REKLAMA

Jak rozmawiać z sąsiadami, gdy obok twojej wsi umierają uchodźcy - o życiu na granicy z Białorusią

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-10-03 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:19 min.
Udostępnij:

"Ludziom spoza mówię : powstrzymajcie emocje, nie jesteście na miejscu, nie wiecie jak tu jest". Gośćmi Grzegorza Sroczyńskiego są mieszkańcy terenów przygranicznych, którzy opowiadają o emocjach, pomaganiu, humanitarnych odruchach i etyce w niespotykanym dotąd kryzysie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zdjęcie dziewczynki z misiem przy kryło polską debatę publiczną stało się rekwizytem w czwartkowej debacie sejmowej krąży też po Facebooku mnie na moim wejście co drugi Polski jest opatrzone tym zdjęciem dziewczynka różowej kurtce zmierz się bardzo bardzo mocne komentarze wstydzę się za Polskę jesteśmy narodem szmalcowników faszyści, a Agnieszka Holland pisze tak jeśli nie protestujemy jeśli nie bijemy w zamkniętym na głucho drzwi okrucieństwa jesteśmy współwinny Rozwiń » tej zbrodni Zbigniew Bielec postawić sobie zdjęcie tej syryjskiej dziewczynki wywiezionej wraz z rodzeństwem do lasu na granicy polsko-białoruskiej na ciepłym kominku obok wygodnego łóżka co robić oprócz moralnego oburzenia czy nasze facebookowe wzruszenia emocje mogą mieć jakiś dalszy ciąg to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są Aneta Prymaka dziennikarka mieszkanka okolic strefy stanu wyjątkowego witam panią dzień dobry witam i Mirosław mini szewski filozof mieszkaniec strefy stanu wyjątkowego, czyli jeszcze bliżej witam pana dziękuję najpierw chciałem zacząć od pana Mirosława to pan znalazł ludzi z usług na rzecz górnego ściągnął tam dziennikarzy organizacji, bo organizacje pomocowe mieszka pan tuż obok czy wiadomo co się stało z tymi ludźmi ja mam tylko takie informacje, które mamy z mediów, że oni tam podobno dalej są, dlatego że ja nie mam możliwości pojechać to miejsce, ponieważ ustawa jest strefą w strefie tam, żeby wjechać, bo specjalność Polski nawet jeśli jest mieszkańcem ze stanu wyjątkowego Adamie wszystko zasłonięte drzewami, więc nie ma możliwości tego samodzielnie zweryfikować, ale strefą w strefie to znaczy czy to jest dla nas oczywiste, że pan mieszka obok zaczyna wierzyć, że nie może pan ja nie mogę sobie ze spraw np. żeby człowiek, który wykonuje remonty to dla siebie swoich pracowników musiał uzyskać osobne specjalne przepustki, żeby do samego ustanawiać no okej, a ktoś w ogóle do tego uzna, że się Przemyka to znaczy jak pan zna okolice to ja nie ma nie ma możliwość w tej chwili już nie w tej chwili tylko osoby, które mieszkają i wszystko to wysoko ustawiona, że ona zatem kiedy samochodem to staram się, a jechać inną drogą, ponieważ kontrole są bardzo bardzo szczególny sposób utrudnione i tam po prostu nadrobić drogi, jaką się do Sokółki inną drogą niż tamtędy, ponieważ będą nieprzyjemnie rząd prognozuje, że rozumie jest sprawdzanie tak tak tak gramy trzymamy się szczególnie uciążliwe to sprawdzanie jak wygląda takie sprawdzanie normalnie związanie wygląda także pokazać dowód osobisty pokazać bagażniki odpowiedzieć na pytanie skąd, dokąd nadzieję, że tam to jest taki moment by to samo tylko bardziej, czyli otworzyć bagażnik itd. czy nie wierzy pan od kogoś środków dla magazynu świat dziennie kilka kilkanaście razy co pan robi co robię powiem tak, ale od początku staram się człowiekiem, a co to znaczy w przypadku kogoś, kto mieszka blisko co to znaczy dla pana być człowiekiem co pan dzisiaj wczoraj robił, jeżeli spotyka pan głodnego, bo zmęczonego człowieka to daje panu jeszcze czy i stara się go pan zaopatrzyć się to co ma pan mam wolny i to jaki to jest człowiek dzięki temu strażnik graniczny w lesie zgubił w lesie wyszedł bez butów z lasu i potrzebował wody skarżącego został okej dobra, ale przejdźmy z tych ważnych oczywiście moralnych kwestii do konkretów to znaczy co to i tak istnieje pewna tematyka ogólna narracja, że tutaj działa jakaś zorganizowana grupa pomocowa itd. to nie jest do końca tak wygląda, ponieważ grupy te z tych stowarzyszeń i fundacji konsorcjom granica nie może jechać na ocenę stanu wyjątkowego, więc przekłada się tutaj dzieje, jakoby pomoc udzielana jest udzielana przez prywatne osoby i jest parę takich prywatnych osób tak jak pan tak dużo dużo przyjaciele już znamy się wcześniej to nie jest tak, żebyśmy teraz poznali i po prostu, jeżeli jest taka sytuacja, że ktoś potrzebuje pomocy komend pomocy udzielamy jest to pomoc pomoc funduszu tak na poziomie obcą absolutnego fundamentu egzystencji, czyli pomoc pożywienie ciepłe skarpety buty tego typu rzeczy, ale jak dokładnie to wygląda czy pan w bagażniku po prostu wozi taki niezbędnik i jeździ po okolicy i szuka tych ludzi dostaje cynk od innych ludzi jak to wygląda w konkretach może, gdy pan opisał po prostu nie wiem czy tym co się dzisiaj działa, bo co się wczoraj działo jak to wygląda znajomi to część rzeczy dostajemy od organizacji część rzeczy organizujemy samymi samemu we własnym zakresie mamy przygotowane pakiety, które za mają taki pakiet zawiera kalorie suche skarpety właścicieli deszczowych w jakieś podstawowe lekarstwa na gorączkę typu ibuprofen dalej i to mamy w samochodzie też dystrybuuje to po miejscowych mieszkańcach, bo to jest także czasami ktoś tu kilka takich ludzi swoim gospodarskim chodzi o to, żeby takiej osoby, zanim przyjedzie Straż Graniczna przekazać podstawowe przedmioty, które pozwolą przetrwać kilka jest szczegół dzień w tych warunkach, które tutaj są tak tak to wygląda po prostu sami organizujemy to i sami pakujemy mamy 5 czy samochodach tak, kiedy ostatnio spotkał pan grupę, której trzeba było pomóc osobiście spotkałem 2 dni temu skończyło się to to osiągnąć jak to wyglądało, ale spotyka pan spotkać człowieka lekarzem usiądź wyciągam także uznajemy wodę dodajemy czekoladę pytam czy mam mokre suche nogi pokazuje swoje nogi jest także dostaje po prostu obuwie, jeżeli akurat mam takie buty, które pasują iść ludzie nas jeśli tak to wygląda jak i wie pan się z tym człowiekiem stało z tą grupą czy to był pojedynczy człowiek zabrała go potem straż mniejsza, ale myśli pan został pochowany czy trafił do ośrodka nienowy on niewiadomą podobnie nie wiemy nie ma nie ma możliwości zweryfikowania tego mówił pan, zanim jeszcze przejdę do pani Anety mu wspomniał pan, że dajecie pakiety też ludziom okolicznym bańce tej pracy w warszawskiej, która no oczywiście pisze na fejsie jest oburzona, ale część komentarzy to jest takie też oburzenie na tych miejscowych ludzi, czyli na was, że właśnie szmalcownicy twoi itd. czy pan jak czyta takie głosy to jak pan na to reaguje pan może jakoś z takimi opiniami nie wiem zgadza się pan z nimi czy nie jest tutaj mieszkam w ustawie kilkanaście tysięcy osób, a ja bezpośrednio osobiście nie spotykam się z przejawami szmalcownicy takiego wprost zdarza się, że już, że ktoś zadzwonił proszę też zrozumieć mentalność ludzi, którzy tutaj mieszkają tu często ludzie starsi bez dostępu do mediów, że mają informacje w telewizji publicznej i oni są zwolnione są niszą dowód do dobrej wierze oni z tą wiedzą nawet nie znających szczegóły wszystkich nie można generalizować to nie jest także tutaj jakaś sytuacja, że panuje jakiś jakaś jakaś afera z nienawiści są różni ludzie są tacy, którzy są zdecydowanie przeciwko, choć są są tacy, którzy są przeciwko, ale mają ludzkie odruchy są tacy, którzy mają konserwatywne poglądy, ale uważają, że trzeba pomaga są tacy, którzy uważają, że należy po Agacie wezwać Straż Graniczną są tacy, którzy uważają, że należy też ludzie walczyć cały przekrój postaw społecznych dokładnie tak samo nie wszędzie tutaj nie ma jakiejś wyjątkowej populacji te, które różni się od tego co jest zresztą jak pan daje ludziom te pakiety na zasadzie, gdybyście spotkali to mniej więcej to jest to co, czego ludzie potrzebują wejście trzymajcie się spotkać to pomoże się toczyć ludzie zdarza się, że ktoś panu powie paszą von paszą mnie pomagamy czy nie czy raczej mam też ograniczenie geograficzne i operuje, jakie tutaj o określonym tutaj terytorium, więc chodzi o moich sąsiadów, tak więc więc nie spotykam się z czymś takim wrzenie część ludzi sobie zdaje z tego sprawy mówią dobra bez, ale także dzwoni na zagraniczną dobrze, ale chodzi by ludzie mieli na karę itd. bo to o to chodzi cały pan powiedział jeszcze jest ostatnie pytanie do pana w tej w tej serii, bo chce jednak to dla mnie ważne co pan powiedział komuś, kto na tym bardzo słusznie oburzony no PiS takiego posta ci ta pisowska CDO cała ludność wydaje ludzi na śmierci dzwonią na Straż Graniczną nie wiedzą co robią tak dalece bankom takiego powiedział, żeby się wstrzymał dalsze siana czy dobrze ani nie jest nie mam mogę oczywiście zamieszka może pan moralności, ale nie mam do tego ani prawa, bo to nie jest student ani nie mam czasu ja mogę tylko apelować został do podstawowych wartości bądź człowiekiem obrał sobie, że jest w takiej samej sytuacji statystycznie licznymi ofiarami sytuacji polityki nie tylko naszego rządu, ale globalnej polityki w sprawie uchodźców narracja którą, która jest prowadzona w Europie od wielu wielu lat nie sprzyja ustawą humanitarnym to nie jest problem, który w tej chwili narodził jest problem odwieczny i mam ograniczone możliwości możliwości oddziaływania jak pan no ja nie 1 000 000 000 z przyjaciółmi mogę prowadzić debaty, jeżeli kogoś spotyka na 5 minut mogę tylko powiedzieć kilka zdań na temat trudności opowiedzieć ludziom, którzy piszą różne rzeczy wspólne nie jesteście tutaj mniej Super nie widzieć wszystkiego nie rozumieć sytuacji powstrzymajcie emocje, ponieważ skalowania tych emocji w obecnej chwili niczemu nie służy do obrączkę wszystko im np. do przeczytania takiej osobie list prymasa Polski tak jak jestem osobiście katolikiem nie wierzę, bo nie potrzebuje takich odniesień, żeby pomagać, ale wiem, że dla wielu Polaków, które autorytet kościoła jest istotny jest ministrem, który dzisiaj czytałem wyraźnie mówi tak należy postąpić tak będzie trzymał panią Aneta Prymaka chce teraz zapytać o to zdjęcie, które wszyscy znamy zdjęcie dziewczynki z misiem 3 ten oczywiście naiwne pytania, bo skąd wy macie no, więc wiedzieć, ale czy wy na miejscu cokolwiek wiecie więcej co się stało z tymi ludźmi poza tym, że zostali cofnięci na granicy ich wizyta, w którym wiemy rzeczywiście tak jak szmira mówił tyle co sądzą lekarzu media plotki lokalne one się oczywiście szerzą może nie tak masowo ale, ale jakieś tam rzeczy ludzie sobie powtarzają no ale głoski to znaczy absolutnie nie mamy pojęcia być może mamy lepszy będę, bo jest punkt odniesienia, bo wiemy też pogoda widzimy, kiedy zaczyna padać widzimy jak jest zimno nic nie wiem mamy własne dzieci tak i wyobraźnia być może na miejscu pracuje na pewno pracuje inaczej na pewno pracuje mocniej w jesteśmy bezradni zaczyna wrażenie, że to poczucie bezradności jest strasznie trudnym doświadczeniem, którego ja przynajmniej osobiście dotychczas nigdy nie przeżywałam w takiej skali i myślę sobie, że to jest jakieś takie doświadczenie zbiorowe, na który nie do końca wiadomo co mamy zrobić, żeby częściej wy coś robić ja siedzę w Warszawie bardzo właściwie co zrobić zaraz będziemy o to pytać jak te emocje, które wylewają różnych miejsc spożytkować może bardziej rozsądnie, ale chciałem jeszcze zapytać na plotkach i będziemy oczywiście mówić, ale no wy na miejscu znacie też część tych funkcjonariuszy Straży Granicznej no to nie są też faszyści to nie są bandyci właśnie może zapytam o to, bo pana pytałem o wpisy na temat ludności jak pani czyta takie wpisy o Straży Granicznej teraz przytoczymy faszyści właśnie bandyci bydlaki co pani takiej osobie powiedziała, która dopisze na fejsie i Andrzeja myślę sobie w stanie na fejsie w ogóle tego typu rzeczy ja za tym nie przepadam to znaczy mam wrażenie, że to nie zmienia rzeczywistości absolutnie rządząca i to tylko jakością w nakręcać emocje jak i nie będzie nie mam znajomych zbyt wielu wśród straży ani w ogóle służb mundurowych w ale myślę sobie, że to też jest, aby wymaga też nie takiego szerszego odniesienia tak, bo służby mu ze służby mundurowe są zorganizowane w ten sposób taka jest ich filozofia nie od dzisiaj, żeby zdjąć drzemie nie wiem odpowiedzialności tych co wykonują rozkazy dla mnie osobiście ta obserwacja jest dosyć bolesna trudna, bo analogie, które się nasuwają tak są dosyć oczywiste mamy historię niedawnej trochę dawniejszej i tych niemiłych ludzi, którzy tylko wykonywali rozkazy w taki system wojskowo mundurowy jest zorganizowany i też, jakby w a jakby nic nie umiem nic mądrego powiedzieć bowiem, że ci ludzie przecież mają dzieci tak one chodzą do szkoły z moimi dziećmi mają nie wiem rodziny ja też widzę przy naszej szkole, do której chodzą moje dzieci jest obóz wojskowy taki polowy obóz czy obok szkoły tak polowy obóz, w którym mieszkają spacerują żołnierze w jeżdżący ciągle granica, więc oczywiście, że kontakt wzrokowy nam kilka razy dziennie w, kiedy nie jest już odkrycie Ameryki prawda że, że to zostało zwyczajni mili ludzie, którzy tylko w cudzysłowie wykonują rozkazy ale, żeby z Bojana może i mam trochę bliższą perspektywę, ponieważ przez 12 lat wykładał na uczelni, gdzie był kierunek bezpieczeństwo narodowe i przy 12 lat w kierunku bezpieczeństwo narodowe miałem wśród swoich studentów głównie osoby mundurowi to była uczelnia w Białymstoku, więc siłą rzeczy było bardzo dużo strażników granicznych policjantów itd. ale ja tych ludzi pamiętam do dzisiaj część tych osób utrzymuje ze mną kontakt albo byliśmy bardzo dobre relacje zawsze o strażnikach granicznych pisze, więc do innych służb mundurowych miałem jak najlepsze zdanie to byli ludzie pracy, którą oni wykonywali ona do tej pory była pozbawiona jakichkolwiek takich konotacji z czynami trudnymi, bo policja wiadomo ma ma trudniejsze zadanie nie chcę odchodzić te problemy wizerunku policji po ostatnie duże szanse są niższe o złotych do tego kompletnie wolna Jasiek stara się wysłał także będzie sobie wyobrazić są co musi działać w umyśle takiego człowieka, który robi takie, że się ja ja z 1 strony tak moja ocena jest bardzo surowa ja uważam oczywiście to co oni robią jest właściwe i miało na ich miejscu mnoży pytających równe co zrobić będą na ich miejscu, bo to ja osobiście odmówiłbym wykonania rozkazu w moim przekonaniu łamie moje moje sumienie tak, ale wiem, że nie wszystkich wszystkich na to stać ja nie mogę od ludzi oczekiwać będą nimi takie samo sumienie jak ja i moja ocena działań Straży Granicznej jest jako formacji jest negatywna, bo nie rozumiem to co robią uważam za niezgodne z prawem, ale moja opinia natomiast wiem, że tak samo jak w każdej formacji są różni ludzie i jeżeli będziemy tych ludzi stygmatyzować wyzywać od najgorszych dziś też nieraz tak jest wszyscy jesteśmy ludźmi też mam nieraz myśli różnego rodzaju to są moje myśli osoby swoje myślę, ale w takim dyskursie publicznym powinniśmy unikać tego typu robienia wolność będziemy ludzi nazywać kanałami oni w końcu naprawdę nie będą mieli wyboru i będziemy wszystko jedno będą tak zachowywać i myślę, że problem nas wszystkich wszystkich łącznie straż ma obywateli tutaj mieszkających w strefie stanu wyjątkowego strażników granicznych policji jest ta zmusza nas to wyboru, które są wyborami moralnie trudnymi, ponieważ ja ja wiem, że w żadnego punktu widzenia niektóre służby mogą uważać moją pomoc dla osób potrzebujących mówi o uchodźcach, bo ja w ogóle nie unijnych chcemy się kategoria ja się z nią spotykam na drodze w lesie potrzebującego człowieka nie interesuje mnie mimo nie widzę lekkim oni w stanie im pomagam, więc jeżeli mnie narracja rządu narracja nie tylko rządu, ale w ogóle racja współczesnego świata złóż do tego, żeby miał się bał i miał wątpliwości czy nie podejmuje słuszną decyzję to jest niedobra rzecz 1 musiał podejmować tego typu decyzji chciałbym, żeby narracja rządu nie zniosła z nas taką decyzję, że musimy podejmować tu takie trudne decyzje muszą wybierać między złem złem, bo to jest wstęp do totalitaryzmu i nie można obywatela zmuszać, żeby gwałcił swoje poczucie człowieczeństwa nie można zmuszać, tym bardziej funkcjonariusza, żeby to robił bo jakie prawo jest to my wiemy co możemy przeczytać to jest ogólnie dostępne jak mówią konwencje genewskie jak mówią amen mówi polskie prawo konstytucja i wiemy, że prawo jest obchodzone, ponieważ trzeba być prawnikiem, żeby to, żeby to stwierdza pan tego tyle 200 lat temu idą na rząd założył Narodowy czerwony krzyż idei było tak, że widział nabić na polu bitwy pod Solferino wypruć flaki obcięte nogi to ostatni moment, że trzeba stworzyć taki sposób pomagania, który nie będzie brał pod uwagę tego, kto jest kim i człowiek rannych pomagamy mu po prostu i prawo wojny jest takie prawo wojny dziś jest taki, że jeśli nawet my działamy w warunkach bojowych wojenne i spotykamy wroga, którego aresztuje my rozbijamy go one już pod kuratelą naszego wojska dotyczą też momencie staje się nietykalny i należy mu się pomoc Humanitarna tak jak każdemu innemu żołnierzowi my mówimy o drogach obcej armii i mówimy o ludziach, którzy są neutralni tylko mówimy o ludziach Panki armii i rozbrojony pojmany żołnierz przestaje być wrogiem należy udzielić humanitarnej pomocy, więc dopiero, jeżeli mamy do czynienia z cywilnymi ludzi to jest takie moje pytanie chciałbym zadać miał możliwość chciałbym zadać komuś coś mundurowych jak się do tego odnosi, ponieważ my jako cywilizacja wykonać wykupione wysiłek, żeby wyjść z tego bagna wojennych z tego co całkowitego z organizowania i toczyć konflikty w sposób cywilizowany i tak powstało prawo wojny, jeżeli mówimy o sytuacjach o wojnie hybrydowej tu chociażby przez lekką analogie zastosujmy ten typ myślenia do tych ludzi człowiek, który nie jest zagrożeniem nie może być nie może być skazany na eksterminację, a jeżeli w PLN wartość oraz sytuacji po ma pojmania jeńcy wyrzuceni na śnieg lub na zimno przez zwycięską armię, gdyby zrobili to międzynarodowy Trybunał karny uznał taką sytuację jako zbrodnie zbrodnie wojenną tak długo leżeli żołnierze pojmali, więc wrogiej armii i tak to wygląda, więc my mówimy o cywilnych w oczach dzieci, więc troszeczkę zgłoś skłonił ludzi, żeby troszeczkę pomyśleli i rozumiem, że sytuacja trudna, że nasze granice są taką mamy, że jest to wojna wywołana przez bandycki system był dyktatora Łukaszenki, ale z późno po rozum do głowy mi się zastanówmy co my nic do czego dążymy nic wam grozi obojgu za to, że nosicie te pakiety pomagać tym ludziom jakaś kara czy też nielegalny nie jedynie żonie Gabi grają wydaje się, że nie nic nie mogło, że jeżeli nie tymi kwotami granicznymi prześwietla samochód widzę tam mówią na razie te 3 jak pomożecie to po prostu Cohn idzie dalej tak być może go złapią być może go nie złapią, bo część części się udaje dotrzeć pewno dalej ja takiej sytuacji miałem i osoby, której w, którym pomogłem trafiły na razie należną część była taka sytuacja, że 1 i 1 człowiek taki sam poprosił osobiście poprosił, żebym zadzwonił ostrożne niż mogą wrócić na Białoruś, ponieważ została jego rodzina ja upewniłem się, że on tego chce na pewną taką, iż mogą też łamaną, ale się upewniłem, że mam łazienkę moja koleżanka i rozumieć uposażenie, ponieważ osoby tego życzyli to są już do niego przyjechała go zabrali tak to wygląda czasami część ludzi chce być aresztowana Słuchajcie jeszcze mam ważne pytanie, które też wszystkich niepokoi to opowieści krążą w Warszawie też powtarzane ze zgrozą 3 może coś wie na ten temat 3 i aktywistów, którzy działają w strefie takich ludzi jak w tle słychać czasami informację, że w lasach jest więcej trupów na mówiąc brutalnie znany szukałem do Gdyni wiem ja też wiemy od ludzi od tych, których z, którym spotykamy rozmawiamy z nimi wiem od naszego klubu człowieka, którego spotkałem ostatnio wiem, że po stronie biało twierdził, że po stronie białoruskiej leżą zwłoki, ale nie mogę tego zweryfikować to jest to co dowiedziałem się od ten uda z Iraku, którego spotkałem go zabrała Straż Graniczna powiedział też jest Straż Graniczna do nich strzelać, czyli około 2 skargi uznać sumiennym mógł powiedzieć, że Białorusini okradają ze wszystkich pieniędzy okradają ich zjedzenia zbierają budy zabierają kurtki i dużej mierze to jest przyczyną potem tego, że oni wracają na polską stronę i za nimi ktoś znajdzie po prostu mogą mogą umrzeć natomiast żadnych żadnych innych w takich sytuacjach jak w tej chwili nie słyszymy, czyli oni są wyziębieni często no też dlatego, żeby nawet są przygotowani na to 7 stopni jak rozumiem, ale większość, ale tylko, w jakich Białorusini okradną białoruskie służby też celowo rozumiem, żeby było więcej skandalu okradną stracie tych ubrań i cofnął na Polskę to oni oczywiście się tu błąkają trafiają w wasze ręce albo Straży Granicznej albo trafiają na szczęście wasze ręce czy też i większa jest legalna już, ale jest inna dziwna sytuacja, której nie jestem w stanie nikogo oskarżyć, bo tego nie ma natomiast wiem, że sam wiem widziała i wiem od innych ludzi, że znajdujemy w lesie nasze buty ubrania ludzi polskiej stronie ktoś im buty zabrał ich rozebrał nie wiem natomiast np. była taka sytuacja tego słynnego zdjęcia, a zwłaszcza, że mają nowiutkie buty i rzeczywiście były nowe buty trekkingowe Jakub Medek potem komentowane bardzo ładna bardzo wyraźnie te trudno by nowe buty trekkingowe no ale żeby to rzeczy, które właśnie zostały przekazane przez naszą koleżankę tym ludziom i drugi dzień zostały znalezione pod nową postać polskiej stronie ale dlaczego ta osoba o tym Otóż nie miała od buty zabrał nie wiemy znajdujemy pozostałości w lasach dobrych ubrań dobrych butów plecaków tego typu, czyli nie wiem co robi nie chcę nikogo oskarżać mówi o faktach taki jakich byłem świadkiem no może po prostu przyjeżdża Straż Graniczna i błyskawicznie zawija te rzeczy zostają no to jest też oczywiście skandal, ale być może to, bo może się nie, bo sądzono, że czemu oni siedzą przy ognisku, żeby szukać głosów 6 nogi nie wiąże tylko jakieś architekcie wiem na pewno i wyjęto z prywatnych źródeł naprawdę wszyscy strażnicy graniczni sądzili nie wszyscy policjanci są liczba jazd mieliśmy rozmawiam i to nie jest tak nie ma takiej narracji nie możemy w ten sposób mówić, bo to nie jest prawda ja mówię to osób z punktu widzenia osoby, która klej ciężko patrzeć na służby mundurowe i naprawdę mam duży problem i moja anarchistycznej punkowej przeszłości to nie pomaga, ale nie pozwolę by mówić, że wszyscy oni są źle, ponieważ wiem, że nie są dobrze to teraz dane mam pytanie chcę wrócić do tego zdjęcia, które jest przełomem to znaczy zdjęcie dziewczynki by kurs nie znamy jej brzmienia są różne domysły zdjęcie dziewczynki w kurtce z misiem, którego dostała prawdopodobnie od Straży Granicznej to tzw dzieci z Michałowic zbliżało przepraszała ciąży o po całej Polsce po Facebooku po było rekwizytem też w debacie sejmowej można oczywiście łatwo i sam mam taki odruch pewno też trochę o tym mówiliście, że ten Facebook to nie o to chodzi można oczywiście łatwo to sprowadzić do facebookowego oburzył jak się mówi trochę to śmieć, ale z drugiej strony takie symbole też zmieniają rzeczywistość są potrzebne po prostu waszym zdaniem to zdjęcie coś zmienia i czy można was jak to, którzy się na miejscu dowiedzieć coś się ruszyło czy jakaś czy jakiś inny klimat się tworzyć dzięki temu, że ludzie no jednak zobaczyli na własne oczy czym to Pach wydaje się, że nie niestety to znaczy wiem, że zdjęcie jest bardzo sugestywne bardzo przemawia do wyobraźni i pokazuje twarz ta pokazuje prawdziwą twarz i będę w pomaga przywrócić już znaczy do troszkę w takim dyskursie ci uchodźcy są de humani chowani na akcję nie mówi się o nich, jako że jako osoba jako o jako ludziach z krwi kości, którzy nie są tylko tymi młodymi mężczyznami idącymi tutaj, żeby zdestabilizować naszą sytuację pokazuje, że rzecz tamta rzeczywistość nie jest taka prosta, ale ja bardzo wierzę, że to zmienia rzeczywistość to znaczy staram się nie przydać za wiele komentarzy na lokalnych portalach czy czy w ogóle na Facebooku no bo to jest strasznie przygnębiające dane mam wrażenie, że rzeczywiście gdzieś zadziałało bardzo mocną daleko tak, ale tutaj, a inni my wiemy przecież te zdjęcia uzna, za które były to niebyły takie dzieci były młode młode dziewczyny, ale w część została wizja uważam jednak wejrzeć w słowo, że takie symbole to robi wrażenie po prostu to znaczy zobaczcie no mamy sześcioletnią dziewczynkę dowiedzieliśmy się też oficjalnie potwierdzone, że ta grupa z tymi dziećmi została cofnięta na granicy oczywiście nie wiemy czy to oznacza porzucenie na bagnach w środku lasu, chyba że coś więcej wiecie czy to oznacza nie wiem odstawienie do przejścia granicznego co też jest możliwe to właśnie też wręcz, że że, jakby nie znamy tych szczegółów wszystkich, ale wszystko jedno jak było ono jest to jednak zachowanie szokujące bo o ile nie zgadzam się z odstawieniem na granicę 5 facetów w złym stanie czy nawet dorosłych ludzi po prostu też z tym zgadza to jednak liczą się robi z sześcioletnim dzieckiem jest podejrzenie, że nie będą dalej gdzieś błąkać no to jest to jednak jakościowo zupełnie inna albo jednak ten krok dalej to znaczy, że jest to co prawda z co jednak zmienia sytuację sytuację zmienia w jakimś sensie to znaczy nie wiemy nic tak, a nie zmienia to, czyja scalenie zwolnienie z dniem nie sądzę, że to bardzo zmienia postawy społeczne w takim dużym zakresie pewnie na część ludzi to działa w, a jednocześnie jak na 1 ogląda tak renomowanym pojadę ja mam odmienne zdanie od swojego znaczenia, ponieważ mam też przeszłość topograficzną i też w sensie jestem fotografem innych założeń do takiej tradycji fotografii wojennej przecież, gdyby nie tacy takie postaci jak Robert Kaplan, że stawką jest, że inni nie byłoby żadnych, aby tego to było i myślę, że jeżeli nie dla nas nawet teraz to zdjęcie może stanowić jakiś punkt odniesienia to ono jest świadectwem tego co się stało i gdyby nie fotografie im jedynie świadkowie, gdyby nie świadectwa nie wiedzielibyśmy o Holokauście nie mielibyśmy Orbán nie wiedzielibyśmy o tym co się wydarzyło ja myślę w tej chwili trochę taki zapis, że jeżeli oczywiście 40 lat ktoś inny będzie chciał to sprawa Emu osądzić takiego zrobiła Hanny Arendt po drugiej wojnie światowej i oceniała Holokaust z punktu widzenia już takiego bardziej o 1100 tyle, że to fotografie będą bardzo ważne, bo one wynoszone są tego co się stało, że z nimi do czynienia z jakimi z innymi uchodźcami tylko były osoby z imienia nazwiska i myślę, że że, że tak jak powiedział, że z 19 ten słynny fotoreporter wojenny fotograf jest przeciwieństwem wojny czy tak jest bardzo bardzo mocne zdanie może ona jest mało zrozumiałe, ale kiedyś, że te, kiedy się z głębi my to one bardzo istotne forach przeciwnicy wojny, ponieważ ono ono ono właśnie, z czym teraz ma można przeciwdziałać wojnie, ponieważ świat się okropieństwa wspomożemy gloryfikować można militarne rzeczy, ale nie zdajemy sobie z tego sprawę, że jako Mikołaj tylko konflikt z naszym cierpieniem i wojnie będą co prawda wnętrzności ucięte nogi, a tam od tamtej wojny jest to dziecko to jest świadectwo tej wojny, która tutaj się, że jak i musimy o tym pamiętać i musimy zachować dla następnych pokoleń, ponieważ ten problem jestem przekonany, że będziemy rozważać przez następne pokolenia, kiedy ja mogę tylko, bo filozoficznie takie się z tym zgadzam to wszystko jest bardzo ważne, żeby dokumentować zachować tylko rzeczywiście jak dziś jestem na poziomie takiej bezradności codziennej to znaczy chciałabym tak jak moja problem z bezradnością polega na tym, że mimo, że właśnie ta dziewczynka została sfotografowana i patrzy na nas Facebooka jesteśmy absolutnie bezradni im pomóc tak, żeby jej pomóc, żeby pomoc pomóc innym dzieciom, które są nie rozwiąże za to co wiele osób chciało znaczy jesteś na miejscu składać pakiety pomaga reagujesz jak jak człowiek, więc nie może no i takiej decyzji, jakie to jest frustrujące tak, ale będę myśleć dla mnie zupełnie nowym doświadczeniem jest to poczucie, jakby powiedzieć taki bardzo cząstkowe sprawczości, a właściwie braku sprawczości to znaczy doraźność, czyli pić, ale nie możemy, więc koliby myśl tego, że sami wypasają i dobra mówią, ale tych ludzi musi się pan być 1,5100090 000 miną ja wychodzę z takiego takiego założenia, że to jest istotne, ponieważ ja ja inaczej bym zwariował to jest także w tym momencie w tym czasie w tym miejscu ja spotykam 1 osoba ta 1 osoba jest moment dla mnie istotne jest myśl tych tysiącach o tym wszystkim od, których trud nie byłem w stanie pomóc, bo inaczej związujemy ja mogę pomóc tylko 1 letniej dziewczynce, która stoi przede mną jest głodna i to się tylko liczyć, więc może się nakarmić tak, ale już nie spowodować, że nie zostanie cofnięta i ten koszmarnie zacznie się znowu dar to szalenie się karny szkołę jeszcze kilka dni szansę w obszarze chorób zakaźnych jest wtedy na pewno to chciałem was na koniec zapytać o dosyć techniczną, ale właśnie często w tym naszym oburzył moralnym słusznym warto takie technika ja też przywołać, które panów właśnie, żeby nie zwariować jak jak mówi jak mówi Mirek co ma zrobić waszym zdaniem praktyków osoba, która siedzi w Warszawie ma rodzinę no nie weźmie nie pojedzie tam zresztą po co, chyba że uważacie, że to miałoby sens w wpisuje komentarze nad tym przejść się pała oburzeniem słusznym i też takie poczucie, że no fajnie fajnie wejścia wejściowy busz no ale co z tego wynika Ano zaoferuje zdjęcia dziewczynki albo zrobi sobie zenitu, ale co z tego wynika czy wy macie dla takiej osoby jakąś konkretną rady tak Mirek proszę pierwszy, bo pierwszy rozmawiać z innymi mówić innym przekonywać ich jakaś, jaka sytuacja jest naprawdę chodzić na taki poziom ten, w którym wyjaśniamy, że rzeczywiście mamy do czynienia z ludźmi to powtarza się pierwsza rzecz druga rzecz są już uchodźcy na terenie Polski są środki oni potrzebują jedzenia ubrań tak dalej można przyłączyć jakieś zbiórki, którą prowadzą organizacje Fundacja ocalenie grupy granica takie rzeczy mogą do nich trafić albo mogą wejść na na na stronę internetową przykładowo stowarzyszenia 1 ze stowarzyszeń, które organizuje pomoc na granicy płacić 10zł za 10zł możemy kupić trzeba to tutaj nowe, które mogą komuś pomóc przetrwać kilka godzin w lesie są bardzo prosta rzecz tutaj nie będę się na jakieś wielkie gówno gówno lotną rzeczy silni, bo to nie o to chodzi po prostu pewne najprostsze rzeczy i miesza się jeszcze miesiąc nienawiści to znaczy powstrzymać palec rozumiem przed pisaniem, że np. że Straż Graniczna towarzysza może mieć nawet pracownicy znać Straży Granicznej, ale pisać taki sposób, żeby nie powinni używać tego typu określeń, żeby jednak, mimo że miasta wniosek pierwszy przyznaje ja sam takie rzeczy pisałem na Facebooku popracowałem nie ma się z tym, że tego napisałem należy odwoływać się raczej do pewnych racji należy apelować nie mówię, żeby nie pisać o Straży Granicznej w swoich opiniach, ale te, żebyśmy nie pobierali pieniędzy nienawiści, bo za chwilę naprawdę będzie tak ziem lepszym kraju wszyscy nawzajem zabijamy będziemy mielimy problem sami sami ze sobą to nie jest dla mnie czas, na który ma czas na rozliczenie Straży Granicznej być może przyjdzie w przyszłości się zajmą odpowiednie służby państwa, jeżeli tak, jeżeli takowe będzie jeszcze istniało jedynie, że oprócz tego doc. Sobieraj powiedział dodała nasze dzieci, bo właśnie tutaj weszliśmy te w tym takie to te różne narracje tak emocje w niektórych rodzinach nie przy niektórych ludzi sięgają zenitu, a w tym wszystkim są nasze dzieci, które mamy tutaj, gdy styka się bezpośrednio nie dzieci widzą wojsko widząc, że co się dzieje i mam wrażenie, że bardzo ważne jest, żeby mieliśmy rozmawiać, żeby oprócz tego, że rozmawiamy z sąsiadkami próbujemy coś wytłumaczyć, choć czasami to jest Franca absolutnie syzyfowa czy rozmawiać z dziećmi, żeby objaśniać im trochę tę sytuację, że był też pamiętać, że dziś one gromadzą różne emocje po pierwsze nie zawsze rozumieją co się dzieje, a drugie ja jednak tak górnolotnie ciągle myślę, że na 1 młodzież przyszłością narodu to znaczy mówiąc w cudzysłowie no ale ale rzeczywiście ten od absolutna praca u podstaw jestem już pracą na przyszłość gminy mówi o rozliczaniu różnych służb wrażenie, że wyjaśnianie rzeczywistości wyjaśniania tej rzeczywistości sobie nie uleganie schematom stereotypom, ale dzieci tak gadać z dziećmi własnymi zostanie przy lepszy przy punkcie, przy którym się boję zgadza się, bo ten zestaw, żeby nie zwariować czyli, a przekonywać innych, że to są ludzie, którzy należy się od Polski pomoc rozmawiać z 2 wesprzeć organizację zrobić zbiórkę wesprzeć zbiórkę albo wesprzeć finansowo przez jakąś organizację to jest taki zestaw bardzo moim zdaniem obowiązkowy żelazny zestaw, który pozwoli no jakoś te emocje po spożytkować, ale przy tym pierwszym punkcie chcę się na koniec jeszcze zatrzymać czas piekielnie trudno rozmawiać, bo często rozmawiamy kiwając paluszkiem to znaczy my ci szlachetni, którzy bez uchodźców przyjęli to dzicz, którą trzeba nauczyć prawda że, że nie można być islamu osobę, że nie można, że trzeba być prawdziwi chrześcijanie no itd. jak rozmawiać, gdybyście mogli krótkie oboje zasady, bo robicie to właśnie tam codziennie u siebie jak rozmawiać, żeby nie być tym irytującym inteligentem z paluszkiem, który ze swojej wyższości owej pozycji przekonuje, że należy być dobrym, choć po sposób, jakby Januszek z urzędem albo w telewizji mówią to tam to itd. ją wysłucha, gdyby miał się opierał tylko nad tym co widzę w telewizji w 1 w drugiej to być może moja racja byłaby to tam swoje, ale jej w tym miejscu są świadkami co się dzieje podjął tak żadna z tych narracji, a więc narracja telewizji Państwowej jest kompletnie nie jest jakby do przyjęcia nową deklaracją my wolnościowych jest niepełna wciąż nie są w stanie pokazać wszystkiego nie mówi o sobie mówi stary może mówić to samo rozumiem punkt za nieetyczne jestem byłym wielkim miłośnikiem islamu im druga sprawa jest stale się nie cieszy mnie cieszy mnie cieszy, że ludzie tutaj są, ponieważ oni irytują fakt, że oni tutaj są już o przyznanie tego ile czujemy obecność ludzi tutaj, ponieważ rząd nie powinny być one powinny być u siebie w domu, ale nie są w domu, bo nie mają domu to sytuacja w wydała mnie też mojego stylu życia i nie jest to sytuacja com, a nie chciałbym, żeby byli, ale skoro już co i fundują tylko dziś zachował na mojej sytuacji, kiedy z lasu wychodzi wchodzi grupa głodnych obserwowanych ludzi powiedzmy z ręką nas cud, że nie podda się wody kanapek i nie zapewni im im po prostu powstałoby pomocy, bo jeżeli tak nie mamy o czym rozmawiać będzie również osobom o polityce obowiązane nie ma też politykę, więc robi Łukaszenko wie jak oni tutaj trafili wpadli w pułapkę wpakowali się duże problemy postąpili bardzo ostrożnie dali się namówić złym ludziom na to, że ich jeszcze transportują popełnili błąd ponoszą tego konsekwencje, ale 3 ja mam przez to przestaje być człowiekiem czy jak widzę na ulicy dach nie wiemy wiemy jak miał wypadek samochodowy i z młodego chłopaka miałem takiej sytuacji rozbity samochód chłopaka czy ławnika, jaką prędkością jechał czy był trzeźwy czy nie trzeźwy nie udzielamy pomocy no tak to jest rada z gatunku to taki, który bardzo cenię, czyli spuśćmy trochę powietrza i mówimy o konkretach też trochę tak wysokim stopniu wysunie rękę w stronę osoby, która jest trudna do przekonania, bo np. boją się uchodźców klimatem cały zestaw na dzień dobry prawda do wygłoszenia myślę, że to co proponuje jest dużo skuteczniejsze niższą niż obóz na starcie, że jesteś rasistą metod, jakie masz zestaw jak rozmawiać, żeby nie być, a Andrzej Szczypiorski z różnie ktoś pamięta, który tam z ekranu poucza, że tych Polaków, że mają być otwarcie europejscy tak dalej ja unikam raczej rozmów z ludźmi tak ze względu na własną higienę psychiczną państwa taka grupa ludzi, którzy wiedzą lepiej to często mężczyźni po czterdziestce albo trochę młodsi, w których nie przekona, więc ja takie takie rozmowy się zwykle ostatnio nie daje, bo to oni raczej mówią, jaki jest i są przekonywali nie, ale mam wrażenie, że tutaj jest tutaj pewnie nie tylko tutaj wszędzie jest cała rzesza ludzi, którzy w aż tak sprecyzowanych poglądów nie mają, a nawet, jaki mają to naprawdę się boją tak naprawdę nie bardzo wiedzą co mogą zrobić tak nie bardzo wiedzą co im grozi też zapytało też czy za rozdawanie tych pakietów coś grozi oni np. wskutek takiego mam wrażenie czy molo strategią jest po prostu słuchanie nie zrywanie się na dzień dobry z dobrymi radami tylko usłyszenia czegoś boją i np. spotykam człowieka, który kilka dni temu jadąc tak zauważa zauważył właśnie się przez samochód wyszła grupka ludzi, a z kukurydzy i prosząc o pomoc doładowaniu telefonu albo dowiezienie ich na granicy i spanikował jak rozumiem tak po prostu przestraszył, że jak ich wsadzić do swojego samochodu to coś grozi więc, więc właśnie wysłuchanie powiedzenie i może robić to tam co wam co oczywiście wszystko mam wrażenie, że to też jest w stanie w stanie wyjątkowym bardzo bardzo trudne tutaj naszej perspektywy, że wszystko jest sprecyzowane, że nie są jasne zasady można to tam, ale słyszenie broni się boją i rozmawianie trochę lękach, bo ten lęk, mimo że nawet no właśnie możemy się od niego oficjalnie dystansować sytuacji właśnie, gdy dzisiaj jest samemu w domu on pracuje inaczej nie wiem to są też rozmowy często ze starszymi osobami, które słuchają telewizji publicznej głównie, ale przede wszystkim są same i rzeczywiście czują swoją bezradność, ale w dzielnicy, więc moją strategię straci słuchanie ich w pierwszej kolejności i chińskiej zrozumienie, ale poczekaj jak musi wysłuchać jakieś potoku takiego wiesz jak z TVP Info, że horda muzułmańska, że to jest obraz itd. no no to co ja się od tego co znaczy, że większość moich znajomych na szczęście w tym klimacie nie niesie dziś tak, ale ja powiem szczerze jakiegoś czasu unikam kontaktu z ludźmi, którzy widzą lekkiej, którzy są bardzo radykalni, którzy tak naprawdę nie chcą przekonywać ja rezygnuję takie rezygnuje z przekonywania, bo od jakiegoś czasu czuję też, że w, że to po pierwsze nie zmienia rzeczywistości, bo ja ich nie przekonam z różnych pochodu ani też nie chcą by przekonali z drugiej strony myślę sobie, że coś strasznie ważne, żeby dbać tutaj o siebie o swoją energię i i inwestować mogę dziś te miejsca, które mogą, choć trochę zmienia rzeczy, które rokują, które kupują nie wiem mam wrażenie, że tutaj to są wsie są kolonie tak za jechanie do sąsiadki i gadanie z nią chwile jest o wiele bardziej wartościowe mniejsze niż po prostu oddawanie się jakąś taką na Pasionka z niewielu facetem, który będzie tam tłumaczy jak oni tam nie chcą zagrożeniem, bo on absolutnie wyróżniającą się w oddawaniu się przepraszam za słowo główną burze na Facebooku tak sam zaludnienie w moją w zespole grają ważną jest też rozmawianie z dziesiątkami moje dzieci są w szkole i szkolenie pierwszych po początkowych klasach, ale temat uchodźców tak żyje tam też wychodzą różne emocje tak one przychodzą mówią wiesz, bo ten tamten mówił to auto, bo jego rodzice mówili to tam to tak jakby oni rozmawiają oni dyskutują jak wiemy, że pierwszy musiał dzieciaki zabrać, a drugi też trochę inną rzeczywistość i jaśniejsza, bo to co nas angażuje teraz ich angażuje mam wrażenie w dwójnasób, a więc, więc ja się jak de dużo czasu spędza na rozmowach i wiem, że dziewczyny później rozbił auto szkole i że to jest rzędy strasznie ważne, żeby się, żeby one też miały się tam znaleźć więc, więc mało moją strategią jest napraw na pewno angażowanie się w tej sytuacji, które rokują bardzo wam dziękuję państwu polecam naprawdę mocno polecam raport obcy w naszym kraju gniew żal i strach podlaskiego pogranicza w krytyce politycznej raport napisali Przemysław Sadura Sylwia Urbańska jest to tak bardzo niewygodny dla wszystkich ludzi, którzy mają jakiekolwiek poglądy w tej sprawie, bo on idzie, jakby w wsparł różnych lewicowych prawicowych po prostu opisuje oni pogadali z ludźmi, którzy tam na miejscu jako naukowcy zachęcam do tej lektury bardzo państwu też polecam reportaż Marty Mazuś w polityce też niewygodny nie oczywisty z wypowiedziami strażników granicznych, którzy mówią jak na jak jak z ich punktu widzenia ta sytuacja wygląda i w tych wypowiedziach nie jawią się ci ludzie jako tryb lody ci proszę państwa no cóż pomagać, chociaż być może sterowanie zdjęć na Facebooku czy mówienie o tym też ma jakiś sens może też zmieniać takie symbole zmieniają też czasem rzeczywistość bardzo dziękuję dzisiaj naszymi gośćmi byli Aneta Prymaka dziennikarka mieszkanka okolic strefy stanu wyjątkowego dziękuję, ale to dziękuję bardzo, Mirosław mini szewski filozof mieszkaniec strefy stanu wyjątkowego Mirku bardzo dziękuję dziękuję bardzo, to była audycja świat się chwilę, którą przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje po nich goście Passenta do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA