REKLAMA

Susan Sontag - jaka była prywatnie ikona kultury?

Godzina Kultury
Data emisji:
2021-10-02 19:00
Audycja:
Czas trwania:
38:12 min.
Udostępnij:

Dziś gościem Godziny Kultury jest Benjamin Moser, pisarz i tłumacz. Autor nagrodzonej Pulitzerem książki "Sontag. Życie i twórczość". Pisarz przybliża relację Susan Sontag z matką alkoholiczką i Annie Leibovitz. Z rozmowy dowiemy też o tym jak radziła sobie z chorobą i także z tym, że była uważana za najmądrzejszą kobietę swoich czasów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj bohaterką godzinę kultury będzie Susan Sontag jej życie i twórczość to z okazji ukazania się nakładem wydawnictwa Agora biografii słynnej intelektualistka biografii totalnej nagrodzonej wzeszłym roku Pulitzerem biografii autorstwa będzie mina mu zera przetłumaczonej na Polski przez Krzysztofa Kurka będzie min nos przyleciał do Polski jest dzisiaj gościem godzinę kultury witam serdecznie Zielona stosuję na sesję Rozwiń » sędziów kami dzięki prawnych naszą rozmowę będzie tłumaczył pan Maciej Gondek w tempo zdecydował się pan napisać biografię Suzanne są tak napisać biografię, czyli spotkać się starać się zrozumieć wkraść w zakamarki, w których może nawet za życia wybitna intelektualistka sama nie odkryła, bo nie chciała bo, bo nie mogłaby mam takie poczucie po przeczytaniu tej totalnej biografii, że wie pan Susan Sontag więcej niż ona sama o sobie wiedziała o w gaz z Markiem synem sąd głos absurd dla nas w USA ta bohaterka była zawsze koniunktury i to w czasach, kiedy kultura wciąż miała tak wielu przyjaciół, kiedy kulturze postrzegane jako coś odległego wszyscy interesowali się telewizją reklamą, kto miał opowiadać ludziom o pisarzach np. na fanki postacie jak Dante czy o muzyce takich postaciach jak Beethoven i ona fascynowała właśnie te osoby, które były zainteresowane taką tematykę, która interesowała się muzyką literaturą ja znałem ją właśnie jako taką ikonę kultury tam okazało się potem, że jest ogromna przepaść między tym jak ona była postrzegana przez opinię publiczną, a jak tak naprawdę wyglądało jej życie prywatne to była dramatyczna różnica, która była dla mnie naprawdę fascynujące dlatego nie mogą się powstrzymać musiałem zająć się tym tematem, kiedy pierwszy raz wszedł pan w orbitę i książek jej przemyślenia jej poglądów na świat głos efektów First Time USA orzekł karę na początku była dla mnie po prostu znaną postacią jest bardzo, czyli takich autorów, którzy wierzą oni są natomiast tak naprawdę do końca nieznane w pierwszy taki prawdziwy mały akcent czasy były czasy studiów po prostu czytam niektóre były dzieła to była lista lektur na tej liście lektur było 20 pozycji była jedną z tych 20 natomiast czytając ją wtedy miałem takie wrażenie, że to jest naprawdę ciekawe, że będę chciał kiedyś wrócić wróciłem, kiedy postanowiłem, że napisze właśnie biografie i to północ ogromne taki proces edukacyjny dla mnie to rzadko kiedy się zdarza, kiedy czytam jakiegoś autora, że możemy się tak dużo nauczyć i to wynika z tego, że on miał tak szerokie spektrum tematu pisała o teatrze fotografii w wojnie Frondzie o seksie o Ameryce pisała o tym czym jest pojęcie diwy pisała o tym jak należy umierać pisała o tym jak należy odnosić do tortur także jestem ogromnie wdzięczny mogę powiedzieć, że już są tak sama w sobie to jest całe Universum Survey inną wersję and Warsaw, pisząc te biografie tak przypuszczam bazował panna na twórczości Susan Sontag również oczywiście czytał jej dzienniki, ale też rozmawiał z ludźmi i jestem ciekawa czy spotkał pan wiele osób, które wcześniej osób są tak publicznie nie mówiły z różnych powodów teraz zdecydowały się zabrać głos tak to prawda moja biografia w dużej mierze oparta, ale to co ona napisała innych, które w tych prezydent Paweł rzeczy to są rzeczy została opublikowana, które nie zostało opublikowane trafiło do takiego tajemniczego archiwum w Kalifornii ja miałem szczęście, że zagwarantowano dostęp do tych prac, które nigdy się nie ukazały się rada rzeczywiście było fascynujące doświadczenie niektóre rzeczy, które tam przeczytałem to były rzeczy szokujące chce też podkreślić, że ona mogła wszystkie swoje prace zniszczyć natomiast zrobiła tego mogła też zniszczyć swój komputer, ale również ten komputer trafił do tego archiwum i ona zdawała sobie sprawę, że kiedyś po latach ktoś będzie czytał, że będzie prawdopodobnie czytać również osoba, która będzie pracować nad jej biografią i prawda jest też to, że rozmawiamy z bardzo wieloma osobami oni to były setki osób być może najważniejszą postacią jest tutaj ani LIBOR, czyli partnerka mojej bohaterki ona chciała ze mną rozmawiać przez 5 lat to wynika z tego, że po śmierci już tak naprawdę nastąpił pewnego rodzaju rozwód między i partnerką, a i synem Dawidem zaczyna się tam po prostu wojna o możliwe na obu frontach były całe armie armię przyjaciół armię zwolenników i to też wyglądało także każda ze stron publikowała np. swoją książkę o śmierci siły z normy i to też rozwinęło się w tym kierunku, że ani uważamy, że jestem osobą, która jest bardzo blisko z Dawidem ona prawdopodobnie się bała, że ta książka, którą porusza to będzie książka Davida ani jej, że to będzie ta wersja syna, a nie wersja partnerki dlatego dla ciała rozmów ze mną rozmawiać ja byłem bardzo bardzo zmartwiony takim stanem rzeczy, ale nic nie mogą z tym zrobić po 5 latach byłem w kraju profesor spacerowałem ulicą i zadzwoniła do mnie asystentka ani Lipowicz 1 zmiana ma całą armię, a z testów i usłyszałem nagle głos w słuchawce, który mówi mi, że ani Lipowicz chce się ze mną spotkać i że proponuje, żeby to spotkanie miało miejsce następnego dnia 330 zapytałem Okęciem myślę, że być może ani Libicki w Paryżu, ale nie padła en adresem nowojorski no cóż jeszcze były czasy przed pandemią, więc po prostu wsiadł do taksówki pojechałem na lotnisko z następnego dnia byłem na tym biurku do tego spotkania doszło i ta rozmowa zapewniła mi to, że w książce jest pewna równowaga i rzeczywiście tutaj trzeba powiedzieć, że ani rodzic miał już nigdy wcześniej mówiła o swoim związku z usług publicznych ten biogram się pana autorstwa możemy czytać na wielu poziomach, bo opisał pan historię zarówno intelektualnej ikony przełamującej tabu bogini swoich czasów, jakie biografii nieszczęśliwej dziewczynki, którą ciągnęły się wszystkie traumy dzieciństwa tak się zastanawiam, który wizerunek Susan Sontag towarzyszył panu podczas pisania tej biografii najmocniej najczęściej wielka postać czy jednak zagubione dziecko, kiedy pisałem książkę widziałem ją tak grać tak to z 1 strony wielka postać słynna możliwa wielka kobieta, która wszystko wiedziała wszystkich znałam ze wszystkimi spała ale, toteż właśnie zagubiona dziewczynka no bo jak wyglądało dzieciństwo ojciec umarł, gdy miała zaledwie 5 lat umarło w Chinach matka przez lata o tym mówiła sama matka była alkoholiczką, kiedy był jakiś problem to po prostu wychodzi na spokoju, czyli w żaden sposób nie była w stanie zmierzyć się emocjami w rozmowie z córką tak naprawdę ta dziewczynka nie miała ani ojca ani matki nie miała też innej rodziny nie miała przyjaciół, dlatego że rodzina cały czas się przeprowadzała z miejsca na miejsce co pozostawało pozostawał tylko świat książek i właśnie dzięki temu ona mogła zdecydować, że chce obcować z takimi wrócił Tomasz man czy Beethoven chce obcować z wielkimi umysłami i właśnie tą sprawą może ona potem stała się ikoną takiego myślenia zaczęła symbolizować postać intelektualisty i każda amerykańska intelektualistka powie, że mężczyzn sąd była pani właśnie wielką inspiracją, gdyż musimy podkreślić, że wówczas nie było zbyt wielu kobiet znanych, które mogły taką rolę pełnić, ponieważ jesteśmy w Polsce to może wspomnę, że taką pierwszą być może postacią była właśnie Maria Skłodowska-Curie i wkrótce po jej śmierci okazała się biografia napisana przez córkę to był chyba rok czterdziesty siódmy czterdziesty ósmy to była jedyna dostępna właśnie postać kobiety intelektualistka, którą można się było wówczas inspirować, więc z 1 strony te 2 strony jej osobowości wydają się pewną sprzecznością, ale wydaje się, że w rzeczywistości tej sprzeczności nie ma ona była po prostu 12 się ściśle ze sobą łączyć, tworząc spójną całość, ale ona sama mówiła często swoich 2 tożsamość tych mieć 2 tożsamości to definicja żałosnego losu nie chciała tych 2 tożsamości nawet w pewnym momencie tak jak czytamy w w biografii pana autorstwa prosiła nawet swojego agenta żeby, żeby uwolnił ją odbyć z urzędu sąd właśnie, a uwolnić Susan Sontag od bycia Suzanne są tak to mogą oznaczać uwolnienie od mitu, jakim się stała co jak twierdzą niektórzy było jej największym działa ona z pewnością nie uważała, że bycie takim abonamentem czy taką ikoną to największe osiągnięcia chciała być znalazły się prace intelektualne ze swojej pracy kreatywnej nie z tego, że jest mitem i to prawdopodobnie dotyczy każdej poznanej osoby jest też być może pewne różnice między polską Europą, a USA, ponieważ tutaj w Europie taka znana intelektualistka ma pan swoje miejsce w społeczeństwie może być osoba, która właśnie występuje w telewizji jako np. na poetka Agi komentuje inflację albo komentuje relację ze związkiem Radzieckim w tamtym czasie natomiast w USA czegoś takiego niebyła ona była pierwszą tak naprawdę osobą, która była znana ze swojej pracy intelektualnej, ale też była osobą, którą dzisiaj moglibyśmy określić w ten sposób, że to jest celebryta jest to powszechnie znany jest też obecna w tej kulturze masowej i ona nie do końca się z tym dobrze czuła uważała, że siły stoją po prostu bardzo obciąża ta rola kobiety, która ma wszystko wiedzieć to było po prostu wyczerpujące, bo oczywiście jest różnica między rzeczywistością, a takim obrazem danej osoby tak jak z aktorką aktorka występuje na scenie wygląda świetnie, ale potem po przedstawieniu wraca do domu i może być osobą samotną, która cierpi na bezsenność i ona miała z decyzją sądu miała takie wrażenie, że właśnie bycie tym mitem ikoną bierze górę nad życiem osobistym oczywiście ona chciała być znana chciała, żeby siano i pracy i książki i eseje, ale działanie takie wrażenie, że zatraca się w tym wszystkim dzieci życie osobiste takim ona naprawdę jest prywatnie za chwilę wracamy do naszej rozmowy Susan Sontag teraz w TOK FM czas na informacje dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dziś gościem godzinę kultury jest będziemy ma user autor nagrodzonej Pulitzerem biografii Susan Sontag są tak życie twórczość naszą rozmowę tłumaczy Maciej Gondek mówimy o konieczności Susan Sontag mówimy o tym, że w pewnym momencie stała się bardzo popularna, kiedy tu się tak naprawdę wydarzyło czy to był rok sześćdziesiąty czwarty i notatki Kamp to był ten przełomowy moment, kiedy Suzanne są tak zaczęła być rozpoznawana na ulicy, więc naprawdę równe uposażeniu mówi już wcześniej i że amerykańskich duże nie było takiej osoby jak znany projekt oczy eseistą jakiegoś autora, który pisałby bardzo trudne książki jednocześnie będąc bardzo znaną postacią z takiej świadomości masowej być może we Francji były takie postacie, ale nie USA i rzeczywiście nie mogę zrozumieć jak to się stało ona była pierwszą osobą w USA, która osiągnęła taki status pisała naprawdę bardzo trudne książki to były książki dla intelektualistów, choć wcale nie miały wielu Czytelników tak naprawdę sprawdziłem właśnie, jakie były nakłady to odbyło zgodnie z moim oczekiwaniem kilka tysięcy egzemplarzy nie więcej przynajmniej taki nakład się sprzedawca nie jest powiedziane, że każda osoba, która taką książkę kupiła rzeczywiście potem ją przeczytała mogły być po prostu odłożyć na półkę, a mimo to na płynną samo życie sławna i ten moment faktem pani wspomniała, czyli publikacja notatek kami to było rzeczywiście ten moment przełomowy czas i wcześniej chcę podkreślić nic tak naprawdę nie wskazywało, że może ją czekać taka przyszłość, ponieważ bardzo wcześnie wyszła za mąż miała dziecko większość czasu spędzała w bibliotece więc kto by się w ogóle spodziewał, że nagle będzie się pojawiać na wszelkich okładkach w Ameryce jak do tego doszło no chyba się żywią się z tym, że to był taki moment wyzwolenia dla Ameryki Ameryka wygrała wojnę nigdy ten kraj nie był tak bogaty tak potężny i prawdopodobnie też nikt już nie będzie z nami w porównaniu z resztą świata i wówczas też wielu młodych Amerykanów mimo wszystko uważała go 5 mimo wszystko wówczas bardzo wiele młodych osób uważało, że to jest kraj, gdzie wcale wszystko nie jest tak Super im były takie 3 postaci Diabłów to był rasizm to kapitalizm i to było imperializm to młode pokolenie po prostu odrzucało państwo stworzone przez pokolenie swoich rodziców, a państwo, którego ci rodzice tak naprawdę bronili podczas wojny pojawiło się różnego rodzaju ruchy związane z wyzwoleniem chodziło o prawa osób czarnoskórych chodziło też o feminizm chodziło też MO ruchem mówi walczące oprawa osób homoseksualnych i to były kontrowersyjne tematy i do tej pory te tematy są kontrowersyjne m.in. w Polsce, ale też wielu innych krajach ja sam jestem gejem popieram prawa mniejszości seksualnych, ale rozumiem, że ta zmiana to jest zmiana o charakterze rewolucyjnym, ponieważ jest ta konfrontacja z państwem jest konfrontacja establishment jest konfrontacja z kościołem i te notatki Kamp to była rzeczywiście no materiał o sztuce homoseksualnej o estetyce homoseksualnej to było wówczas bardzo kontrowersyjnej oczywiście lewica zwariowała na jej punkcie i ona stała się tutaj ważnym symbolem też podkreślić, że ten materiał ukazał się w magazynie o małym nakładzie tam może 5000 egzemplarzy, ale czuć było wówczas taką zmianę, która już tam się unosiła w powietrzu i ona stała się po prostu symbolem tej zmiany stąd wynikała olbrzymia popularność być może nawet sama była zaskoczona tym sukcesem tak sobie myślę, ale też z pana książki wynika, że sporo zaważyła na życiu Susan Sontag debiutancka powieść bene fakty, czyli po polsku dobroczyńca po, która nie zdobyła wielu pochlebnych recenzji, ale wątek tej powieści właśnie przewija się przez całą biografię pana autorstwa to niesamowite, bo to było trochę także każdy, kto powiedział chociażby dobre słowo na temat tej książki zdobywał od razu przychylność Susan Sontag zresztą ani LIBOR widz z tego co czytamy też zaczęła znajomości z wybitną intelektualistką od pochlebstw właśnie na temat dobroczyńcy ja to zadane pani o to pyta rzeczywiście książkę bardzo trudna książka napisana i 50 zlotemu prawie 60 już tak naprawdę optykę taki szczególny czas, gdy ludzie starali się wymyślić wszystko na nowo, ponieważ im, jakie wrażenie, że świat ten znany wcześniej z przeszłości się po prostu niska złożony nie daje rady trzeba na nowo stworzyć muzykę modę trzeba na nowo zdefiniować rolę kobiety społeczeństw trzeba na nowo zdefiniować relacje między białymi, a ciemnoskóry mi i Susan Sontag wpisywała się właśnie ten ruch płac częścią tego ruchu w tym kontekście powstała też ta powieść uważa wówczas też, że opowieść jako taką trzeba stworzyć na nowo dlatego ta książka taka dziwna trudno ją zrozumieć wydaje się, że jest on niczym i też autorkami mimo stawia bardzo wygórowane wymagania swoim czytelnikom tak lektura wymaga olbrzymiej uwagi wymaga też znajomości kontekstu historycznego i tutaj trzeba jeszcze wspomnieć, że był to czas tzw. nowych ruchów we Francji też trzeba wspomnieć o filmach malin Bad and to są wydarzenia, które dla nas mają charakter historyczny, a wtedy to były takie zupełnie nowe trendy to miała ogromne znaczenie i nawet jeżeli ta książka nie była powszechnie czytano już sam fakt, że ona książkę napisała sprawia, że należy ją można ją utożsamiać właśnie w tymi ruchami tam czas był w ofercie pierwsze zdanie w książce dobroczyńca brzmi, że krew dąży mówi marzę, więc jestem, bo bohater tak jak pan opisuje powieści odrzuca życiowe ambicje po to, żeby poświęcić się snop czy ten bohater właśnie był trochę jej alter ego osoby, która uważała, że jesteśmy przede wszystkim naszymi marzeniami wyobrażenia, bo tak naprawdę bardzo stare pytanie czy nasze życie jest czymś rzeczywistym czy jest to tylko stanie jakaś projekcjach nasza własna czy czyjaś i Rzemiosł ożycie czeka jakaś gra, gdzie mamy bohaterów jakiś postaci już przede wszystkim mówimy o godzinę jak projekcjach czy ono rzeczywiście istnieje obiektywność to jest bardzo głębokie zagadnienie, w którym one są tak na pewno się interesowała, toteż widać w pracach poświęconych fotografii, kiedy piszą o zdjęciu czym jest zdjęcie zdjęcie jest osobą czym nie jest osobą ona z 1 strony zdjęcie nie jest osobą, bo przecież to jest tylko część wizerunek to nie jest ta osoba sama w sobie, ale z drugiej strony zdjęcia jednak jest osobą, ponieważ te osoby pokazuje odzwierciedlony jest jakiś światło, które emanuje w tej postaci także można tutaj postawić pytanie co i czym jest rzeczywistość i tutaj wydaje się, że ważnym czynnikiem jest koszt to, że ona była dzieckiem alkoholiczki moje dzieciństwo było bardzo trudne tu takie dziecko, które dorasta w rodzinie będzie 5 był już alkoholu ma problem z tym, żeby zrozumieć, gdzie zaczyna się rzeczywistość okaże się rzeczywistością kończyli to dziecko też próbuje cały czas udawać, że ta rzeczywistość kraju to istotnie jesteś w domu wcale nie jest prawda to jest jakaś próba ucieczki, ponieważ dziecko mieszka w domu, w którym nie chce naprawdę przebywać i gdzie ona próbuje uciec próbuje uciec w literaturę potem też widać, że ma dość tego nudnego życia na przedmieściach przeprowadza się do Manhattanu czy to jest tak naprawdę cały czas ucieczka gdzieś w marzenia jest to zagadnienie bardzo głębokie charakterze psychologicznym, ale też filozoficznym i to znajduje odzwierciedlenie w i pracach fotografii no tak, ale mimo tej wspomnianej ucieczki w marzeniach pewne wyobrażenia wydaje mi się jednak była nie wydaje mi się wiem była osobą bardzo świadomą siebie i to może jest dość kontrowersyjne, ale być może właśnie zawdzięczała to swojej matce tak jak pan powiedział alkoholicy, która dziecko, czyli są tak Susan Sontag szukała swojego opiekuna, bo przecież z jej powodu czuła się ciągle tą, która nie spełniała oczekiwań, więc starała się w poprzeczkę wymyśloną, gdyż cały czas przeskakiwać absolutnych silnik to zły znak także ona tak naprawdę szukała matki, które Juliana była też ostrzą homoseksualną także potem w swoim życiu osobistym też szukała tego ideału kobiety ma właśnie takiej prawdziwej matki z rejonu niestety mimo aż kawa atrakcyjnych kobiet, które mogłyby taką rolę dla niej spełnić i to temu otrzymali charakterystyczne właśnie dla osób, które mają problemy w dzieciństwie w okresie dojrzewania, że szukają już w dalszym życiu takiego ideały ojca czy ideału matki w zestawieniu widać też są tak pewną dziecinna już na dalszym etapie życia, kiedy jest już osobą dojrzałą to kasa rośnie z tego mają znając, że kiedy była dzieckiem, kiedy był ten czas, żeby przeżyć swoje dzieciństwo to ona tym dzieckiem nie mogła być, bo musiała być właśnie tak naprawdę matką własnej matki Garland to sugerowała, że PiS to jest bardzo powszechne zjawisko, że dzieci, które dorastają wy tak trudnych warunkach zaczynają być dziecko dopiero potem, kiedy mają np. 60 lat psychologowie są szeroko opisywali Wisły są tak była ikoną wszyscy zazdrościli uważam natomiast mądrzejszą kobietę na świecie to jest o tyle smutne, jeżeli się zaczyna przyglądać i widzimy, że ona już na tym dalszym etapie swojego już tak naprawdę próbuje przeżyć wreszcie swoje dzieciństwo, którego nie miała tak naprawdę była dzieckiem syn role się z ciałem legendy wszyscy są Child tak pisze pan m.in. że będąc właśnie ani lip widz znalazła w końcu rodzica, którego wcześniej nigdy nie miała, a tak się zastanawiałem jak pan to określił ani Lipowicz, jakiego rodzaju rodzicem była czy była rodzicem opiekuńczym czy wręcz przeciwnie rodzicem bardziej władczy może nawet przemocowy, bo to ich relacja jest pełna dramat ja też miał, bo ten problem, żeby zrozumieć proszę pamiętać, że jak barany książkę przez 5 lat dopiero w tym momencie po 5 latach po raz pierwszy spotkałem się ani liczba winnych i też wcześniej słyszałem wielokrotnie, ponieważ opowiadam im po prostu o tym, że firmy bardzo źle ją traktowała z były 2 być może najbardziej znane kobiety w Ameryce na pewno była to najbardziej znana para jest jak on prowadził też szerokie życie publiczne to było szokujące jak sezon potrafiła się do ani odezwać ludzi opowiada zniżania powiedziała np. do niej publicznie, że jesteś głupia, że nic nie wiesz, że niczym strażnik Balzaka zniża można w ten sposób się zachowywać się nie mogłem zrozumieć jak to możliwe, że ich relacja trwała tak długo, gdyby ktoś mój partner do mnie się w ten sposób odezwał to jak ten wyjątek natychmiast zakończył, a związek ani mężczyzny no jednak trwały bardzo długo być może wynikało z tego, że ani też była dzieckiem alkoholika wiele osób uprzedzała mnie właśnie, że nieznani była miła dla ani kiedy miałem wreszcie okazję, żeby ani rozmawiać to chciałem jakoś o to zapyta wiedziałem, że muszę zrobić taki delikatny sposób, żeby po prostu ani obrazić także mój Antoś jakoś tam delikatnie, bo też mam świadomość, że często jest także możemy różne rzeczy słyszeć, ale i tak naprawdę w rodzinie dzieją się zaciągnąć inne rzeczy, które znamy pojęcia po prostu nie mamy dostępu i chcę podkreślić jeszcze 1 rzecz, jeżeli spojrzymy na hollywoodzkie wydanie Vanity fair mam na przekazanie zdjęcia 20 najbardziej znanych aktorek to trzeba zrozumieć, że ani LibreOffice jeśliby osoba, która ma taką moc, żeby sprawić, że te aktorki będą robić dokładnie to, czego ona sobie życia i te mogą być największe nazwiska takie jak Wrzuta dołączy denerwować nieważne ona ma taką siłę może po prostu mi może ustawić w tym 1 momencie, kiedy robi zdjęcie jak i kariera trwa też bardzo długo przyczyna osłona Akademia 19 lat, kiedy zrobiła zdjęcia z Johnem Lennonem, a także widziałem, że takich spotkań po prostu od razu zrozumiał, że to nie jest normalny człowiek to nie jest taka osoba jak ja czy pani czy ktokolwiek normalnych też osoba, która ma olbrzymią władzę i zresztą wieloma rzeczami się nie przejmuje nie bierze ich do siebie, kiedy właśnie delikatnie zapytałem tę relację z już informowano pyta, dlaczego pozwalam sobie na to, żeby firmy tak się nie odzywała to jest odpowiedź brzmiała po prostu no służb jest po prostu taka była i dla nich to było zupełnie wystarczający, ale nie uwierzył, że ona mówi prawdę, gdyby nie widział mowy ciała tamować była przekonująca także jeszcze raz świadczy o tej różnicy między rzeczywistością, a obrazy jak świtem czy ikoną no i też musimy pamiętać, że niektórzy po prostu postrzegają rzeczywistość inaczej niż zwykli ludzie będziemy małże autobiografii Susan Sontag jest dziś gościem godzinę kultury za chwilę dalsza część rozmowy teraz informacje w TOK FM dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska to jest trzecia część godzin kultury moimi państwa gościem jest będzie mi Mauer autor nagrodzonej Pulitzerem biografii Suzanne są tak są tak życie twórczość naszą rozmowę tłumaczy Maciej Gondek jeszcze wracając do tego wątku poczucie uwięzienia Susan Sontag w niewłaściwym żyć tak jak pan pisze NATO się nakładają te tarcia między ciałem i umysłem tarcia, które cytuje pan stały się dla niej konfliktem sejsmicznym i tak sobie też myślę, że ta biografia w ogóle jest również opowieścią w ogóle ciele o ciele, które kocha o ciele, które żyje o ciele, które obumiera i ciele, które później mierzy się z chorobą ja w systemach to był prawdziwy dramat dla firm, ale tak naprawdę jest to dramat każdego z nas, bo wszyscy jesteśmy jakimś konstruktem kultury, które się urodziliśmy w naszej edukacji, przez którą przechodzimy wpływa na nas kształtują nas również nasza rodzina język, który naszym językiem ojczystym Otóż nagle pojawia się kwestia choroby nowotworowej mimo tego, że nigdy nie paliliśmy mimo tego, że miałem zrobiliśmy, więc nic złego tak naprawdę nie po nie popełniliśmy błędów i okazuje się nagle te druzgocące doświadczenie, że nie mamy kontroli nad naszym ciałem i to może piąć się przerażać, jeżeli chodzi o ojczyznę trzeba wspomnieć oni seksualnością urodziła się 3003. roku i to czas, kiedy relacje homoseksualne po prostu było nielegalne bardzo łatwo było osobie homoseksualnej nagle z dnia na dzień stracić wszystko stracić dom straci pracę stracić dzieci osoby homoseksualne były często aresztowane i proszę zrozum jestem chciałbym podkreślić, że mówimy o USA mówimy o Kalifornii miał on w jakimś kraju afrykańskim i ona dlatego właśnie nie chciała wcale być lesbijką, ale cóż to nie jest wybór wartości po prostu najbliższą rodzinę oczywiście wybór, jeżeli chodzi o to im chodzimy do łóżka nie mamy wyboru, że chodzi o to kto nas pociąga i czytam właśnie zapis swojej woli z czasów, kiedy jeszcze bardzo młodą osobą miała 15 czy 16 lat są i widzimy jak ona się z tym konfrontuje np. powiedziano nic, żeby pokonać ten pociąg do kobiet to powinna przestać się z wieloma mężczyznami im więcej będzie tych mężczyzn jako partnerów seksualnych w jej życiu ten z nich będzie jeszcze bliską oczywiście to jest bzdura to tak nie działa to było bardzo też takie smutne i bolesne doświadczenie żal, kiedy o tym hektarem no bo sam też jestem gejem, jeżeli osoba homoseksualna czyta tego rodzaju myśli nakaz po prostu od razu czuję, że to się źle skończy i potem syn ma 42 lata no i nagle stawiana jest diagnoza rak piersi do czwartego stopnia, czyli jest już realne zagrożenie, że może po prostu umrzeć ja sam mam w tej chwili 45 lat analiza tylko 4 dzisiaj Walata to było tak nagle normalnie sobie żyjemy w rosyjskiej idziemy do lekarza i słyszymy taką wiadomość ani okazuje się, że nie ma żadnego znaczenia ile książek przeczytaliśmy w swoim życiu czy byliśmy myjni dla innych ludzi czy nie ja urodziłem się w siedemdziesiątym szóstym roku on nigdy nie słyszałem takich już stwierdzenie, że choroba nowotworowa jest jakiegoś rodzaju kar za chwile przeżyte życie za to, że było ten z życia zbyt wiele złości gniewu czy właśnie powstrzymywania np. swojej seksualności, kiedy spotkałam się z taką teorią z NATO dla mnie było to szokująca, ale widać Rosję, że ona czuła się winna ona miała takie wrażenie, że właśnie jej umysł wpłynął na jej ciało w ten sposób, że to ciało zachorowało i napisać taką słynną polemikę, a pt. metafora choroby i tam właśnie cisza o tym jak język, którym się posługujemy opisujący osoby chore, opisując chorobę może te osoby chore naprawdę zabić i to wówczas orzeczona przez różne choroby nowotworowe, ale wkrótce potem pojawiła się choroba AIDS też wtedy ksiądz dobrze się w to wpisywało także znów ta różnica między rzeczywistością, a tylko jest jedynie jakimś marzeniem jakąś projektom jest to fascynujące pytanie, na które tak naprawdę nie ma odpowiedzi, ale jeżeli chodzi o tę autorkę to tak naprawdę więcej uczymy się z pytań, które stawia niż odpowiedzi, których udziela, których układ par tak jak pan powiedział nasza seksualność nie jest kwestią wyboru jesteśmy heteroseksualni lub homoseksualni tego nie jesteśmy w stanie wybrać, ale ich tożsamości jakieś identyfikacje w życiu to już możemy sobie jakoś ustawić Susan Sontag powtarzała, że po pierwsze jest Żydówką po drugie, pisarką potrzecie Amerykanką i tak się zastanawiam czy dla pana autora biografii ta kolejność nie budziła nigdy wątpliwości, a ducha jeśli złoty Order, a zdążyli Anders tędy ma wątpliwości co do tej kolejności też po prostu widać po tym co ona napisała, żeby to miała być właśnie taka kolejność ona, owszem, była Żydówką ona trochę inaczej niż większość osób żydowskiego pochodzenia w tamtych czasach, a dziadkowie wszyscy urodzili się w Polsce, ale trafili do Ameryki, kiedy 15 liczmy, więc mówili po angielsku bez akcentu rodzice, tym bardziej nie po prostu byli Amerykanami dla nas naprawdę nie miał żadnych związków z Europą, tym bardziej że ci dziadkowie zmarli już dość wcześnie natomiast wielu Żydów w tamtych czasach to były moim rozwodzie uczciwą emigrantów, ale te wszystkie rzeczy, o których wspomniałem akcent rodziny tak dalej to było obecnie Unii tego było i też ona mieszka w nowym Jorku bycie Żydem Nowym Jorku to nie jest żaden problem jest najbardziej się tak jak inni nas miasto na świecie także trudno oczekiwać, żeby tego mogło wynikać jakikolwiek problemy i życie tak naprawdę trzeba podzielić na 2 etapy i taką cezurę stanowi moment, kiedy zobaczyła pierwsze zdjęcia ilustrujące Holokaust, do którego doszło w Europie to było gdzieś w połowie czterdziestego piątego roku, kiedy zostaną trafiły zdjęcia wykonane przez żołnierzy amerykańskich to były zdjęcia w obozach koncentracyjnych i nagle zdjęcia zobaczyła 12 letnia Żydówka i dla nich to było oczywiście przerażającej ona zaczęła sobie stawiać pytania czy w ogóle wolno robić takie zdjęcia fotografujemy czyjeś nagie ciało osoby zmarły jasne jest to, że ta osoba nie udzieliła zgody na wykonanie takiej fotografii pojawi się też wątpliwości to można pokazać jak to można czy należy pokazać można pokazać taki sposób, że to będzie gdzieś tam ocierać o pornografię, ale można też pokazać w kontekście moralnym takim przesłaniem, że pokazujemy to po to, żeby do podobnych strasznych zdarzeń nie doszło nigdy więcej w przeszłości, więc mamy właśnie taką opozycję z 1 strony sztuka z drugiej rzeczywistość z 1 strony ciała z drugiej strony wymysł, jeżeli chodzi o pytania te podziały tutaj nie ma jednoznacznej odpowiedzi tak lub nie odpowiedź śmiech i tak i nie, a jeżeli chodzi o jej tożsamość amerykańską myślę, że była podobna do większości w miliony osób w USA po prostu w USA nikt się nad tym jakoś głęboko nie zastanawia, że nie jest Amerykaninem być może jest to inaczej w Polsce na podstawie doświadczenia okupacyjnej zawsze z doświadczenia okupacji sprawia, że ta tożsamość narodowa staje się bardzo ważna dwunastego nie było natomiast ja sam na pierwszym miejscu postawiłbym jej tożsamość jako autorki wydaje się, że właśnie bycie pisarką to była to to było to co kochała najbardziej i też było to co najbardziej inspirowało innych First efektach o tym właściwy US en władz sił wsparcia są mniej Pippo papie zabrzmi to może zbyt górnolotnie, ale ciekawa jestem, które przesłanie Susan Sontag przemycone w książkach czy winnej działalności artystycznej intelektualnej oczywiście powinien pana zdaniem największą uwagą dzisiaj wysłuchać świat bo kiedy świat naprawdę słuchał pan pisze można było się z nią spierać zgadzać się z jej konkluzjami lub nie i to bez względu na to czy one same się z nimi zgadzała, ale one zawsze równo podsumowywała swoją epokę dzisiaj sprzeciwiała, a większy ład sąd teksty tworzą są tak była osobą, która dała odpowiedzi tak, aby łatwo odpowiedzi ruch poszły pod maseczką może na początku, gdy była jeszcze młodsza no to krytykowano ją za to, że nie potrafi trzymać nakazano zębami, że po prostu zbyt łatwo wyraża pewną opinię, ale ona zawsze była gotowa swoje opinie rewidować i innych szukała łatwych odpowiedzi i rozmawialiśmy też wcześniej aktualnej sytuacji w Polsce o tym, że jest duża polaryzacja jest to doświadczenie również amerykańskie w kontekście France 2 i żyjemy w takich czasach, kiedy bardzo łatwo jest przestać słuchać, ponieważ tak atrakcyjne wydają się łatwe proste odpowiedzi albo tak albo nie natomiast system są tak powiedziała, że prawdziwe pisarstwo niższe pytania niekoniecznie dając od podjęta na sesji likwidujący tak już na koniec jak pan myśli, jakby Susan Sontag zareagowała na na książkę sobie na to jak pan przedstawił światu powiedziałaby dziękuję czy może raczej wybacza pan, a chłopy mam nadzieję, że powiedziałaby i jedno i drugi sanie biografia jest zawsze konfrontację też z trudnymi momentami wciąż życie z takimi osobistymi rację z rodzicami kwestie finansowe kwestie związane z seksualnością z rodziną z życiem zawodowym to są wszystko bardzo ważnych rzeczy i każdy z nas w swoim życiu ma takie szczególne delikatne doświadczenia trzeba o tym biografii napisać mi chciałbym, żeby ktoś on kiedyś napisał książkę nie porusza w ogóle właśnie tych wrażliwych kwestii dotyczących relacji międzyludzkich czy mojej seksualności także chciałbym postrzega swoją biografię każdy sposób, że jest to próba humanizacji ikony właśnie są tak podawała się osobą tak bardzo niedostępną, a ja chciałbym, żeby stała się właśnie czymś realnym kimś do kogo nagle czytelnik uzyskuje jakiś dostępna też dużo pisała fotograficzna zdjęcia mogą być różne dobre złe rozwiązanie takie zdjęcia, na których wyglądamy bardzo atrakcyjnie czasami takie, na których wyglądamy bardzo brzydko i też zdjęcie może być dobrym lub złym portretem natomiast moja biografia to jest taki portret, który nawet nie tyle ma pomóc zrozumieć kim są tak była co ma być po prostu Shi Lang Kimi drzwiami do fascynującego świata, które ona opisywała, ale też współtworzyła i zawsze kontakt z PiS są tak to jest ogromne doświadczenie edukacyjne, kiedy czytam o nich czekamy na własne prace to niesamowicie dużo się uczymy chciałem właśnie oddać trybut jej spuściźnie chciałem też zadbać o to, żeby znów przypomniano sobie oni analizuje różnych państwach nie tylko w USA, gdy po prostu o nich pamiętano by żyła nadal bardzo dziękuję będziemy mało autor biografii Susan Sontag są także twórczość wydanej przez wydawnictwo Agora i przetłumaczonej przez Krzysztofa Kurka był gościem godzinę kultury będziemy dzięki Very Very mać bardzo dziękuję dziękuję także panu Maciejowi Bąkowi, który tłumaczył naszą rozmowę dziękuję również Pawłowi Korzeniowskiemu za pomoc w przygotowaniu programu dla państwa mamy egzemplarze książki są także jej twórczość czekam na państwa maile na adres dla was małpa TOK kropkę FM dobrego wieczoru Marta Perchuć-Burzyńska do usłyszenia czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA KULTURY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA