REKLAMA

Jutronauci: Czy grzyby mogą przyczynić się do kolejnej pandemii?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-10-01 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:55 min.
Udostępnij:

74. odcinek podcastu "Jutronauci". O grzybach nie mówimy wiele, na zajęciach z botaniki i łatwo zapominamy o pokrewieństwie. Tymczasem każdy rolnik wie, jak duże straty mogą spowodować grzyby. Co roku jedna piąta upraw jest niszczona przez grzyby. Jednak coraz więcej ekspertów alarmuje, że nigdy w historii ludzkości grzyby nie zagrażały nam na taką skalę. Możliwe, że wirusolodzy zbyt długo lekceważyli zagrożenie. Nowa klasa leków przeciwgrzybiczych pojawia się raz na 20 lat. Jak duże jest ryzyko, że kolejną pandemię wywołają grzyby? Przez ocieplenia klimatu i międzynarodowy handel grzyby zmieniają swoje naturalne siedliska, dostosowują się do wyższych temperatur. Czy temperatura ludzkiego ciała zawsze pozostanie skuteczną ochroną? O zagrożeniach związanych z grzybami, powszechnym niezrozumieniu i lekceważeniu królestwa liczącego ok. 6 mln gatunków Kasper Kalinowski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z dr hab. Anną Muszewską, mykolożką i bioinformatyczką z Instytutu Biochemii i Biofizyki PAN. Więcej o nowej normalności znajdziesz w nowej edycji programu "Jutronauci" na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej zastanawiamy się czy grzyby są naszymi przyjaciółmi wrogami czy grzyby są w stanie nam zagrozić np. wywołać kolejną pandemię ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w podcaście Jutronauci moim gościem jest dziś dr hab. Anna Muszewska ekolożka Rozwiń » teoretyczna Instytut Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry w tegorocznej edycji programu Jutronauci zadaje ekspertom na zasadzie też sobie same pytania, a co jeśli wielu Czytelników nad tym zastanawia większość z nas się nad tym zastanawia, ponieważ covid przemoc darował nasze społeczeństwo zmienić bardzo duża w podcaście Jutronauci możemy zastanawiać nad tematami takimi coś tracimy zmysł węchu coś będziemy sprowadzać surowce z innych planet przyjęciem po prostu górnictwa w kosmos jakaś przyszłość Bałtyku coś Bartek przestanie istnieć nie będzie już kurortów turystycznych, a dziś z panią Anną Muszewską chciałbym porozmawiać o grzybach grzyby, które lekceważymy lekceważymy ich piękno złożoność i za niektóre ekspertów mogą być przyczyną kolejnej pandemii co jeśli kolejne pandemie spowodują właśnie grzyby i teraz mieliśmy parę miesięcy temu dramatyczne sceny w Indiach ciała wyławiane z Gangesu czy pandemia covid obecna może w przyszłości utorować drogę śmiercionośnym grzybom to jest naprawdę bardzo groźne połączenie co pani o tym sądzi chciałbym na początek skomentować historia Indii oznaczeń gdańskiego wzrostu zachorowań na konto kozy, bo oto kolejne chodzi o grzyby w tym przypadku są polityczne sprawdzają jak wygląda stan służby zdrowia w danym kraju i jak wygląda rozwarstwienie społeczne mierzą poziom ubóstwa tak się składa, że w Indiach jest bardzo dużo osób z nieleczoną cukrzycą i to one są podatne na infekcje mógł nakazać, czyli grzybami zjadają Muchy i za Opus i tacy pacjenci te osoby mają wysoki poziom cukrów w dodatku przy leczeniu covidu często podawane są stanie by nie łącznie 2 współ występujące sytuacje sprawiają, że ci pacjenci są bardzo podatni na infekcje grzyby, gdy występuje wszędzie dokoła i u nas również występują, żeby z tych rodzajów w powietrzu i nikomu nic się dzieje, żeby doszło do epidemii musi powstać na nas dużo złych okoliczności w tym przypadku trudno jest mi sobie w ogóle żyć jak będzie polityka zdrowotna kraju dużym poziomie zaludnienia dużej gęstości zaludnienia i dużej liczby osób żyjących poniżej poziomu ubóstwa niewydolna służba zdrowia po prostu toruje drogę śmiercionośnym grzybom, a naturalnie populacja ludzka jest odporne na większość miasta wniosek, że w przyrodzie i nie są to częste choroby, ale nawet, pomijając samą sytuację obecną tylko 1 chorobę, ale na szalenie groźną covid to on eksperci od jakiegoś czasu alarmują jednak czasu była historia ktoś alarmuje, ale eksperci tego nie słuchają podnoszą takiego, że jeszcze nigdy w historii ludzkości grzyby na nie zagrażały sensie zdrowotnym na taką skalę jak obecnie, dlaczego tak jest myślę, że na to składa się kilka czynników po pierwsze, nigdy nie myśmy tak licznej populacji osób powyżej osiemdziesiątego roku życia osób po przeszczepach osób żyjących z AIDS i osób, które poddano intensywnemu leczeniu w szpitalach, które uległy wypadkom umiemy po prostu dzięki postępowi medycyny odratować mnóstwo pacjentów, których kiedyś nie dawało się ratować zresztą nasze oczekiwania z bogatych krajów z niewydolną służbą zdrowia są takie, że będzie możecie zdrowiu i dobrej jakości życia długo dużo dłużej niż kiedyś grzybica są takie jak grzybice układowe grzybica paznokci to skórę pojawiają się u osób, które są już bardzo słabe są hodowane są ranne, kiedy naruszone są naturalne bariery ciała i oczywiście tak grzyby są grabarzami świata Anna i mnie by złożą, kiedy grzyby bakterie i to czeka wszystkie organizmy w związku z tym odnotowywania możemy się poddać kremacji, a wtedy będzie pokrywane mniej pożywne, ale funkcja wtedy właśnie kremacja razem ze świata w grze uwagi najlepiej leczyć tutaj Th sobie żartuje, ale tak naprawdę to wynika to część z tego, że relatywnie dobrze radzimy sobie z infekcjami bakteryjnymi i w tym momencie robi się miejsce tych osób są osłabione na to, żeby jakieś inne organizmy zaatakował, bo są podatni i podatni pacjenci dostają prewencyjnie antybiotyki o szerokim zakresie ochrony przed bakteriami różnych rodzajów oczywiście sposób bakterie skoro osoby świetnie radzą z różnymi zajmą antybiotyków i są też grzyby, które są powinna część leków przeciwgrzybiczych naszym problemem jest też mamy rzeczywiście mały Arsenał leków przeciwgrzybiczych pogrzeby są z nami spokrewnione i to co następuje tu też grzyby i dlatego jest dużo kawy oraz leczeniem i nawet zwykłe grzybicę paznokci nadto istnieją leki, bo to długotrwała, ale w końcu sukcesem, a taka infekcja układowa trwa jeszcze dłużej, bo ten, że pies środków na nas, jeżeli podajemy leki, które nam szkodzą to miasto miecz obosieczny czujemy pacjenta, któremu grzebali liczą na to, że ciepłem poddasze pierwsze na, a propos tych wspomnianych leków przeciwgrzybiczych to jest taki argument podnoszony coraz częściej mamy w ogóle lubię projektować scenariusze jak wyginie my, ale wirusolodzy zbyt długo lekceważyli zagrożenie mówi coraz więcej ekspertów, bo nowa klasa leków przeciw grzybom pojawia się raz na 2 dekady i ostatnio taką grupą leków stanowiły Hino kandy i opatentowaną 2001 roku no i czynników jest oczywiście Yellen jednym z nich jest tyko wcale nie najważniejszym przyrost nowych leków niektórzy raźniej ryzyko, że kolejną pandemię wywołają akurat grzyby samego języka nie umiem ocenić aniołem docent z różnych względów grzyba i w ogóle taki problem one podstawę na marginesie badań można by sięgnąć do księgi rodzaju, gdzie przedstawiono są zwierzęta rośliny także mówieniem i taka sytuacja mentalna utrzymywała się przez lata aż do współczesności taki podział na Królestwa roślin zwierząt, które część jeszcze pamięta za szkołę wyłącza naszą siostrzaną lub raczej najbliżej z nami spokrewnione są grzybów do odległej nieznanej i tym, że pomysł grupy roślin to się pojawia również w strukturze uniwersytetów uniwersytety bardzo często uczą na przedmiocie botanika, czyli o roślinach duży często tych zajęć grzybach albo odrzuca te zajęcia grzyba do mikrobiologii i diagności medyczni uczą się grzebać przy mikrobiologii to się przekłada jeszcze inną ska agencje, które finansują badania naukowe bardzo malutką część tych środków przeznaczają na badania dotyczące chorób powodowanych przez 7 całą większość zgarniają badanie dotyczące bakterii i to się w ten sposób powiela Mucha czyni światowa organizacja zdrowia dopiero niedawno dołączył w ogóle pierwsze grzyby do organizmu, które potencjalnie walczy by rozpatrzyć jak dużą część populacji dziękuję to znaczy, że mimo pokonania, tłumacząc to na język potoczny i to ma taką konsekwencję to myślenie o wykluczających się bez większej listę pomysłów do badania i uczenia w ogóle o organizmach chorobotwórczych sprawia, że bardzo mało takich badań prowadzonych w tej chwili prowadzi się dosyć dużo, ale nasze bieżąca cena leków przeciwgrzybiczych jest ograniczony głównie przez to, że grzyby są tak blisko z nami spokrewnione i tak naprawdę całym leków są w sumie 3 miejsca grzebie 1 to jest tusz i limit ich Błonia, które podobne do cholesterolu, ale odrobinę różne inne wasze dostawę i większość leków przeciwgrzybiczych celuje ze ścieżką tego jak się buduje tam o PIT, czyli uniemożliwiają rządowi tworzenie swoich, bo komórkowych był to jest synteza blokami czy takie odczucie, które w ścianie komórkowej, a trzecie to są leki takie są dostateczne, które zaburzają syntezę dna jedyna rzecz w tym, że nie wszystkie grzyby mają go starą nie wszystkie grzyby mają lukarn oraz, że każdy z tych mechanizmów naszego atakowania trzeba przez leki grzyby mają sposób, żeby się przed nim objąć nie wszystkie, ale istnieją odporne na każdą z tych poszczególnych substancji i to jest rzeczywiście duży problem nie jestem, kiedy miał szkoły i jestem lekarką badam ewolucję grzybów to co jest dla mnie zaskakujące to kiedy patrzy na stare ewolucyjnie, żeby widzę jeszcze więcej podobieństw do samych te stare ewolucyjnie grzyby m.in. te powodujące lokalne kozy są bardzo podobne do zwierząt i to będzie powodowało kolejne trudności w leczeniu myślące epidemia ach, w historii odnotowano dużą epidemii takich kasowy grzybów odnotowano lokalne w Kalifornii np. wdychanie po takim grzybów komisji bio RDS powodowało częste zapalenie płuc, które mogło ulec jakimś uogólnień New, ale 40% pacjentów przechodziła infekcję bezobjawowo podobne choroby też u zdrowych ludzi, bo zapomniał zaznaczyć, że ma dla nich grzybica właśnie takie składowe takie groźne przedstawiający też przez zapalenie płuc dotyczące klasy osławiony, choć taka teraz mówimy o zakażeniu sukcesu zdrowe miały też miejsce w Ameryce Południowej i środkowej przez inne spokrewnione z tymi funkcji jak istotna my po akcji oraz inne były spotykane z kolei osób polowały na bardzo rynki i grzebały w ich norach, czyli to klasyczna zakażenie od zwierząt tam też koty szczury potem swoje zaczęły robić prawda tak właśnie oko widać to było gryzoni jako jedno jest od celników generalnie zwierząt, bo tak, żeby wszystkie należą takie grupy one nie należy już są dostosowane naturalnie do żywienia się martwymi żywymi zwierzętami i one mogą w sumie przetrwać tyle zwierząt stałocieplnych no właśnie to porozmawiamy chwilę ociepla, bo ocieplenie klimatu jest faktem międzynarodowy handel jest faktem oba te czynniki są niedobre perspektywy grzybów, ponieważ grzyby zaczynają coś, czego rewolucji wcześniej nie robiły zmieniają naturalne siedliska i dostosowują się do temperatur, które są wyższe doktryny medycznej, która obowiązuje mówi tak naturalną ochronę przed grzybami stanowi temperatura ludzkiego ciała korzyści tak, żeby dostosowują się do wyższych temperatur mamy wszędzie przewozimy to tak, do której może jakiś czas przestanie obowiązywać są takie w zasadzie ryzyko jest takie ryzyko, że kiedy temperatura naszego ciała przez działania człowieka przestanie nas chronić przed zakażeniem grzybami mi się wydaje, że grzyby, które umieją sobie granicę będą 37 stopni całkiem sporo nie potrzebujemy zmiany klimatu grzyby takie poszerzają inne zwierzęta stałocieplne to znaczy ptaki ssaki i one są za odwołaniem bardzo dużej liczby organizmów chorobotwórczych nie tylko grzybów długo mało optymistyczną perspektywą jest to, że całkiem sporo grzybów komentujących to znaczy takich, które radzą sobie z zaginięciem też kolejne wysokie temperatury są, żeby ekstremów silne, czyli takie, które właśnie radzą sobie razem z dużymi wyzwaniami środowiska żyją na skałach nasłonecznionych zasolonych innych dziwnych miejscach takie, żeby też sobie poradzą organizm człowieka nie musimy czekać na zmiany klimatu one już są z drugiej strony wcześniej też nieoczekiwane właśnie takiej dobrej jakości życia, więc nie odnotowano różnych nagłych zgonów, które wcześniej przypisywano bakterią i tak np. pacjenci z żyjących Heath AIDS władzę jak się zgłasza się po prostu z gorączką do szpitala 15 z nich ma grzybicę układową powodowaną przez 100 klas, które po prostu zagraża życiu i w tej chwili zabija więcej pacjentów niż Kubica może ogrodnicy słyszeli wszyscy, a istotna może dosyć niewiele osób, czyli to jest coś, czego wcześniej montowaliśmy i nie wiemy jak żył i składało wcześniej w czasie natomiast takie często jak zakłada płazów, które trwały przez ostatnie 2 dekady jest spowodowane przez grzyba bardzo staje grupa policyjnych, bo to obecnie przez setki milionów lat płac są stale Węgrzyk staję do piachu chętnie się nazywa i ma wersja dla żab i Salama w tym dla płazów ogoniastych bez ogoniastych, a i tak, żeby były te płazy były przez setki milionów lotnicze nie działo i nagle w wyniku handlu wędrówek człowieka z rozsianą grzyba po całym świecie mamy budowano zakłady włazów koni nie jest optymistyczny scenariusz między w takiej Super czarnej wizji umiałabym się wyobrazić, że bez kończ wydobędziemy grzyba, które będzie groźny dla ludzkości moment jeszcze nie nastąpi, bo grzyby wdychamy codziennie też na niej notowania od to nie tylko zielone części 7 stopni, ale też, że mamy żeński w naszym układzie oddechowym, które latają zachodnie kim, dlatego że nasz układ odpornościowy może zarodniki neutralizuje i ratują jesteśmy odporni na większość trzeba po prostu radzimy sobie z nim przy każdym oddycha zarodniki grzybów są w każdym naszym i 3 wydychanego powietrza i nic z tego nie wynika po prostu są, bo się czasem tak wydaje jak miało stworzyć definicję czym jest historia ludzkości to jest powtarzanie tych samych błędów przy użyciu bardziej wyrafinowanej technologii na większą skalę, bo przecież każdy rolnik wiem od zarania dziejów jak groźne są grzyby 15 upraw co roku niszczą, żeby na te 40 wieku dziewiętnastego głód w Irlandii grzyby zniszczyły ziemniaki kawę sprowadzamy teraz Ameryki Południowej lata 70 wieku dziewiętnastego i Azja południowo-wschodnia reali ciekawe zniszczyła wszystkie uprawy hodowle trzeba było przenieść to nawet jak poradzi sobie nasz układ odpornościowy to może grzyby do grona w ten sposób za to, że tak nie doceniamy np. że po prostu zniszczą tak dużą część upraw że, w jakich obszarach świata zapanuje jeszcze większy głód chciałabym najpierw stanąć w obronie grzybów mianowicie zaraza ziemniaczana nie leżała na lodowisko grzyba wygląda zachowuje książkę tak długo, bo podobno tak, ale ona od grzybów ukradła rozwiązania, jakim pakować zjadać rośliny i ile wniosek w ogóle nabyły na drodze horyzontalnego transferu genów i po prostu ukradł skokiem wały rozwiązania pochodzące od grzybów przez długi czas dzieli się, że wobec sądzę żeby, ale to nie są jak tylko podróbka i w dodatku najbliżej spokrewniona z Olsztynem, ale taka zgoda na kary, a to już odebrały akta księdza jak najbardziej i tak naprawdę wydaje się, że zagrożenie dla rolnictwa ze stanem rzeczy jest dużo większa i każda uprawa ma swoje własne patogeny i dużo bardziej niż w pandemii grzybic układowych obawiałbym się właśnie utraty któregoś z głównych zbóż i w tej chwili już są takie grzyby, których nie jesteśmy w stanie skutecznie wybić z miejsca, gdzie została wykryta znacie jest większy kraj poraża ryż i które co powoduje tak duże straty, że 60 000 000 ludzi mogłoby się rzeczywistym jeżem, gdyby nie ten wcześniej Kret i oczywiście problemy są monokultury tego, że nie ma naturalnie występujących grzybów bakterie ograniczały wzrost właśnie tych patogenu globalny handel i dominacja konkretnej odmiany rośliny uprawnej sprawiają, że na razie myślę niebezpieczeństw jest jednocześnie istnieją odmiany roślin bardziej odporne na konkretne grzyby, ale charakteryzują się zwykle mniejszą wydajnością produkcji tak i tutaj im przy projektowaniu inwestycji rolniczych trzeba było się jakimś mieszanym rolnictwie, włączając właśnie takie odmiany, które są odporne i zabezpieczać się hodujący różnie myślę danego złoża to może na koniec zadajmy sobie takie pytanie, że przed grzybami na nie mówmy tylko infekcja grzybicza, ale jeśli chodzi o środki zapobiegawcze i jest tak szalenie trudno się bronić, że nawet zagrożenie covidowe jest niewielkie przy tym, bo kilka temu w stanach był taki gatunek grzyba, który zabijał nawet 23 zakażonych i wtedy w amerykańskich szpitalach wyburzono ściany i centrum amerykańskiej epidemiologicznym Sender for Disease Control and Prevention monitorowało sytuację covid to przekrój, ale przy covidzie i bakteriach nie wyburza ściany coś takiego grzyba, że jest tak szalenie trudno zachować środki bezpieczeństwa jeśli one dziś przedostaną grzyby są mistrzami przetrwania i tworzą takie formy przed halnym, które trudno z nich szczyt często mają ścian nie komórkowej dat NIK melaniny, która chroni przed uv co odporne na wysychanie są odporne na część środków chemicznych, więc od tej strony jest trudno się pozbyć się w pogrzebie tak na zawsze natomiast w tej historii i z Kandyda aut, bo tak naprawdę o to pan pytał tam wydarzyło się ile spełni tych rzeczy po pierwsze, także pojawił się w 2000 dziewiątym roku znikąd to znacie wsteczne dochodzenia analizowanie setek próbek z różnych miejsc na świecie pokazały, że tego chyba wcześniej nie było notowanego w środowisku medycznym to znaczy, że po prostu raczej nie wykonał wcześniej ludzi, bo dokumentacja dotycząca grzybów z Kandyda jest bardzo bogata i teraz było wielkie dochodzenie, skąd mógł wziąć tak groźny szczep i okazuje się, że prawdopodobnie to była lekcja i przez środowisko rolnicza i przez hodowla zwierząt czyni nasze zmasowane działania gospodarcze prawdopodobnie przyczyniło się do tego, że powstał wielo lekooporną grze, bo w rolnictwie stosowane są Wola, które są główną linią obrony takich raty mimo obciążających pacjenta leków przeciwgrzybiczych i kandy da, a ich zgromadziła wiele odporności na nas jak wspomnieliśmy wcześniej mamy dosyć mało różnych rodzajów leków, więc są to legenda auris albo izolatek sandały, które są odporne na prawie wszystkie dostępne na leki, a z kolei przy zasadzie dowolnej uogólniony grzybice układowe, czyli takiej, która podeszła już wiele organów człowieka bez leczenia one samoistnie ustępują stąd wysoka śmiertelność dowolne grzybica taka uogólnione jest po prostu zagrożeniem życia i jeżeli nie mamy leków to jesteśmy w kropce dziękuję za rozmowę te grzyby są fascynujące o tym jak grzyby nam zagrażają o tym jak przede wszystkim lekceważymy i o tym czy mogą nam coś wyrządzić w przyszłości rozmawialiśmy dr hab. Anną Muszewską Maca laską teoretycznie z Instytutu Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dziękuję dziękuję ja nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA