REKLAMA

Prof. Piotr Gałecki o stanie polskiej psychiatrii

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-30 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 zostało do godziny trzynastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM czas dzień dobry mówi Paweł Sulik z nami teraz prof. Piotr Gałecki konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu no na początku września w świętokrzyskim centrum psychiatrii na lewicy wszystkich 9 lekarzy z centrum zdrowia psychicznego zrezygnowało z pracy wczoraj informował w radiu TOK FM, że większość psychiatrów specjalistów z Rozwiń » Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie chce złożyło wypowiedzenia moglibyśmy w zasadzie mógłbym się na liście 15 minut opowiadać jak w różnych miejscach w Polsce psychiatrzy odchodzą z pracy rezygnują z pracy wspólny mianownik wg pana profesora tych sytuacji jest jaki dysz chyba uchyla się urywa nam się połączenie, bo nie słyszałem końcówki pytania pan chciałem pana zapytać czy jest jakaś 1 ogólna uniwersalna, a przyczyna sytuacji takich, o których media informują już od wielu wielu miesięcy psychiatrzy odchodzą z pracy no trudno powiedzieć czy czyta przyczyna jest 1 bo hala w pani profesor rzeczy się słyszymy przypomnę, że wczoraj przypomnę, że wczoraj informowaliśmy na antenie Radia TOK FM właśnie w tej sytuacji w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie 44 z 6 specjalistów kliniki psychiatrii dzieci młodzieży czy psychiatrów dziecięcych po prostu zrezygnował z pracy, dlatego że uważają, że zarabia zbyt mało pieniędzy efekt taki, że w Instytucie psychiatrii neurologii wiele oddziałów jest obsadzanych przez zbyt małą liczbę lekarzy to co się przekłada oczywiście na jakość pracy z nami jest mam nadzieję pan pan poseł Piotr Gałecki halą uczy się słyszymy teraz wspaniale zaczniemy od płac w takim razie szukającego 1 tej 1 podstawowej przyczyny znaczy, dlaczego tak wiele osób psychiatrów odchodzi z pracy po prostu mówiąc, że to jest kwestia pieniędzy ja myślę, że to zależy od pomny sytuacji całej medycynie psychiatrii ta sytuacja szczególna, dlatego że 80% tak naprawdę interwencji psychiatrycznych to są interwencje ambulatoryjne techniki interwencji ambulatoryjne zwykle są interwencjami, które nie są kierowane do pacjentów w stanach nagłych Stanach zagrożenia życia czy kryzysie stolicy dawnym, więc ta płaca praca jest relatywnie łatwiejsze mniej obciążająca psychicznie i praca psychiatrię bardzo indywidualna, dlatego że podstawowe narzędzie pracy to dokładnie przeprowadzony wywiad i pewna pula badań dodatkowych, które wykonuje się już poza gabinetem en psychiatryczne natomiast w sytuacji pracy w szpitalu mamy do czynienia z definicji pacjentami ciężej chory często z pacjentami, którzy nie akceptują swojej choroby pacjentami, którzy często są pacjentami współpracującymi, czyli tych leków nie przejmują i bardzo często z takimi pacjentami, którzy leczeni są w trybie administracyjnym, czyli skierowani przez sąd lub pacjenci, którzy przebywają na informacji, ponieważ właśnie konflikt z prawem, więc ta praca jest trudniejsza ona jest trudniejsza, dlatego że ten zależy od wielu różnych elementów i jakby zadowolenie z pracy miejsca pracy to jest wiele elementów liczebników panie profesorze przejawiają tylko tak jak pan odmalowuje ten obraz np. ambulatoryjnej tak rozumiem tam, gdzie jest niedobór kadr, gdzie na głowie niewielu osób za jest tak wiele problemów różnych pacjentów jest większy stres to tam, gdzie placówki nie mają pieniędzy jest mała obsada jest mało ludzi tamten stres robi jeszcze większy i rozumiem, że po prostu ludzie nie chcą pracować w takich warunkach dokładnie tak pamiętajmy, że ono w zawód lekarza pielęgniarki psychologa to jest taki zawód, gdzie wypalenie zawodowe jest znacznie częściej częstsze inne niż wielu innych zawodach zawodach dlatego, że to obciążenie emocjonalne jest dość duże źle finansowana organizacja bez względu na to, jakie to źródło finansowania nie zapewnia odpowiedniego standardu pracy, czyli możliwości awansu stabilności, a jeśli oczekiwania są duże, a oczekiwania w służbie zdrowia personel zawsze są duże, bo nie, bo przedmiot pracy służby zdrowia to człowiek prawda, kiedy najwyższe dobro jego zdrowie im tutaj można sobie pozwolić na NATO, żeby zrobić coś nie tak dawno bynajmniej, a powinno być, więc z nią pojawia się ten konflikt i ne rozumiem część personelu który, który nie panie mego jest mniejsze organizacje nie wstanie zapewnić tego komfortu opieki nad pacjentem, a to nie zależy od jego indywidualnych zasobów to pojawia się konflikt prawda szczególnie istotne duże miasta, dlatego że rozpowszechnienie zaburzeń psychicznych po jest duże stygmatyzacja zaburzeń psychicznych coraz mniejsza oznacza to, że tych pacjentów jest coraz więcej, ale dużo pacjentów w dużych miastach stąd zapotrzebowanie na taką opiekę ambulatoryjną jest duże i dlatego o prywatne spółki prywatne do prywatne gabinety lekarskie są takim atrakcyjnym miejscem wykonywania tego zawodu, czyli jak dobrze rozumiem tam, gdzie jak nie jako państwo jesteśmy w stanie zapewnić dostępu do do psychiatry to tam chodzi wolny rynek i no po prostu tak jak zazwyczaj w kapitalizmie to się ta sfera będzie rozwijała czyli trzeba by się zgodził z takim określeniem, że następuje stomatologii z racji polskiej psychiatrii to znaczy w Polsce jak też ma ładne zdrowe zęby to znaczy, że z bogatą osobą to podobnie będzie ze zdrowiem psychicznym myślę, że tak do końca nie będzie, ale jasnym spoty z tym określeniem, którego pan redaktor użył spotkałem się ona trochę to jakby od odzwierciedla to zjawisko, dlatego że ktoś dla kogo ważna jest jego własne zdrowie psychiczne lub najbliższego członka rodziny na będzie chciał być, jakby zaopatrzyć się odpowiednią pomoc jak najszybciej, jeżeli będzie miał być to prywatne gabinety psychiatryczne to starsze panie i to te też nie jest nic dziwnego czyli, ale mamy przez panie proszę, że ktoś myśli słuchacze usłyszeli od nas wczoraj, że kolejni psychiatrzy odchodzą z jakiej placówki to z tego co pan mówi wynika, że to jest proces, który będzie trwał to będziemy oglądać tego typu sceny i jedno dzieci psychiatrzy będą lekarze psychiatrzy będą odchodzili do pracowni placówek prywatnych tak niekoniecznie raczej bym powiedział, że do placówek ambulatoryjnych, dlatego że publicznej służbie zdrowia nie ma problemu z personelem jeśli chodzi o poradni zdrowia psychicznego te świadczenia są relatywnie dobrze wycenione w stosunku np. do hospitalizacji by proszę zauważyć zarówno w Kielcach zarówno obecnie w Warszawie mamy do czynienia z problemem z lekarzami poradni zdrowia psychicznego to dotyczy raczej oddziałów całodobowych ogólno psychiatrycznych i to ma związek bezpośredni czy też wynika z wyceny tej usługi tak w mojej opinii wynika to z wyceny tych z tych tych usług i był chyba moje z tą moją opinią zgodzić się większość ekspertów w dziedzinie psychiatrii chciałem pana zapytać coś co rok temu się wydarzyło dziś tematem nr 1 jest albo jeden z ważniejszych jest raport Najwyższej Izby Kontroli, ale rok temu dokładnie rok temu ukazał się raport Najwyższej Izby Kontroli na temat psychiatrii dziecięcej jeden z głównych wniosków było, że niestety dochodzi w Polsce do sytuacji, kiedy przyjmowane są osoby nieletnie na oddziały dla dorosłych ze względu na problemy właśnie kadrowe i tak itd. czy minął rok czy pana perspektywy ja wiem, że pani konsultant w dziedzinie psychiatrii panie profesorze, ale czy przyjmą zdarza się dalej w Polsce przyjmowanie dzieci młodzieży na oddziały dla dorosłych, ale zdarza się wyjątkowo rzadko wolne stanowisko zresztą po konsultacji razem ze stanowiskiem pani profesorem konsultanta do spraw dzieci młodzieży takie sytuacje mogłyby mogłyby mi miejsca, ale one powinny mieć miejsce wyjątkowo rzadko ich bardzo uzasadnionych przypadkach indywidualnie ani systemowo na inne myślę, że ten temat omawiany był wielokrotnie i myślę, że tak pochopnych decyzji o przyjmowaniu dzieci właśnie młodzieży na oddziały dla dorosłych nie ma, a drugi taki ważny wniosek z raportu sprzed roku najwyższy Izby kontroli mówił o tym, że czas oczekiwania na pilną hospitalizację czasami ten czas liczył się w tygodniach jak ta sytuacja wygląda teraz po roku mówimy o psychiatrii dzieci młodzieży dorosłych mówimy w ogóle do roku całkowita omówić w raporcie dotyczyło to psychiatry dzieci młodzieży, ale być może to samo dotyczy dorosłych, ponieważ wiele osób tak jak między UE jeśli chodzi o pilną hospitalizację to one są gra realizowane na bieżąco czasami zdarza się, że związane to przepełnienie oddziałów psychiatrycznych, ale nie wyobrażam sobie, żeby pacjent, który wymaga pilnej psychiatrycznej hospitalizacji nie został przyjęty do szpitala w psychiatrii dorosłych takie rzeczy się praktycznie nie zdarzają często pojawia się sytuacja, ale to nie dotyczy tylko wyłącznie dziedziny psychiatrii, że w danym szpitalu w oddziale nie ma miejsca, więc ten szpital, który nie ma miejsca ma obowiązek zapewnić to miejsce w innym szpitalu oddział, a jeśli w tej gminie nie wiem, a może nawet w tym województwie problem z dostępem do do takich miejsc co się wtedy dzieje u rzecznika prezydenta ten pacjent jedzie do innego województwa w psychiatrii dorosłych takie sytuacje się raczej nie zdarzają chyba, że to po prostu na pograniczu województwa tak no tak, ale to przyrody, a w przypadku dzieci młodzieży w przypadku dzieci młodzieży sytuacja trochę inna, dlatego że tych oddziałów psychiatrycznych jest jest mało i faktycznie zdarzają się transporty dzieci młodzieży nawet do miejsca oddalonego o 200 km natomiast struktura opieki psychiatrycznej nad dziećmi młodzieżą taka jest ona taka była zostaną o wielu dekad jak pan redaktor wie Szanowni Państwo wiedzą one w tym organizacja psychiatrycznej służby dzieci młodzieży zmienia się chodzi o 3 właściwą istnieje już wszystko się trzystopniowy poziom czy na pierwszym poziomie w każdym powiecie są poradnie spreadu pedagogiczne psychologiczne drugi poziom to są poradnie zdrowia psychicznego i trzeci poziom to są poradnie zdrowia psychicznego, które współpracują z oddziałami całodobowym i my się z założenia pani konsultanta krajowego pełnomocnika do spraw psychiatrii dzieci i młodzieży jest to Sylt system optymalny jeśli chodzi o zakup kadry w tej dziedzinie medycyny dzisiaj o siedemnastej będzie miał miejsce podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego rozumie pan profesor będzie nieobecny chciałem ten obecny chciałem zapytać właśnie, która z rzeczy, które się wydarzą dziś na komisji albo, których będzie mowa jest najbardziej pilne kluczowa czytam m.in. że minister zdrowia będzie opowiadał o tym, jaki wpływ miała pandemia koronawirusa na psychiatrię, ale myślę że, gdy słuchaczy płatki są przede wszystkim 20 pan profesor raczy to ten problem najczęściej zgłaszany, czyli o to przejście masowe przejście na tzw. teleporady czy również miało miejsce w przypadku psy psychiatrii, a psychiatry w przypadku psychiatrii miało miejsce i paradoksalnie przyspieszyło proces, który my dość długo prosiliśmy, bo teleporady psychiatry były takim obiektem badań zarówno naukowych jak klinicznych byliśmy pewni, że to dobre narzędzie narzędzie, które ma oczywiście swoje ograniczenia, ale żona się sprawdzi i ono faktycznie z sprawdziło się po pierwszym okresem szoku jak w każdej dziedzinie medycyny dość krótkim terror teleporady odegrały istotną rolę w zabezpieczeniu stację czy dziś na potencję podkomisji będą też na dość ogólne jak rozumiem dyskusję rozmowy może jakiś stan rzeczy opisany związane z się z bardzo szerokim pojęciem no i kondycji psychicznej zdrowia psychicznego naszego społeczeństwa, bo bardzo często tak publicystycznie panie profesorze słychać, że mamy do czynienia z potwornym kryzysem tak i wydaje się że, gdy przez ekspertów było to oczekiwane, ponieważ nawet w Polsce zachodzą dość szerokie zmiany i te zmiany są dość dynamiczne i one często wiążą się różnymi kryzysami adaptacyjnymi psychicznymi i odbiciem tego jest kondycja psychiczna stąd wzrost w okresie pandemicznym zachorowań na zaburzenia lękowe zaburzenia depresyjne czy narastający problem uzależnień i o tym też o tym też będzie mowa na będzie mowa rozumie skoro to jest w przestrzeni publicznej temat, bo to pan profesor mówił o tym mówi pisze mówi się też wzrasta liczba samobójstw uzależnienia pan mówił, więc noc będzie mowa, bo widzieć co miałoby wynikać to jest tych rozmów na podkomisji wtedy trudno powiedzieć co proponuje przewodniczący tego zespołu na natomiast będą poruszane właśnie te tematy jakiś sposób pandemia wpłynęła na zdrowie psychiczne jakiś sposób wpłynęła na funkcjonowanie psychiatrycznej już służby zdrowia i jaki jest stan prawny teleporad psychiatry, a czy będzie poruszany ten temat dostępności do leczenia psychiatrycznego w zależności od powiem banalnie od geografii rok temu jak czytam raport NIK-u to no to była jednak historia o tym, że w dużych ośrodkach miejskich są też dostęp po prostu łatwiejszy, a w niektórych miastach w Polsce jest żaden aktor to jest to jest prawda dlatego w ministerstwie i grupie ekspertów przy współpracy z polskim towarzystwem psychiatrycznym trwają intensywne prace, które mają przyspieszyć na wyciąganie wniosków pilotażu, który trwa od paru lat i Małopolski ma zostać pokryta centrami zdrowia psychicznego i teren takie centrum zdrowia publicznego, które w swoim zakresie świadczeń ma oddział całodobowy dzienne zespół leczenia środowiskowego i poradnictwo ambulatoryjne ma pojawić się w każdym powiecie w Polsce wiemy już teraz, że takimi wzorcowymi centrami jesteśmy w stanie pokryć około 13 powiatów natomiast te powiaty, które nie będą w stanie stworzyć oddziału całodobowego na swoim terenie będą tzw. inne powiatami typu BM, które będą mogły łączyć lub posiadać wspólną oddziały psychiatryczne i poza tym trwają prace nad określeniem statusu 0203. poziomu referencyjnego, czyli takiego, który będzie oferował opiekę wysoko specjalistyczną mówimy tutaj np. o ona regionalnych oddziałach leczenia zaburzeń osobowości leczenia zaburzeń odżywiania lekoopornej depresji przy czarnych przychodni i inne te oddziały miały wre obejmować swoim zakresem działania kilka województw lub nawet te kilka naprawdę musimy kończyć panie profesorze za rozmowę, którą pan bardzo dziękuję prof. Piotr Gałecki konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii bardzo dziękujemy za rozmowę do widzenia za minutę godzina 13 za minutę informacje Radia TOK FM i Japonii audycji Anny połączenie dzisiejszy program wydawał Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA