nie musimy kończyć chciałem, żeby pan 1 zdaniem podział czy wg pana pan czuje zajmują się od lat w tym z problemem nieprawidłowego wydatkowania pieniędzy funduszu sprawiedliwości jak to się skończy czy efekt będzie taki, że to będzie rysa na wizerunku ministra Ziobry czy będzie długi proces, kiedy tutaj będzie próba obrony, jakie tego funkcjonowania tego funduszu sprawiedliwości nie da się nowe są tutaj o zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, kto będzie wyglądał moim zdaniem zupełnie nie lgnie do obrony jest jest cała sprawa funduszu, bo ustalenia NIK-u są tego też czarno białym, że to tutaj pieniądze były wydawane zupełnie prawidłowy sposób to jest prywatny fundusz ministra Ziobry, ale z drugiej strony ministerstwo zupełnie nie jest, zupełnie jakby nie widzi błędów w swoim działaniu i po prostu idzie w zaparte, że wszystko zostało wydatkowane zgodnie z prawem zgodnie z przeznaczeniem funduszu na i moim zdaniem tzw. w tzw. normalnym kraju tak powiem no to po takich wynikach kontroli po prostu minister sprawiedliwości powinien zostać zdymisjonowany bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Sebastian Klauziński dziennikarz oko Press był z nami dziękuję do usłyszenia dziękuję bardzo, dziękuję bardzo ja przypomnę, że rozmawialiśmy o dzisiejszej konferencji, na której przedstawiono wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli właśnie jak wydatkowano środki funduszu sprawiedliwości no 5 zawiadomienia sprawy o popełnieniu przestępstwa wniosek do Sejmu, że musi być zmieniona w ustawowym kontekst funkcjonowania funduszu sprawiedliwości, bo po prostu nie spełnia swoich założeń za chwilę informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA