Czy można wybaczyć zdradę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest dobra terapia tak to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie zawsze Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta i dzisiaj jak zawsze również państwo mogą państwo nas zwalić na nr 224444044 pisać do nas na adres dobra terapia małpa TOK kropkę FM, ale to wszystko w 1 konkretnym temacie tak dziś będziemy rozmawiali na bardzo trudny temat w zasadzie jesteśmy szaleni zainteresowani tym co państwo o tym myślicie mianowicie będziemy chcieli porozmawiać mam z Rozwiń » wami o zdradzie mianowicie o tym czym zdrada jest to jest 1 sprawa właśnie definicja zdrady, bo to nie zawsze oznacza seks do właśnie myślę, że większość osób większość z nas tak natychmiast ma taką konotację w głowie, że zdrada to to to, że partner partnerka wszystkim przez prałata albo się związała albo romans, a ten jakoś tak tylko tak tak sobie wyobrażamy zdradę więc, więc trochę porozmawiamy na temat tego czym jest zdrada, ale z tym sobie pewnie łatwiej poradzimy natomiast ogromnie nas interesuje co państwo myślicie na taki temat mianowicie co po zdradzie czy zdrada zawsze równa się rozwód rozmrażanie tak dokładnie tak zatem o tym będziemy chcieli państwo rozmawiać także zachęcamy do tego, żeby się teraz zwolnieni ze swoimi historiami ze swoimi poglądami na temat tego co zrobić po zdradzie czy po zdradzie jedyne rozwiązanie słuszne to jest to jest rozstanie i tu znowu są jest szereg stereotypów na temat tego, że jakoś ktoś raz zdradził to zdradzi drugi raz, że są takie mądrości ludowe ta powyżej takich, którzy takich jest takich właśnie różnych ryby mądrości, które pokazują pewne nasze przekonania nawet społeczne takie np. że mężczyzna może zdradzać, bo jest to bardziej zrozumiałe, bo jednak mężczyzna ma swoje potrzeby to też powtarzam taką mądrość ludowa, bo takie hasło, które często słychać, że zwiększy przyzwolenie społeczne na to, żeby mężczyzna zdradził, ale właśnie też kwestia tego jak wygląda związek o zdradzie to jest też takie no on zdradził Maciej zdradził ojczyznę stają się zostajesz to też kwestia takiej godności powiedziała, a to znowu poruszyła jednocześnie 2 niezwykle dla mnie istotne sprawy, bo z 1 strony powiedział o tym, że społecznie jakieś takie przekonanie bywa takie takie myślenie, że mężczyzna to to trochę jakoś inaczej, że ta zdrada memy męża partnera to to jakaś taka była łatwiejsza do zobaczenia i to mnie bardzo ciekawy dla ciekaw, dlaczego tak jest mam pewne swoje hipotezy oczyści się z państwem podzielali poczekamy na nasze głosy, dlaczego tak jest w ogóle jak tobie wydaje, dlaczego tak jest akurat tak sobie ludzie wymyślili, że jak facet zdradził nam ta nadaje im takiego się stało ja myślę, że ma też związek w ogóle seksualnością płodnością kobiet, że to jest kwestia tego, że jak zdradzony mąż może oznaczać, że nie jest przed ojcem danego dziecka tak to rzeczywiście robi się coraz coraz głębiej możemy wejść to dlaczego społecznie to jest tak postrzegana, ale tak sobie pomyślę, że pierwsza sklep przed głowy to, że to jest jednym z symptomów wskazujących na to, że być może zdradzi nie chodzi tylko seks, bo jeżeli rzeczywiście, jeżeli sobie człowiek tak tłumaczy, że no ma swoje potrzeby co dotyka to był tylko seks, ale tak naprawdę kocha kocha żonę chcę być żoną przez wieki takie tak takie podejście do sprawy powodowało, że ludzie byli razem zresztą badania są w bardzo bardzo takiego nie pocieszające ja zanotowałem, ale spróbujemy zapytać jak myślisz ile procent osób deklaruje, że zdradza 40 par czy stopy w 30% polskich mężczyzn zadeklarowało, że zdradził bliską osobę 15% kobiet, a więc jednak mniej wciąż kobiety zdradzają wg badań, chociaż jestem przekonany, że słuchacze słuchacza zadzwoń powiedz że, że to nieprawda, bo każdy będzie mówił ze swojego oświadczyny doświadczenia jestem przekonany, że też wśród naszych słuchaczy przyznajcie, kto został zdradzony przez partnerkę np. tak, ale rzeczywiście badania są takie, że społeczeństwie więcej mężczyzny zdradza, ale znowu wracam do tej do tej hipotezy, które na początku postawiłem, że czasami pewne uwagi takie podejście takie myślenie, że to, że facet stracił nie jest też tak dramatyczne pokazuje, że my gdzieś czasem setek myślimy że, że nie chodzi chyba sam seks coś więcej musi być w tej zdradzie jak myślisz w jak też jestem masz ja jeszcze zanim powiecie system mam to powiem, że jest numer telefonu do studia to 224444044 ja wieś zdrada to kwestia zdrady łączy się z taką kwestią lojalności i szczerości w związku jak myślą o zdradzie myślę tak co innego jest przykład wybaczyć coś się wydarzyło przed na tym przysłowiowym wyjeździe integracyjnym raz, o czym dana osoba w związku od razu mówię co innego np. że ten związek trwał ten związek pozamałżeński związek poboczne, bo to już nie tylko chodzi o małżeństwo trwało przez rok, bo przez ten rok to oznacza też fale kłamstw szczerości i oszukiwania wydają się to jesteś bardzo trudne do wybaczenia, że ta zdrada wyższy może być w różnych miejscach może ktoś z kimś wieś pisać media społecznościowe zwierzać się być bardzo blisko, a niegdyś spotkać i to może być też po jak będą odczuwane jako zdrada dobrze rzeczywiście to ujęła, że w jednym z elementów można powiedzieć diagnostycznych jeżeli, jeżeli próbujemy ustalić co to jest strata tak jednym z punktów powodujących zdrady to jest właśnie brak lojalności i to w jego nawet nie chodzi o jakieś konkretne zachowanie, ale o taki stan właśnie o coś co co będzie przez drugą stronę od pewnego, bo brak lojalności rzeczywiście może się okazać, że jakieś jednorazowe wydarzenie niekoniecznie będzie spełniało taką funkcję w relacji danej rzeczy cały świat zawali ja może się okazać dość, że czegoś innego np. nie do fizycznej fizycznego kontaktu z drugą osobą tylko jakiś inny sposób np. partner partnerka poczuje się oszukana zdradzona poszło po to, by w jakiś inny sposób dojdzie do zerwania więzi, która między nimi jest to mówiąc o zdradzie mamy mogą mówimy m.in. o tym, że dochodzi do zniszczenia więzi mianowicie zaufania, które było między tymi 2 osobami i rzeczywiście czasami nie tylko fizyczny kontakt z drugą osobą może doprowadzić tylko wręcz można powiedzieć, że by mogło możemy sobie wyobrazić związki, w których kontakt fizyczny z inną osobą czyli by jakieś jakieś wydarzenie, czyli tam nie ma jakiś pocałunek seks seks jakąś osobą za zgodą partnera partnerki niekoniecznie musi być odebrane jako jako zdrada, czyli mówimy o tym, że zdrada to jest nie nie jakiś stan podręcznikowy już sobie pytamy to jest data Konrada to jest wtedy, kiedy dochodzi do zniszczenia czegoś co zbudowaliśmy na drugą osobą zdrada niestety kiedy dochodzi do łamania praw w tej drugiej osoby, kiedy dochodzi do dotknięcia takiego emocjonalnego, kiedy po prostu sprawia przykrość kiedy, kiedy przekraczamy pewne swoje uprawnienia powodując, że druga osoba czuje się wykorzystana, czyli tak naprawdę zaczną zaczęlibyśmy od tego, że się z bliska relacja związek każdy związek jest inny każdy każda para tworzy swój model relacji tak samo jak w 1 związku np. może być normą to, że mąż pracuje za granicą i nie nic w piątek od piątku do niedzieli przyjeżdża do domu, a od poniedziałku do piątku pracuje za granicą tak ileś tam lat w związku z tym żona partnerka zajmuje się resztą obowiązków niż dzieci dom itd. i także są bardzo szczęśliwi, a innym winnej relacji byłoby to nie do pomyślenia, bo to oznaczałoby, że nie tylko nie akceptują i tak możemy wymienić kilka innych modeli, które dla 1 mogą być akceptowalne dla drugiego kompletnie nieakceptowany, więc w związku z tym ze zdradą dokładnie też tak samo jest, że może się okazać w zasadzie tak właśnie się okazuje, że moja partnerka partner może się poczuć zdradzony z innego powodu niż niż np. partner partnerka sąsiada czy już moi rodzice by sobie wyobrażali i co to jest to zdrada, a odnośnie tej lojalności czym dla ciebie lojalność jak ty rozumiesz jak myślał o lojalności to myślę o takim brani pod uwagę tej drugiej osoby i działaniu takim, które nie ma za zadanie i nie ma na celu jak zaszkodzić ma ją zranić intencjonalnie i że uznaje, że jestem lojalna wobec jakieś osoby to ta relacja ważniejsza niż różnego rodzaju profity przyjemności, które mogłyby poza tą relacją jakość przynieś mi coś miłego oczywiście, ale że ta relacja ważniejsza niż te profity, które mogłabym otrzymać myślę tak mówi moralności w związku, ale to lojalności pojawia w różnych miejscach lojalność obecni przed członka RMN prowadzimy biznes, czyli np. mogłabym odejść do jakiej konkurencji albo zrobić coś, żeby o trochę oszukać, bo tak dalej jestem lojalny tego nie robi tak rozumiem to jest też ciekawe DC mogli rzeczywiście możemy zdradzić również porozmawiać w kontekście koniecznym bycia w związku partnerskim tylko np. w przyjacielskim w związku z tym, jaki biznesowym tak dali tam też rata to rady może tak, ale tylko takiej taka dygresja wracając do lojalności mniejszą lojalność kojarzy zasadzie tak no bo może jeszcze mogły pogrzebać zadać pytania, jaka jest różnica między zdrady między lojalnością brakiem Leszcze, a wiernością no wie wierność może być niewierna komuś, bo np. w naszym związku podział mrocznym otwartym to jest on to jest dopuszczalne czy nie jest pejoratywne czy jestem wierna, bo on też nawet nie wiem na ustalamy, że przed otwieramy związek nie jest nie musi to być wieś jakieś przyjaźnie np. wie, jakby to umieściła w przyjaźni różnice między lojalnością wiernością wyrzuca lojalność wydają się bardziej sprawcza to jest już tak wiesz językową, więc one już tak trochę błądzę więc, że wierność wydają się wierny jest pies jest taka nie ma pieniędzy nie ma żadnych odstępstw od reguły wtedy lojalność jest jakoś o Manta ma to pana sta emeryta, dlatego że mniejsze mniejsze lojalność różnica moim zdaniem między lojalnością, a wiernością jest taka, że wierności są same zasady takie prawa prawdą zapowiedziała, że nie ma odstępstwa od reguły takie same reguły w wierności i to jest dość proste, bo mamy konkretne zasady prawa zasadzie, aby powiedzieć tak na innych tego się trzymamy i nie wolno tego przekraczać widzieć na generalnie społecznie bardzo łatwo zobaczyć osoby nie w porządku postępującą, który jednak z postępującą prawie jakoś tak jak są w zgodzie z tym co jest napisane też prawa, więc tak naprawdę lojalność coś w moim pojmowaniu znacznie większego niż dziś niż pewna zgodność z prawem wierność po lojalność to jest robienie czegoś więcej niż musi tak naprawdę, żeby nie wywołać przykrości drugiej strony, czyli np. można powiedzieć no przecież nie nie jest nigdzie powiedziane, że nie mam prawa chodzić do kina prawda na kawę, ale jeśli ja bym chodził do kina na kawę potajemnie z kimś wcale romantycznych nic byśmy sami robili tylko byśmy chodzili do kina na kawę to byłoby nielojalne względem jego partnera, czyli tak naprawdę chodzi o to, że lojalność jest taka taki rodzaj taki rodzaj empatii może tak takie takiej takiego rozszerzonego stanu emocjonalnego, pod którym pomaga zadać pytanie, jakbym ja się czuł, gdyby ta druga strona 2 właśnie tak zrobiła nawet jeśli mamy prawo do czegoś, skracając moją wypowiedź lojalność moim zdaniem to jest coś do czego wcale nie jesteśmy zobligowani, ale chcemy to robić, żeby tra druga strona miała się lepiej po prostu w 224444044 telefon do studia czekał na państwa telefony przy telefonie czeka Tomasz Kopka wydawca dzisiejszą audycję tylko dodam, że naszym dzisiejszym realizator Maciej Gorczyński wieś taka scena filmu przypomina propos tej lojalności filmu Frida samo Hayek, gdzie ona gra w radykalną jesteś tam oczywiście aktor gra Diego Rivera czy wieloletniego męża partnera, który ją zdradzał, które NIO, jakby nie żeniąc się z nią mówił o tym, że będzie ją zdradzał bywa taką też ma taką naturę, że będzie to robił i stawy między nimi kłótnia on właśnie mówi przecież chyba nie oczekiwać mówiłem mówiłem ci emeryci wierne ona krzyczy do niego że, ale oczekiwałam, że będziesz lojalny i można być niewiernym ma być lojalny to dokładnie tak moglibyśmy podsumować pierwszą część naszej naszej rozmowy jak wypowiedziała się do właśnie o tym, że czasami się tak mówi, że mężczyźni więcej mogą albo, że taka zdrada to to nie jest rada itd. to jest tak wyobraźnię rzeczywiście czasami może mieć takie przekonanie która, weryfikując mężczyzn oczywiście z czymś nie zgadzam, ale gdyby, jakby w tym fakcie w tym takim społecznym przekonaniu jest trochę prawdy dotyczącej tego że, że zdrada nie musi być taka zdradza właśnie fizyczną nie musi być końcem związku nie musi nie musi oznaczać już absolutne zniszczenie wszystkiego co co łączy parę, ale są z pewnością jest jednym z istotniejszych wstrząsów dla relacji i myślę, że dużą odpowiedzialnością to mówię, że zdrada jest jednym z bardzo dużych wstrząsów dla dla relacji bardzo poważnym czasami można nie wyjść cało z tej Saskiego z takiego problemu z takiej choroby jak zdrada czy związek czasami po po zdradzie nawet jeśli się decyduje na terapie to psychoterapeuta od razu mówi o tym, że problem ze mamy też powtarzaliśmy kilkakrotnie pracy by celem terapii par nie jest to, żeby ludzie ze sobą byli celem psychoterapii pary jest to, żeby ludzie mogli zobaczyć, czego potrzebują czy są w stanie wzajemnie trzymać kontraktu, który ze sobą zawarli i czasami po prostu taka zdrada właśnie w takim ujęciu fizycznym nie musi doprowadzać do no takiego całkowitego zamknięcia można powiedzieć cały całej reszty innych przestrzeni bycia wspólnego życia i w ogóle zadzwoniła do nas pani Anna z Otwocka dobry wieczór pani Anna witamy na antenie dobry wieczór dobry wieczór chciał podzielić się z państwem właśnie czymś co jego nazwa zdecydowaną zdradą, ale zupełnie niezwiązaną z seksualnością kiedyś dawnych czasach pamiętam, że miałam trudne sytuacje mam męża i zwróciłam się do mojego męża z tym tematem, żeby nie wysłuchał, żebyśmy rozmawiali o tym i coś zrobili pamiętam, że wtedy usłyszałem taką rzecz o osobach osób, a sprawy między wami są sprawy między kobietami co więcej, a i, że on w ogóle nie kto się w to mieszać i nie chcę w tym brać udziału w ogóle i powiem szczerze, że minęło tak wiele lat, a ja to wciąż pamiętam bardzo mi to dotknęło dla nie staną po mojej stronie, a nie chciał nawet dokładnie wiedzieć jak się z tym czuję mecha nie jesteśmy jeszcze za bardzo ważny zawsze a, ale tak chciałem o tym ataki tego rodzaju w radzie pan mnie się trener bardzo to las ciekawe co pani mówi także dziękujemy, że zdecydowała się pani szacowanie ja powiem kilka słów na ten temat też świetny rok dziękujemy, że pani właśnie z czymś takim NFZ dzwoni pani Anna z Otwocka wyższe to ciekawe, bo to znowu oczywiście nie znamy sytuacji, więc trudno nam jest w ustosunkować się co do tej konkretnej nie robimy tutaj psychoterapii inżynierowi konkretnie Senat trafi do kraju tutaj wspólnie Psychoedukacji nawet nie chcielibyśmy ocenić tej sytuacji której, które pani powiedziane, bo nie znamy natomiast rzeczy się czasami niezwykle trudno jest kiedy, kiedy w związku, które ze stron postawiona jest przed faktem wyboru też, że ma wybrać np. 1 ważną osobę partnerkę i mamy to jest taki wybór niemożliwe, bo po prostu są kompletnie inne osoby w znaczeniu zupełnie inne funkcje spełniają w naszym życiu jej mama zawsze będzie mamą partnerka partnerami są funkcje po prostu nie nie konkurujące ze sobą żaden sposób rzeczywiście czasem jednym z powodów kolizyjnych relacji to jest to, że i mamy własne takie prywatne przekonania, że jeżeli ja bierze on mnie kocha to powinienem powinna być najważniejsza i nie powinien mieć żadnych wątpliwości w tym, że powiedzieć jesteś ważniejsza niż moja mama i np. chodzi w związku z tym w konflikt z nią i powiedzieć matki, że nie powinna nie powinna wpłacać tam powiedzieć lub klub nie po, ale jeszcze trochę patrzy na relacjach z listy przebojów takie było wysoko nr 1 na liście nr 2 jak na olimpiadzie weź tylko jedno staje osoba dostaje złoty medal i twoja mama musi dostać krewnej nie brązowe najlepiej wywalczając podium, ponieważ nie będę szczęśliwa wtedy tak czyli, czyj to jest tak to tutaj mam nadzieję, że pani, która zadzwoniła będzie mogła się z wyrozumiałością nas tutaj da nam kilka jest też szansa, żebyśmy wyjaśnili, o co chodzi do końca to jest 1 strona medalu oczywiście to nie jest dobre rozwiązanie, kiedy w ogóle próbujemy w ten sposób waloryzować jakoś wartościować siły relacji, mówiąc że jeżeli, jeżeli nie kochać to kogoś innego nie powinien choćby zwykle zupełnie bez sensu, ale z drugiej strony rzeczywiście można mieć pewnej radzie w sytuacji, kiedy nasza bliska osoba nie jest kompletnie zainteresowana tym co, jakim mamy jak się czujemy i że np. dobijamy się pewna nowość dowody miłości na bardzo zależy na tym, żebyśmy się upewnić czy aby rzeczywiście ta osoba nas kocha myślę, że Karl nie przyszłoby do głowy pań, które zadzwonią albo innej osobie, żeby właśnie, że taki warunek czarno-biały albo albo twoja mama, niemniej te mamy są bardzo często przedmiotem dyskusji w relacji, ponieważ mama jest jedną z najważniejszych kobiet zazwyczaj jeśli chodzi o kobiety no a potem ktoś w związku no staje się też najważniejsze i czasem jak odczuwamy jakiś niepokój coś nas boli w kontekście stabilności naszej relacji to my z automatu zupełnie niesłusznie myślimy, że powinniśmy sprawdzić czy jesteśmy ważniejsi niż któż inny inny i wtedy wtedy, gdyby okazał jesteśmy ważniejsi to mamy chwilę spokoju jak nie no to będzie mieć dowód na to rząd nas kocha, ale jednocześnie nie powiedział, ale nie chcę tutaj przekreśla wszystkiego co powiedziałeś wydają się też bywa tak z tej drugiej strony taka mama potrafi być dominująca, ale cały czas traktować Senat lub córkę jak swoje dziecko i właściwie tę partnera partnerkę tej osoby tego swojego dziecka już dorosłego jak kiego kogoś tak dewaluować jakoś jakoś tak, żeby pokazać, że na ty jesteś na chwile ja zawsze będę matką żony zmienia marzy się zmienia, więc te sytuacje mogą być bardzo różna i to Zobacz też dokładnie ta sama zasada, której mówiłem przed chwilą dotyczy też takiej relacji drugą stronę to znaczy, jeżeli matka będzie miała takie poczucie, że fakt fakt, że moje dziecko wchodzi w intymną bliską niezwykle silną reakcję z kimś innym, jeżeli matka będzie próbowała upewniać czy moje dziecko mnie kocha, sprawdzając czy kogoś kocha bardziej to jest jakaś pułapka natomiast, jeżeli będą kochać bardziej mamusię tatusia no zgadza się nawet w kwestii taki albo, które dziecko to zupełnie zupełnie to jest duże nieporozumienie, bo to są kompletnie odrębne relacje ja w ogóle będę chciał państwu zaproponować etat tak, żebyśmy obrazowo znowu o tym mówili i często mówiąc o bliskiej relacji mówimy, że ktoś z nas naszym całym światem tak mówimy często dziecko matka mówi do dziecka partner partnerka tak dalej z całym światem my byśmy, a ja bym chciał zaproponować państwu dzisiaj na potrzeby tej rozmowy mówi o pewnej galaktyce w tej galaktyce umieścili byśmy różne światy i pod koniec audycji mam nadzieję, że uda mi się powiedzie, dlaczego to jest istotne w kontekście odbudowy relacji, jeżeli dochodzi do pewnych zniszczeń w tej pracy chociażby z powodu zdrad, ale dopuszczam państwa do głosu pan Ryszard z Lublina to dobry wieczór, aby nie wie co ja sam się podzielić taką ciekawą obserwacją, a która Tusk oparta jest na relacjach mediów społecznościowych i to, bo jest Polskę partyjne punktu widzenia, bo nie relacja ma męża żony tylko ludzie spotykają mają pewne oczekiwania i zdrada niekoniecznie musi być tym co jest przyjęte jako jakiś kontakt fizycznie nie upoważniamy tylko ustalamy pewne zasady, na których chcielibyśmy się spotkać, na których ma dobrą pamięć lepsze niż był tak trochę jak ja Masłowa barwy, a zabezpieczamy swoje potrzeby mamy większy apetyt dla nareszcie natomiast, jeżeli różnica między partnerami jest duża, a w ten sposób, że 1 na pozycję w miarę stabilną, a drugi próbuje Marek w tym cięcia na białym koniu, bo musimy daje pewne będzie dochodzi do zdrady, jeżeli osoba wydzielono, więc może dostać się, że to co dostała to jest już wszystkim to by chciała po to, pewien czy w ogóle nierealne dziękujemy bardzo pan się zrobić na to tutaj w jeśli chodzi o zdradę to ja myślę sobie, że my dzisiaj mówimy o takim zdarzeniu, które bezwzględnie jest łamaniem kontraktu, które były między między parą para nawiązuje jakiś kontrakt polegający na tym, że będziemy ze sobą będziemy dla siebie ważni będziemy tworzyli wspólne, że życie to trochę tak jak byśmy narysowali 2 koła odrębne i w wyniku kontraktu koła się łączą mają taki 1 obszar 1 wspólny, ale nie pokrywają no właśnie one mają nie w całości program tylko po prostu 1 jakieś nawet dość przyzwoity obszar wspólny potem mogą być dzieci tam mogą być wspólne życie mieszkanie daje szereg różnych różnych rzeczy wspólnych jednak nie jest to nie pokrywają się 1 sprawa i my mówiąc o zdradzie nie mówimy o tym kiedy kiedy jesteśmy rozczarowani, że nie dochodzi do bliskiej relacji, kiedy jesteśmy rozczarowani zachowanie partnera partnerki tylko mówimy o zdradzie mianowicie oczywiście jest potężnym wstrząsem dla już ukonstytuowanej relacji to o tym mówimy w kontekście wypowiedzi pana Ryszarda, ale możesz zapytać pana Tomasza z Radomia z Radomia dobry wieczór dobry wieczór Jana również w zasadzie bardziej pytanie i obserwację chodzi mianowicie taką sytuację, gdy ktoś jest w wieku od myślami jest już tak ukształtowanym związku afgańskie i na rzecz umówiona wcześniej Agora i dochodzi do działań do zwrotu wcześniej jakoś tak na naturze zastanawiał pre ma ciągotki skłonności biseksualne zaznaczył podobają muszą w odpowiedzi, a mężczyzn i jej stan przy jakiej szuka i właśnie dochodzi zakaz zbliżania osobą tej samej usługi innym mężczyzną on przeżywa to strasznie, które powierza kocha żonę więc, że związek, które są również absolutnie dla niego ciążę, czyli odpowiedzialności warszawian z drugiej strony jakoś z tą fascynacją moi no i jakość obrazu z takiego zbliżenia to odkrycie czegoś zupełnie nowe od jego życiu ja się jest to pomoc mojego przyjaciela, któremu powiedział o chciałem tylko wiedzieć nową kwestia biseksualizm ja w tym kontekście jak żyć tak jak żyć biseksualny liście, zwłaszcza że się jak odkrył to już niejaką młodzieniaszek były o próbował tego czołowego Sojusz jest tak ukształtowany w związku nie chcę tego niszczyć no może zdaje sobie sprawę, że w zasadzie, gdyby jego nową Kasia o tym dowiedziała to by ją totalnie zabiło, bo oby jak myślała żona już nie wystarcza może nigdy mu wystarczało na tej zasadzie ja chętnie posłucham moich usług pan Armen o tym mówią jak już widziano pana stronie, że pan się zajmuje wspieranie osób LGBT są porozmawiajmy o tym RGB tak było w leśnej chacie mówi o tym co się mówi nawet nie pamiętam dziękuję, że takiego programu na państwa pytanie czy szczególnie tej audycji na ten temat chętnie posłucha pan Tomasz światu jeszcze podpowiem, że mamy też w audycji lepiej późno niż wcale i tam też temat biseksualizm był poruszany oczywiście już Armen oddaje głos w kontekście psychologii tak ja chcę powiedzieć panie Tomaszu, że absolutnie obiecuję panu, że zrobimy audycje na temat na temat w ogóle orientacji seksualnej na temat tego z takiego punktu widzenia dokładnie mam wrażenie, jakim pan mówi mianowicie o ogromnym dylematem co zrobić kiedy, kiedy już no jakoś złożyliśmy swoje życia, a odkrywamy z jakiegoś powodu na takim czy innym etapie życia no naszą tożsamość seksualną absolutnie zrobimy taką edycja już pierwszy odpowiedział po pierwsze po bardzo bym polecił, gdyby pana kolega zapytał mnie co zrobić w tej sytuacji poleciłbym taki genialny film który, który właśnie na ten temat jest mianowicie ten film pt. bulwar genialny film, który porusza dokładnie ten temat przedstawi bohaterem główny bohater tego filmu to jest człowiek który, który ma ustatkował życia życie, które jest dojrzałym wieku, które ono funkcjonuje w społeczeństwie bardzo bardzo dobrze to znaczy to jest taki przeciętny człowiek niewyróżniający się bardzo dobry bardzo zdolny mający żonę bardzo kocha swoją żonę no właśnie tak jak pan odpowiedział przy jakiej sytuacji dochodzi dochodzi takiego zbliżenia i zaczyna odkrywać swoją tożsamość seksualną przeżywa dramat nie będę pytał całego filmu, ale mówi o tym trochę więcej, żeby zachęcić pana, żeby pan z kolei mógł zachęcić swojego kolegę do tego, żeby ten film obejrzał, ponieważ to jest film, który może zadziałać bardzo bardzo dużo dobrego może zrobić, dlatego że jest to smutny film to problem nie jest oczywiste i myślę że, gdyby po takiej rozmowie była taka potrzeba się z nami skontaktować za pomocą mejla dobra terapia małpa TOK kropkę FM to można do nas napisać na na temat jakichś konkretnych pytań, które się pojawią w wyniku tego obejrzenia tego filmu, ale potraktujmy ten film jako jakąś taką okazję do tego, żeby o tym porozmawiać ale, żeby kolega mógł o tym pomyśleć natomiast co ja myślę na temat te w ogóle Super pan wezwaniu w kontekście zdrad, bo rzeczywiście sytuacja bardzo trudna, bo tu z 1 strony mamy tożsamość seksualną z drugiej strony lojalność miłość wieloletni związek i takie poczucie, że niszczymy coś coś no właśnie być może nieodwracalnie to może być ogromne trzeba czas dla dla żony, więc co zrobić jeszcze jak są dzieci to sytuacja jeszcze bardziej skomplikowana, ale jeszcze tylko chciałam z nim, bo tutaj już czuję, że się rozwinie się chciał powiedzieć, że osoby biseksualne nie są osoby, którą muszą chcą zawsze być w związku z kobietą mężczyzną to są osoby, które mogą nawiązywać relacji seksualnej romantyczne z osobami tych 2 płci też osobami które, które jako 7 jako niebinarna stąd nie znaczy, że jak ktoś mówi, że są mi seksualną musi nawiązywać regularne relacje seksualne z kobietą mężczyzną to też jest bardzo ważna ważna adnotacja nie oddaje się z powrotem głos i tutaj znowu muszę tak powiedzieć czas zazwyczaj mówimy, że nie znamy sytuacji, więc nie jest to interes to nie jest sesja indywidualna, więc musi dostosować swoją wypowiedź, dlatego że słuchane wiele wiele nas wiele osób natomiast pan to z PiS aktualności jest tak, że bardzo często się rozmawia z osobami nieheteronormatywnych MiTo pierwszy taki etap, który pomaga im łatwiej zaakceptować fakt, że mają konkretne potrzeby seksualne, czyli mysł swoją tożsamość seksualną to jest to jest nazwanie siebie osobami seksualnymi i to to też jest toteż, jakby pokazuje wagę problemu, że ktoś, kto jest bliskie relacje wiele lat kocha kogoś co oznacza, że przez wiele lat tłumił w sobie swoje potrzeby to teraz ma do wyboru albo rzeczywiście w dalszym ciągu tkwić w w relacji, która jest dla niego wyniszczająca jeśli chodzi o jego potrzeby frustruje jego potrzeby fizyczne, a potrzeby seksualne to nie jest kwestia jakaś fanaberia tabeli dokładnie tak to trochę tak jak byśmy powiedzieli, że np. postanowimy na mniejsze albo nie spać no to jest potrzeba fizjologiczna, którą trzeba zaspokoić i ogromnie współczuję osobie, która przez wiele lat radziła sobie z tłumieniem my my pewne swoje potrzeby w swej tożsamości natomiast wydaje się, że jeżeli jesteśmy w sytuacji, w której żeby jakoś sobie radzić musimy ranić drugą osobę, czyli dochodzi do zdrady no bo czujemy się między młotem Makowa do portu nie wiemy co zrobić w związku z tym co jakiś czas dochodzi do tej rady to w takich sytuacjach często jest, że się pojawia ogromnie dużo poczucia winy próbujemy jakoś wyjść z tej sytuacji mówiąc do siebie, że może też już nie zdarzy albo, że przecież za bardzo kocham moją żonę i nie można tego kontynuować, ale potem znowu dochodzimy do takiego momentu, w którym czujemy się nieszczęśliwi z tym, że nie jesteśmy sobą nie żyjemy w zgodzie ze swoją ze swoją tożsamość seksualną podsumowując, żeby nie robić teraz dzisiejszej audycji taką audycję o tematyce właśnie LGBT czy osób biseksualnych to po kolei namawiałbym pana kolega do tego by obejrzał ten film następnie, żeby się zastanowił czy nie lepiej podjąć koszty, bo są to koszt, ale czy nie lepiej podjąć koszty związane z tym, żeby zaspokajać swoje potrzeby w związku z byciem autentycznym ze sobą, bo jeszcze raz podkreślam, że tłumienie takiej potrzeby fizjologiczne nie jest najlepszym pomysłem doprowadza zawsze do dramatów np. w postaci zdrady już nie mówiąc o innych dramatach jeśli chodzi o zdrowie psychiczne funkcjonowanie społeczne tak dalej w związku z tym koszty są duże, bo trzeba będzie skonfrontować z tym z żoną dziećmi ze społeczeństwem, ale chcę panu powiedzieć na koniec, że znam wiele takich osób, którym właśnie w na na takim etapie życia udało się podjąć odważną decyzję skonfrontować ze sobą i ze społeczeństwem społeczeństwem to okazało się niezbędne do tego, żeby mogli zachować zdrowie psychiczne, żeby mogli cieszyć życiem i muszę powiedzieć to się nie odbijało z tych sytuacji, które jazda negatywnie ani na relacje z dziećmi, a nawet na relacje z żoną, która czasem również zaakceptować coś co jest niezależne od męża w wypadku osób nieheteronormatywnych trudno powiedzieć mówimy o zdradzie dlatego właśnie, że jednocześnie utrzymujemy za wszelką cenę związek z osobą hetero normatywną żeby, żeby nam łatwiej było w społeczeństwie funkcjonować to jest zdrada są z pewnością krzywdząca uczone tego pana natomiast nie jest to kwestia impulsu widzimy widzimy się jakieś ciekawostki to dojrzały człowiek, który widzi, że na potrzeby seksualne, które musi zaspokoić innym mężczyzną no nie jest kwestia przejściowa czasowe, więc warto się tym zająć przyzwoicie mówi o potrzebach fizjologicznych seksualnych jak jeszcze powiedziała o emocjonalnych też takich romantycznych, ale do audycji dobra terapia wrócimy za chwilę Armen hakiem Zuzanna Piechowicz czy można wybaczyć zdradę czy warto ratować związek po zdradzie to jest audycja dobra terapia Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz czekamy na państwa telefony 224444044, a zadzwoniła do nas już pani Irena Warszawy do emerytur jak takie przewrotne pytanie zacznę od tego, że kiedyś wiele lat temu pomieszkiwała trochę w Grecji tam się mówiło, że każdy ma już ma kochankę, a każda żona ma kochanka i związek wójt szczęśliwie funkcjonował w takim czwórką, gdzie i, dlaczego w naszym kręgu kulturowym przyjęte, że musi to być związek 1 na 1, a nie innego typu, tym bardziej że na świecie, a teraz mamy otwierać na świat 1 Małysz może niewiele rząd, bo np. takim żona ma 2 mężów jednocześnie tak i tak np. gdzieś tam pobycie w Tybecie, gdzie są trudne warunki życia i trzeba utrzymać dzieci 1 mąż nie wystarczy na to potrzebnych w 2 mniej, czyli po prostu jak to wy, bo właściwie to jest nasz wymysł przydałby się wydaje, że tych nazwijmy to wie, że myśmy to przyjęli, że tak właśnie ma być tak sobie drukowaliśmy osób niewinnych społeczeństwa inaczej bardzo dziękujemy pani raz Warszawę jeśli chodzi o te inne społeczeństwa to to też nie jest także jak jakąś absolutną nowością jest to, że ludzie chcą mieć być chcą mieć takie poczucie bycia w takim związku wyjątkowym NT jedynym to nie jest to nie jest nic nowego rzeczywiście są społeczeństwa, w których wielożeństwo jest dopuszczalne, ale na nie chciałbym być np. lekcje tak myślę czy czy to byłoby łatwe do udźwignięcia bycie 1 ze to może być też te trudne, więc jeśli chodzi od Aten nasz model społeczny, w którym jesteśmy to nam rzeczywiście bardzo duży wpływ na to jak my postrzegamy relacje szczególnie zdradę ma ona ma ten obraz społecznych, które które, które znam znany na to ma wpływ różne rzeczy od religii projekt na rodzinę, że minęliśmy antropologiem kulturowym mimo, że to jest takie pytanie do antropologa kulturowego wiesz moja sobie myślę, że to jest rzecz, że my jednak tutaj patrzymy na społeczeństwo tylko bardziej na pojedyncze historie to pojedyncze historie państwa pytamy zresztą jest też psycholog psychoterapeuta to będę powtarzać, że patrzy jednak na no w gabinecie masz pojedyncze historie pojedyncze osoby, a nie prawda i tak naprawdę jest bardzo trudno wypowiedzieć się tak ogólnie co tam społeczeństwo powinno natomiast rzeczywiście z punktu widzenia jednostki, nawet jeżeli mamy do czynienia z osobami, które otwierają związek są te związki nie są tak oczywiste jak najwyższe wydawały na to nie są bezkosztowe decyzje to nie są sytuacje, w których które mogą sobie same zaistnieć to znaczy bez jakiś przyzwoitej pracy to są bardzo trudne emocjonalnie kwestie, które zawsze dotykają tego czy ja jestem wystarczająco ważne wystarczająco ważna dla dla kogoś wchodząc związek w moim pojęciu to jest także my będąc tak wiesz można powiedzieć, że przecież są też dzieci, które mają wielu rodziców są domy dziecka jakieś instytucje, gdzie dobrze to byśmy rodziny patchworkowej, żeby nie wyznaczyli ja chcę po chcę powiedzieć o takiej sytuacji, w której z pełną świadomością dziecko jest zaopiekowane ma opiekunów różnych, a już rozumie, dlaczego ale, ale każde dziecko, żeby związek, żeby nawiązać bliską więź potrzebuje w tym pierwszym etapie swojego życia, tak więc do trzeciego roku życia mieć stałego opiekuna, który któryś z takim najważniejszym opiekunem stały najważniejszym opiekunem wtedy dziecko nawiązuje byli blisko 5 ja chcę powiedzieć tak naprawdę jak my się rodzimy mamy dużą potrzebę bycia bliskie relacje z naszymi rodzicami i czy właśnie osobami, które znasz naszymi opiekunami najważniejszymi są to potem w dorosłym życiu, chcąc nie, chcąc próbujemy odtworzyć ten sam model to samo poczucie bezpieczeństwa wchodzą relacje z kimś innym chcemy po prostu się czuć zupełnie podświadomie chcemy mieć takie poczucie bezpieczeństwa relacji z kimś, kto będzie tylko dla nas w jakimś określonym w wydaniu oczywiście jesteśmy dorośli wiele rzeczy rozumiemy natomiast nasza potrzeba bycia w bliskiej relacji bycia ważnym dla kogoś jest cały czas aktualna w związku z tym ja bym nie miał takiej łatwości dlatego, żeby powiedzieć, żebyśmy byli całkiem okej gdyby, gdyby nasze związki właśnie wyglądały także potrzebujemy być w stałych związkach z konkretnymi osobami tak jako podsumowanie dlatego co pani nam zaproponowała pani Ewelina z Wrocławia dobry wieczór pani Ewelina dobry wieczór witam serdecznie pani terminie tak słucham pana słów i pani redaktor natomiast uważam, że na pierwszym miejscu proszę wziąć pod uwagę młodych ludzi dzieci i masce tragedii i dziecięco młodzieżowych w roku 2020 by samobójstwo popełniło ponad to dzieci ewentualnie już młodzieży tak być nie może jeśli jakiś pan czuje, że to powinien związać się z drugim panem nie chcę zrobi, zanim powoła do życia, chociaż jedno dziecko wtedy nie będzie nieszczęścia nie będzie dramatu jak dramat kobiety żony i ale jeszcze niema dzieci pani Ewelina Janusza tutaj zaprotestował na marne Ewelina lutni niszczyć młodych Polaków, ale nikt tutaj niszczyli rozwalać małżeński nikt nie rozwala może pani Ewelina jak bardzo dziękuję pani dokopali się wcześniej dziękuję bardzo, tanie, jeżeli nadaje wojenne, ale przez rzeczy złości pani Ewelina mówi takie rzeczy co było zresztą słychać, ponieważ to nie jest tak, że osoba, która jest ojcem matką i decyduje się zmienić albo zgodzie ze sobą i decyduje się na rozwód decydują się związać np. osobą tej samej płci prowadzi i doprowadza do samobójstwa dzieci i młodzież ich w gospodarstwie domowym nie ma nie ma żadnych dowodów, że tak jest nie ma we mnie zgody, żeby coś takiego padło bez komentarza na antenie to nie jest prawda też odnosi się do tego kolegi naszego pana słuchacza pani Ewelina naprawdę bardzo przykro, że pani coś takiego powiedziała na antenie, bo to sprawia, że osoby, które i tak jest trudno zmierzyć się, iż w zgodzie ze sobą będą miały po państwowe jeszcze trudniej spróbujmy neutralizować te wszystkie emocje by pani Ewelina ja rozumiem, że ma pani bardzo określone poglądy rozumiem też, że może pani mieć poglądy wiedzę w poglądach być może ma pani też pewne jakieś doświadczenia osobiste albo po prostu ma pani pewne wyobrażenie na temat tego, że dzieci nie zniosłyby faktu, że ich ojciec może być nie heteroseksualną nieheteronormatywne osobą to trochę tak jakby myśmy się obawiali, że dziecko by się potem czas czasem zorientowało, że ojciec jednak nie Polakiem tylko, że np. albo jakieś inne korzenia mniej więcej tego typu o do tego gotowi takie takimi przykład przychodzi do głowy dla dziecka byłoby jakieś wielce wstrząsające dziecko pewnie musiałoby mieć sposób stosowne wyjaśnienia co się dzieje np. dlaczego rodzice rozwodzą, gdyby taka decyzja była podjęta są trudne sytuacje nie można powiedzieć że nic by nie działo zgadzam się pani, że trudna sytuacja, ale pani propozycja przez lata jest utrzymywana w naszym kraju w różnych innych krajach i ona mniej więcej brzmi tak nieważne co potrzeba, jakie mamy potrzeby nieważne z jakiego powodu cierpimy powinniśmy pielęgnować obłudę fałsz w naszych domach nasze dzieci powinny być przykładem powinni patrzeć na to jak się męczymy w relacji nasze dzieci powinny po prostu uciec od najwcześniejszych lat, że nieważne, czego potrzebują mają się dostosować mają być jak już jakąś decyzję podjęli to już nie mają prawa się z tej decyzji wycofać jeszcze jedno pytanie zatem do przemyślenia dla pani jeśli zechce pani nad tym pochylić co zrobić tym młodym człowiekiem, który również by miało potrzeby fizyczne, czyli byłoby nie hetero normatywne, a wiedziałaby, że jego ojciec całe życie spędził w w związku z mamą, bo nie wolno było już musiał wycofać, bo przecież nie chciał skrzywdzić dzieci to myśli pani, że takie dziecko odważyło się powiedzieć do ojca lub matki, a może do babci, że jest hetero normatywne jeśli słyszy na antenie takie rzeczy, że Rze, że nie można tak tak niszczyć polskich rodzin tak zachęca pani do przemyślenia tych argumentów ja chcę coś powiedzieć że, że kwestia zdrowia psychicznego dzieci młodzieży to jest kwestia, którą tutaj poruszamy odnoszą się do audycji, które już żeśmy tutaj zrobić na antenie znajdzie się w TOK FM na taki szantaż naszych podcastach, bo to rzeczywiście pani ma rację co do bardzo ważnej rzeczy, że mamy kryzys zdrowia psychicznego dzieci młodzieży i warto o tym rozmawiać warto dbać o zdrowie psychiczne dzieci młodzieży, ale życie nie w zgodzie ze sobą nie dbanie o swój dobrostan swoje zdrowie psychiczne swoje potrzeby to błąd w modelowaniu o ten czas mówi Maciej cokolwiek byśmy mówili nie ma takiego wpływu na nasze dzieci na na dzieci w otoczeniu jak to co robimy a kiedy żyjemy w nieszczęściu nie, dbając o siebie niezgodzie ze sobą dajemy im też taki przekaz, że tak jest właściwie, a czy byśmy chcieli, żeby nasze dzieci po prostu wspomniały jakieś oczekiwania innych osób niż to swoje no jest to temat bardzo trudnej i tak próbuje w tym wszystkim też zrozumieć panią, która rzeczywiście tak była złożona już tak sobie myślenia i wyobraź sobie taką sytuację, że być może pani ma córkę ta córka miała męża mąż postanowił rozbić, bo on odkryć swoją tożsamość albo w końcu się odważył się pytanie także odkrył nagle to zachcianka pani emocje są zrozumiałe, bo jeżeli rzeczywiście podejść do tego także, że ktoś sobie wymyślił jakąś zachciankę w związku z tym rozwala rodziny na to co rzeczywiście można by te emocje zrozumieć natomiast prawdopodobnie nie wie pani o tym, że to nie jest kwestia wyboru tylko to jest kwestia nieprawdopodobnego cierpienia, kiedy ktoś musi żyć przez szereg lat wbrew temu, czego potrzebuje tylko we mnie łączyło za to, że pani powiedziała o byciu i o odejściu do związku nieheteronormatywnych go nie padło tutaj np. wejście do innej kobiety przez tata jest pijanego mężczyznę no, dlaczego to miałoby być gorszy gorsze fakty, dlatego że w naszym społeczeństwie homofobia trans fobia i inne post takiego typu postawy dyskryminację są powszechne, bo inaczej byśmy traktowali to jak coś zupełnie innego słusznie, ale wiesz jeszcze należy, jakby w trakcie samego przepraszam za winnego, choć nie tak tak, narażając się to jest to jest chętnie to samo co z naszą rację to byłoby to samo, gdyby ktoś poprosi o 3 do innej kobiety schodzi też o to, że chciałbym to wszystko jakoś tak normalnie działać w takim sensie też jest trochę racji w tym nawet dużo racji, że osoba hetero normatywne ze względu na różne kwestie decyduje się na zawarcie związku, choć związek małżeński często po dzieci się pojawiają ich bardzo długo utrzymuje w tajemnicy jakiś taki fałszywy sposób, tworząc całe swoje życie to ponosi za sobą całą masę konsekwencji ogromnie szkodliwy dla dla niego szczególnie w takim sensie być może słuchacze naszej, słuchając panią uznają, że nie ma co czekać tylko jak najszybciej podjąć ze sobą samym decyzję, żeby żyć w zgodzie ze sobą, a nie próbować mieści się jakimś takim kwadracie społecznym, któremu też całkiem też zresztą tak myślę nawet różne w sytuacjach po kulturze czy w przestrzeni publicznej, gdzie znamy historii, gdzie ktoś wiąże się z osobą, która chce mnie kocha gdzieś tam z boku jest osoba, którą kocha to jest taka sama sytuacja już razem, choć książę Karol księżna Diana Kamila pat patrzyło osób po prostu tak rybą przypraw naprawdę się denerwowała dziś, więc dobrze za chwilę są informacje, ale po prostu chodzi o to, że jeżeli zwiążemy się z kimś, kto nie jest tą osobą dla nas ryzyko spowodujemy to kąt prawdopodobnie to się może skończyć także z nim i to osoby IT i w jaki sposób te dzieci, a szczególnie, że będziemy tę sytuację jakoś długo kontynuować to prawda, więc myślę, że możemy taki kompromis zawrzeć pani rozumiem pani emocje natomiast miejmy nadzieję, że pan, który zadzwonił do nas z tym pytaniem będzie w stanie przekazać swojemu koledze treść taką, że naprawdę szkoda życia, ponieważ utrzymanie tej tylko fałsz dzisiejszego bez względu na to jak już konsekwencje się pojawił będą powodowały jeszcze większe konsekwencje potrzebujemy, żeby pan nabrał odwagi, żeby się skonfrontował z tym faktem w taki sposób, żeby jak najszybciej zacząć żyć z jak sprawdzanie ani w jakimś fałszu szkoda życia swojego szkoda życia jego żony czas na informacje Radia TOK FM Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz audycja dobra terapia wraca po informacjach w dobra terapia audycja dobra terapia czy można wybaczyć zdradę czy warto ratować związek postać jak zawsze w piątkowe wieczory witają się państwo Armen hakiem i Zuzanna Piechowicz 3 bardzo dziękujemy, że tak długo słuchaczy czekają tak i dzwoni pani się Warszawy prace mają dobry wieczór na antenie dobry wieczór wieczór, a ja jestem uczennicą liceum przyjaciółką to przypomina Bartosz ma za sobą jednak w ostatnim czasie poczułam się przez nią bratową toczą się kolejną ucieczkę i wcześniej, czyli mieć pokrycie negatywnych emocji będzie dla nich i stosunku do przyjaciółki słuchać tych dziewczyn, a tylko w dokumencie tym sprawom, które czuję, że sama siebie straciłam, ponieważ zawsze wydawało mi się tutaj takiej sytuacji to okaże się na tyle dojrzałością, że będę w stanie rozmawiać z osobami, a wychodzi na to, że im potrawy z tym poradzić unikam, a mam to może tak dziękuję zaczną tego bardzo dziękuję, że zadzwoniła pani do nas, chyba że możemy przejrzeć by pod po imieniu zaszył muszę powiedzieć, że ten telefon także zdecydowała to zadzwonić do nas to jest właśnie oznaka dojrzałości bardzo duża i w ogóle to jak skonstruować w ogóle jak zadawać pytanie pokazuje jak jesteś dojrzała, bo powiedziałem powiedział tak po pierwsze, czuje zdradzona i zaskoczyły mnie te emocje trudno sobie z nimi poradzić po drugie, powiedziała, że jestem taka niezadowolona z siebie, że nie mogę sobie z tymi emocjami poradzić tak dobrze zrozumiałem, kto tak no właśnie i i chcę chcę zacząć od tego, że to jest bardzo dojrzała, więc ja jestem zbudowany tym jak jak jak właśnie podchodzi do kwestii, ale pozwoli to kilka słów powiem na temat tego co ja myślę, więc tak myślę sobie że, gdyby mnie zdradził przyjaciel przyjaciółka też miał takie uczucie akty bez względu na to ile mamy lat jak bardzo jesteśmy dojrzali czy jesteśmy fizjoterapeutami czy nie odczuwamy emocje naturalne mieliśmy taką audycję jakiś czas temu na temat emocji w ogóle smutek złość to są emocje, które absolutnie każdy z nas ma, więc spodziewanie się tych emocji nie będziemy mieli nie będziemy mieli sytuacje, kiedy ktoś nas zdradzi albo jakoś tam obrazie nas to byłoby dziwne jestem absolutnie normalne jest to, że doświadcza co oświadczać to jest normalne ja też miał takie emocje natomiast co z nimi zrobić to jest druga sprawa i tak sobie myślę będziemy mogli też się pod wyższym w trakcie audycji o tym czytaj więcej powiedzieć myślę sobie bardzo by się mogło pomóc wybaczenie, gdyby pomyślał sobie czy byłabym w stanie wybaczyć nawet jeśli dojdzie do wniosku żona podjęła jakąś decyzję, że to byłoby nie dojdzie to co zrobił jest niedojrzały albo nie poprosiła o to wybaczenie wybaczenie to jest coś co przyniesie on po tobie przynosi ulgę nam osobom wyznaczającym, nawet jeżeli ta osoba, która co zrobiła nie tak źle się obecna zachowała o to wybaczenie poprosiła to jest nasza wolność wieś chodzi chodzi o to, że tak myślę sobie, że jeżeli ty byś zdecydowała tak podjęłaby wewnętrzną decyzję, że chcesz po prostu wybaczyć jej za to co zrobiła, a potem dopiero jak trochę emocje opadną mogą być ocenić całą sytuację jeszcze raz przykład jak ty widzisz co ósmy miesiąc 2 miesiące wtedy, gdyby też zdecydowała się z nią porozmawiać jak będzie miała trochę mniej emocji negatywnych związanych z tym faktem to być może zobaczyć w ogóle tę sprawę z jej punktu widzenia okaże się, że one kompletnie nie miała zamiaru zdradzać albo w ogóle nie chciała nic żadnych złych pobudek nie miała to wszystko jakiś taki głupi nieporozumienie powiedz co myśli jak tak nas słyszysz staję się, że to może być dobry pomysł, bo którymi się, że potrzebuje prawdy chwili wchłonięcia a kiedy się wydarzyło, a właściwie to tak pogorszyło się przy nim taki mój stan rozumienia tego w tej relacji poważył się w ostatnich tygodniach wróciliśmy do szkoły po agencjach i no i co mam pomysł przesuwania trochę szkołę aha no tak pewnie dużo czynników się na to złożyło to był taki trudny czas dla nas wszystkich też tak sobie myślę nie wiem czy jesteś z nami od początku audycji na początku audycji powiedziałem odnośnie związków co prawda, że czasami mamy takie wyobrażenie, że ktoś z całym naszym światem jak podają takie pewne na temat na początku audycji lepiej byłoby, żeby trybu galaktyki ani światem, bo dobrze jest, kiedy my mamy takie podejście w życiu do relacji różne osoby są dla nas ważna, ale nie są jedyne chodzi o to, że to nie jest tak, że mamy tylko 11 osobę, która dla nas najważniejsza, bo to, bo w życiu jest także potrzebujemy różnych ludzi po prostu by potrzebujemy różnych bliskich relacji i mogę zapytać ile ma ślad mam we wszystkich 16 stresować, jeżeli ma 16 lat pierwsza doświadczyła takiego rozczarowania może drugi może któryś, ale właśnie niewiele razy być może do tej pory doświadczać takiego rozczarowania postawą innych ludzi bliskich, do których miał zaufania, do których zaufanie do co, do których miał jakieś obrażenia to ja chcę powiedzieć, że to jest absolutnie normalne dzięki takim wydarzeniom będzie mogła wypracować swój własny pogląd na temat bliskich relacji na temat tego, dlaczego czasami może intencjonalnie może intencjonalnie rani drugą stronę ja bym chciała dodać, że świadczy to wasz inną galaktykę poza tą właśnie koleżanką przyjaciółką, której mówisz pryśnie, a ostatnio radę rozmawia już dzielnicami milczał na ten temat to z radą poszłam i postanowiłam, że będę jeszcze się kolegować innymi osobami w kwasie duże zwrócić też trochę się w jej stronę cha wydaje się, że to i całkiem nieźle mi ostatnio, ale w dalszym ciągu brakuje mi tej pierwszej relacji pan tu jeszcze tylko dodam, że to jest trochę tak szczególnie przyjaźnią że, że medycy 2 też na przyjaźń z kimś, że nawet powiedzenie czegoś takiego że, że chcielibyśmy wszystkim zaprzyjaźni, bo jest tam blisko do kogoś, kto to jest coś co też buduje taką relację może podjąć decyzję o wszystkim zaprzyjaźnia mogę tutaj zdradzić coś i też słuchaczom słuchaczom posłanką, bo tak słuchają nas też tutaj jak było pierwsze nasze pierwsze spotkanie pamiętasz armię żeśmy zaczęli zaczęli widzieć może być twój adres audycja żeśmy się znali zapytaliśmy jak się mam, a ja powiedział wiesz jestem bardzo stosowana bardzo zależy byśmy polubił żeśmy się za kolegowali i od razu jakieś lody nam tak nie tak to pamiętasz i wieś się tak myślę, że właśnie to jest taka lekcja okres czasu musimy szczególnie dorosłym życiu ja się to jest nie tylko oczy, ale też naszych słuchaczy ziemne możemy też podejmować takie świadome działania o tym wszystkim za przyjaźnimy, a nie oczekiwał, że ta przyjaźń z czymś jak miłość romantyczna, która tak nas spada albo tak się właściwie sama kryły, że to jest coś co wymaga pracy każda jak każda relacja wieś tak myślę, że jak jak z taką świadomością, że teraz buduje się innymi osobami to jest też bardzo duży kapitał kapitał na przyszłość nie wiem jak to się z tym aż osiadł już bardzo ciekawa czy 4 misie czy to co robię teraz będzie miało wpływ na przyszłość i że relacje, które teraz punktuje też z pewnością nie pójdą ma pecha tak radni to wiesz co jeszcze tak powiem jedno zdanie jak z nami chwilę wytrzymać tak sobie myślę jak analizuje w głowie co powiedziałaś tak wyobrażam sobie dać pieniędzy na jezdnię nie rozmawialiśmy sobie wyobrażam sobie doświadczać już dużo takich intensywnych emocji jest przykro smutno właśnie jak sobie myśli, że nie ma tej koleżanki przyjaciółki i być może jednym z powodu, że tak długo trwa ten twój stan jest to, że tak sobie interpretuje, że jest przykro no bo ona znalazła inną koleżankę albo, że jej nie ma ciebie twoim życiu, a być może z innego powodu jeszcze przekona przykład być może dojdzie do wniosku, że dzieliła się z nią jakimiś prywatnymi wiadomościami jakąś taką w 200, bo była dla ciebie ważne, więc mogła mówić, że jej, że te, o których innym ludziom nie mówiłaś tak otworzyła przed nią i z tego powodu możesz mieć mieszane uczucia, że żona teraz tak teraz zakończyła, żeby nie rozumie, dlaczego np. możesz żałować być może, że otworzyła się jakoś przed nim tak sobie nie wiem dokładnie, jakiego rodzaju myśli ma mogą towarzyszyć w związku z tym, ale tak zachęca do tego, żeby przemyślała to, że być może to, że jest ci smutno teraz nie jest spowodowana tylko tym, że niema wierzyć w twoim życiu albo, że znalazł jeszcze sobie inną koleżankę tylko tym, że temat po prostu cały szereg różnych mieszanych emocji związanych z tą waszą relacją i spróbuj tak po kolei pokazywać co dokładnie może ci sprawiać przykrość w kontekście tego, że dzisiaj w swoim życiu nie ma tutaj dla siebie zrozumiała co ja mówię jako partii wydaje mi się, że rozumie chodzi chodzi o to, że po prostu czasami mamy taką tendencję w ogóle wszyscy jak dzieje się w naszym życiu coś, czego nie chcemy tak generalizując myślimy sobie pewnie gdyby ona była to by była zadowolona nie smutna, a czasami brak może dojść do wniosku, że np. jest ci smutno z tego powodu odkrywa, że ona załóżmy nie była taka jak myślała, że jest albo, że nie było równowagi waszej relacji, że te ty byłaś bardziej zaangażowana tymczasem one okazać mniej zaangażowane albo po prostu może się okazać, że to jest jakieś nieporozumienie i ona zupełnie intencjonalnie np. że ona sobie myśli, że to, że znalazł inną koleżankę to w ogóle nie jest wbrew jak przeciwko tobie tak tylko zupełnie inaczej to interpretuje w każdym razie najważniejsze jest to co chciałem powiedzieć, że to, że my czasami przeżywamy intensywne emocje absurd na normalne naturalne to nie świadczą nasze niedojrzałości wręcz świadczą naszej dojrzałości druga sprawa to jest taka, że powinniśmy wtedy się zastanawiać, dlaczego jest miast tak bardzo smutno czy ja się zgadzam, żeby nie było smutno tylko, dlatego że jakaś osoba, która nie ma wpływu, bo przecież nie ma wpływu na koleżankę podjęła konkretne decyzje, więc co też ZUS mówiła przed chwilą, żeby to ty była decydentem, żebyś powiedział oka jest mi przykro chciałabym się z nim zaprzyjaźniony to nie jest to niezależne natomiast świat składa się tylko 1 przyjaciółki będę chciała być otwarte na inne relacje, bo w życiu tak będzie właśnie, że czasami niektórych ludzi tracimy jakiegoś jeszcze powiem tylko, że wrócą miał bardzo podobną sytuację pamiętamy to bolesne jest wciąż się moja przyjaciółka jesteś jakoś znalazł sobie inną przyjaciółkę i wdowami na relacje, więc jakoś przytulam cie na odległość i funkcji, że z czasem będzie też łatwiej sobie z tym poradzić ona, jeżeli nie pójdzie po rozum do pokarmu nie wyjaśnić tego albo jakoś się właśnie nieco się coś nie będzie zmiany w tej sytuacji to to też nie będzie to takie przykry bolesny czas pewnie, zwłaszcza że w tym, że z czasem jakoś wchłania się już powiedzieliśmy możesz np. dojść do wniosku, że w sumie to jak ona konkretnie się zachowywała konkretnych okolicznościach powoduje, że np. już tak do końca nie chce, żeby była jedyną swoją przyjaciółką świata oczekiwałabym, żeby inaczej zachowa także to wszystko naprawdę dużo wnosi w to co się w przyszłości ciebie nadzieje i zakończy tę wypowiedź tym, że jestem naprawdę zbudowany do nas zadzwoniła jestem pod wrażeniem twojej dojrzałość ja też coś trzyma się ciepło dzwoniła z Osia z Warszawy, a ta przyjaźń jest też ważny nie tylko w wieku licealnym też dorosłe życie też myślę, że moglibyśmy, kiedy zrobić audycję przyjaźni, a po testach niedoceniana relacje mam wrażenie to prawda pan Michał Gwizda ze swoją dobry wieczór dobry wieczór rodzi dobre tłumaczenie także jest wydać pana mi pan pani Maria to pewien dobry teraz mogę dziękuję bardzo, dużą ciekawością własnością państwa i ich bardzo dziękuję, że taka audycja powstała Zosia otrzyma połowę do góry i jak sobie też lekarz wszystkiego dobrego, a mianowicie okiem swojej wypowiedzi nawiązał też do wypowiedzi pani Ewelina ona mnie też trochę tak powiem użyła mianowicie chodzi tu uwagę na wypowiedź pani Eweliny pani Ewelina swojej wypowiedzi kierowała się bardzo empatia nie wiem czy państwo zwróciliście na to uwagę i empatią emocjonalną, kiedy on lub użyła użyła takiego sformułowania SLD właśnie, jeżeli mężczyzna odnajduje w sobie pociąg do drugiego mężczyznę żeby, byleby to zrobił w tym, zanim założy rodzinę jak gdyby dlatego empatia emocjonalna pani Ewelina nie próbowała Pekin uczy tego mężczyzny ja uważam, że mężczyzna, któremu tak w życiu zdarzyło okej, a w związku z tym, że ojciec był hetero normatywne moi koledzy byli hetero normatywnych ja chciałem się lub mangi, ale bardzo jestem w związku z ofiar to no właśnie ja mam dalej w tym dusić ja mam dalej wdrażać oczekiwać, żeby swoje wartości myślę, że nie dlatego też pamiętajmy tutaj, jeżeli pani Ewelina dalej słucha to chciałbym, żeby też zaznajomił się z takim czynie empatia poznawcza chcemy też nawiązać do 1 ważnej do 1 ważnego tematu mianowicie do tego telefonu Zosi ludzkie państwo uwagę, że oni do nas przez nastolatka myśli mamy szkoły dziś mamy szkoły, które powinny edukować na dalszym ciągu dwudziestym pierwsze wieku od 2021 roku w Polsce nie mamy edukacji seksualnej osoby, które dzięki sprzedaży i młodzież, która ma problem rozmawiania o własnych potrzebach własnych emocjach dzięki dobrej Michale pan, ale Zosia Warszawy, która tam ojca ska ma świetna umiejętności kompetencje mówi nie osób mają emocjach, więc tutaj może to dewiacja publika ja podziwiam i uważam tak samo jak pan armię, że jest bardzo dojrzałą dziewczyną i dla mnie też jak ja uważam, że jestem pełen podziwu tylko chodzi o to że, gdybyśmy byli od najmłodszych lat uczeni mówienia o swoich potrzebach rozpoznawania swoich emocji i mówienia o swoich potrzebach jak GE uczyni tego języka nie oceny ocena przewodziła oponą panie Michale spróbuję stereotypom przyjmiemy tak one nam pozwalają one nam łatwiej one hale mieszkań na miejsca jak chciał podsumować to co pan mówi, gdyby pan zechciał powiedzieć, jaki ma pan przesłanie co by pan chciała nam powiedzieć, żeby dopuścić jeszcze inny głos tak okiem teraz spuentować pięty, bo pytanie zadane przez państwa jest warto ratować związek relacje po zdradzie i uważam, że warto, bo jest tutaj też zdanie przede mną anteny to ile rozmawia z panem Tomkiem jeszcze zastanawiam, dlaczego pomiędzy miłością, a nienawiścią jednak bardzo cienka granica skoro ktoś faktycznie, więc pan namawiał do tego, żeby druga osoba była są daleko, bo ani całym światem, ale jeżeli zdefiniowaliśmy drugą osobę no proszę zauważyć każdy z nas nas też definiuje słowa kocham tak, jeżeli definiujemy zdrową osobę jako jedno jest naszym całym światem potem dochodzi do czegoś takiego czym jest właśnie zdrada na przypadki życia lub emocjonalna to jaki pod, jakie potrzeby ja i jakie potrzeby ani byłem w stanie zaspokoić, dlaczego ta druga osoba dała mi powiedzieć o tej potrzebie i dlaczego do tej rady rady doszło więc, gdybyśmy potrafili po prostu więcej ze sobą rozmawiać pomniki nazywać swoje potrzeby rozpoznawać swoje emocje to myślę, że ten świat bał się lepszym miejscem do życia i jaka jest pan na to ja panu Falencie wszystkim życzę wszystkiego dobrego życia wszystkim słuchaczom refleksji i pamiętajmy zatem empatię mamy nie tylko emocjonalną, ale mamy również poznawczą serdecznie dziękuję pozdrawiam dziękuję panie Michale kiedyś empatii też zrobimy audycję, ale pan pan poprosi o 1 wiele tematów, ale 1 dla mnie ważne, bo właśnie padło hasło że, żeby się zastanowić czy przez w radzie, bo właściwie to na naszej dzisiejszej audycji czy mówi się, że zdrada nie jest winą tej 1 osoby to jedna z tych takich mądrości, że zawsze jesteś winna po tej drugiej stronie tej osoby zdradzamy, że coś tam musiało w tym związku wydarzyć czy z twojego doświadczenia gabinetowego, ale też swoją wiedzę dokładnie tak jest wieś i rzeczywiście tutaj wiele wątków poruszył, więc trudno jest wyciąg na 11 zdaniem wszystko to podsumować, ale w kontakcie z audycji zdrady rzeczywiście, w czym powtórzę pytanie, bo mogę oczywiście mówi się w takim mądrości ludowej o tym, że wierzy, że ta zdrada to nie jest wina tylko te osoby, które z rakiem już wiesz już za miasto wspaniale chodzi o to, że no rzeczywiście jak się pracuje z parami, które przychodzą do gabinetu ze zdradą bardzo często to jest okazja do tego, żebyśmy się przyjrzeli temu, dlaczego do tego doszło to znaczy, jeżeli nazwaliśmy stare do porównaliśmy zdrady zdrady choroby to często się zastanawiamy, jaka była przyczyna tej choroby co tam się zadziało, ale przy tym wszystkim należy bardzo uważać, żeby nie mylić tego przerzucanie odpowiedzialności osoby, która została zdradzona znaczy rzeczywiście tak jest, że czasami dochodzi do zdrady z powodu tego, że długo latami trwa jakiś problem są sfrustrowane pewne potrzeby biednej lub drugiej strony nie rozmawia się o tym zakupie tego te potrzeby pod dywan czasami dochodzi do tego, że ludzie właśnie z latami miesiącami uprawiają seksu w związku, czyli to jest także zaczęło się coś tam jakiś stan zapalny pojawił się jakiś problem następnie ludzie radzą sobie jak mogą, czyli sięgają po to, po swoją władzę załóżmy 1 strona podajmy przykład powiedzmy mamy męża żonę co się zadziało takiego nie niedobrego w związku w związku z tym nie ruszamy tego tematu, bo nie wiemy jak sobie z tym poradzić, ale odczuwamy negatywne emocje, więc próbujemy działać po swojemu i sięgamy po swoją władzę np. 1 ze stron mówi nie będzie seksu, bo jeżeli nie, jeżeli jak jest gotowość na seks przez 1 stronę, a druga wie, że to jest coś, czego może odmówić, bo to jest władza konkretna, którą w, którą wykorzystuje, więc mówienie będzie nie będzie seksu albo, a druga stronę jeszcze sięga po coś innego jak np. nie będzie dodatkowych pieniędzy na coś tam jak ludzie próbują się każdy wykorzystuje swoją władzę, jeżeli są jeszcze tam dzieci bardzo często dzieci są wciągnięte w te w tej tak gra to jest największy dramat to ludzie w dużym skrócie nie, a nie, nazywając swoich potrzeb od doświadczenia jedynie frustrację tych potrzeba są to potrzeby sfrustrowane tą próbującej radzić jak mogą często zachowują się agresywnie tak to znowu się koniec nasza audycja, kiedy mówiliśmy, że jeśli mamy pewną potrzebę wyrażenia złości, bo jakaś nasza to znaczy jakaś potrzeba sfrustrowana, więc pojawia się na złość, a jeżeli nie umiemy okazywać złości często ta złość przeradza się agresji dokładnie tak samo jest w związku jeśli taka potrzeba, która nie jest zaspokojona jest sfrustrowana co się pojawia złość, a w wyniku złości dochodzi do takich zachowań agresywnych różnych byt w różnym wydaniu jest agresja emocjonalna czasem agresja taka właśnie fizyczna przemoc ekonomiczna i wszelkiego rodzaju działania przemocowe się pojawiają w związku no bo jest frustracja, a nie jest nazwana potrzeba na jej czasami to tak rośnie rośnie rośnie rośnie pulsuje wszystko to, choć takiego wybuchu w postaci zdrady dzięki można powiedzieć w cudzysłowie dzięki temu, że to wybuchło możemy się zastanowić co tam się takiego działo z czego się składał ten stan zapalny i często mało rząd by poparł w ogóle się udaje, mimo że jest to niezwykle trudny czas, bo doszło do zdrady, ale jeśli przychodzą do gabinetu, bo chcieli odbudować relacje mimo tego to wtedy jest czas na bardzo mozolną trudną pracę, ale niezwykle często udaje się odbudować dużo lepszą silniejszą relację niż to było przed przed radą, więc w takim znaczeniu pan miał rację natomiast by wtedy warto pamiętać, że nawet, jeżeli np. 1 strona zdradzona zdradzając przepraszam ma takie głębokie przekonanie że, że to oni, że to nie jest takie łatwe, że okej żałuje tej zdrady nie chciałem, żeby do tej rady doszło nie chce stracić relacji, ale mam bardzo dużo żalu złości do mojego partnera partnerki, ponieważ bardzo wiele rzeczy właśnie źle się działo źle traktowała nie wiem nie nie ciągle krytykowała nigdy nie była zadowolona tak dalej tak różne mogą być powody i wszystko to jest ważne do tego, żeby przeanalizować procesie pracy terapeutycznej, ale na pewno nie może być to związane z tym, że jest współ odpowiedzialność za zdradę, bo zaczyna się od tego, że ktoś, kto zdradził powinien wziąć odpowiedzialność na siebie, że to ja zdradziłem, a dopiero potem szukamy okoliczności łagodzących i potem wspólnie re definiujemy mówię teraz o parze ten kontrakt, który ma Międzynami się pojawić tutaj też jest to ciekawe, że no wiesz już doszło do zdrady, czyli do potężnego wybuchu potem mówimy wspólnie dobrze chcemy to jakoś zbudować nie chcemy chcemy się rozejść bierze 1 strona odpowiedzialna za zdradę druga strona mówi dobrze to świetna okazja, żebyśmy się zastanowić, dlaczego do tej rady doszło, jakie twoje potrzeby zaspokoją szukamy re definiuje ten kontrakt nowy, ale w trakcie no trzeba się liczyć z pewnymi utrudnieniami w postaci dużo większej nieufności takiej nadwrażliwości na torze, a on zdradził i teraz się spóźnia godzinę to pewnie coś się dzieje potrzeby nie wiem śledzenia internetu telefonów maili takie rzeczy, które są niedobre dla relacji, które są niszczące, ale jednak pojawia się taka potrzeba, bo został za zniszczone zaufanie między nimi, a z drugiej strony teraz pewnie śmieci, bo przecież nie zdradziłeś to teraz ty wiesz oczywiście trywializuję, ale też taki takie poczucie, że skoro te straciły też straciłaś Tomasz zaciągnięty dług musi go teraz spłacić wynagrodzić to różny sposób no, więc bardzo dobry trop, bo z 1 strony osoba zlecająca musi mieć gotowość na to, że musi cierpliwie odbudować zaufanie chodzi o zaufanie, które musi być odbudowane czyli o ile wcześniej nigdy np. partner partnerka nie sprawdzała, bo nie miała nie podejrzewała oni teraz te podejrzenia są dużo większy musimy mieć taką cierpliwość osoba ta strona wracająca tak długo czekać aż aż o zaufanie się odbuduje, a z drugiej strony oczywiście nie może mieć miejsce na to, że te też strat to strata będziemy załatwiali różne sprawy, czyli nie może tak będzie też argument naszych rękach będziemy chcieli, a to przy okazji jeszcze sobie tam na jeszcze zrobić to co to to nie o to chodzi ja bardzo często porównuje taką zdradę w związku do zdrady np. w biznesie, gdyby się okazało, że wspólnicy mieli do siebie bardzo silne zaufanie dobrze się pracowało jedno z nich jeden z tych wspólników co zrobił nie dla konkurencji jakąś usługę świadczył albo jakąś pokryje sprzedał tak przed jakąś informację tak dalej następnie bardzo żałuje mówi słuchaj nie chcę, żeby to wszystko rozwali co zbudowaliśmy jestem gotowy ponieść konsekwencje zbudujemy taki kontrakt nowy, który spowoduje, żebym ja nie nie zdradzę, bo to oczywiście nie w porządku, ale też zrozum moją pozycję mają mój punkt widzenia, dlaczego w ogóle coś takiego zrobiłem nie tłumaczy się nie powinienem był pewien przyznaje dla siebie to powiedzieć, ale to się stało natomiast teraz, budując nową relację uwzględnimy wszystkie cały stan faktyczny, żebyśmy po prostu mogli dalej budować wspólną przyszłość to jeszcze zanim oddam głos panu Andrzejowi rosły aktywa ze swoją to czy tak samo działa w przypadku zdrady jednorazowej czy tak taki długotrwały zdrady czy nawet przez rok szkoły stracą no to wszystko jest bardzo indywidualne w, jeżeli do tak ta zdrada trwała długo wiele miesięcy to kwestia tego zaufania jest dużo trudniejsza to znaczy ktoś jest wiele wątków po prostu ktoś, kto nie ma zaufania ktoś czuje wielokrotnie oszukiwano, który zaczyna mieć wątpliwości dotyczące tego i że że ten ta strona zlecająca w jaki sposób nieuprawnione na wykorzystywała jakoś kłamała cha, ale zagrała bardzo często ta trzecia strona ma jakąś wiedzę na na temat darzono mnie nie rozumie ten może mnie, ale nas też, ale chodzi też, jeżeli trwa architekcie rozmach romans wiele miesięcy Nata no powiedzmy ta to ta trzecia osoba wie więcej np. żonie zwracane niż ta żona żona nie ma pojęcia, że jakaś trzecia osoba tak teraz ta osoba wie o tej żonie Niewiem co robić mieszkań ma charakter co z dziećmi ma wpływ na jakiegoś dlatego męża ten ten można w późne dzieci załóżmy, więc Zobacz też robi wielowarstwowe jakiś jakiś dramat polegający na tym, że ktoś nie tylko, że nie zdradził, ale że mnie oszukiwał wiele miesięcy naraża mnie na straty bez mojej zgody to co rzeczywiście bardzo utrudnia sprawę, ale odpadają na twoje pytanie tak również po takiej sytuacji, kiedy trwało wiele miesięcy tuszy okres ludzie dochodzą do wniosku, że chcą odbudować relacji nasze relacje budować wszystko zależy od tego czy strona zlecająca bierze na siebie odpowiedzialności strona zdradzona chce odbudować relacje mimo tych kosztów które, z którymi się to wiatr zaczął nas pan Andrzej z Wrocławia panie Andrzeju dziękuję za cierpliwość jest pan na antenie to tematy witam wszystkich bardzo serdeczne jest to bardzo ciekawy ciekawy temat dla mnie, ponieważ ostatnio ogląda film, a który spowodował, że toczą się smutno równocześnie podbudowało mnie to chodzi o film roku o szeroko i wtedy to aktor włoski aktor porno, który ma rodzina dwójkę ustawy o dorosłych chłopców i kochającą żona równocześnie z gwiazdorem porno i chodzi o to, że on całkiem stary ze swoją rodziną oni wiedzą, że oni, za którym porno kresek jest przewodnikiem dlatego się przyznają ją państwową realizacji polecam, ale na Netflixie jest to pewna tutaj moim zdaniem zachwiania naszych naszego paradygmatu w ogóle rady, ponieważ Grada czy raczej powinniśmy to nazwać może kłamcą po prostu zdradą po prostu chodzi o kłamstwo, jeżeli kłamiemy i robimy to notoryczne tworzymy wokół siebie duży problem, jeżeli jesteśmy w straży to tego problemu nie ma takich należności bankowi dziękujemy dziękujemy panie Andrzeju zapisujemy sobie film roku do obejrzenia jak pan powiedział na Netflixie zobaczymy był również tutaj ja tę wypowiedź kwalifikuje klasyfikuje do do tego, o czym mówiliśmy następnie audycje oczywiście, że zdrada niekoniecznie musi wiązać się ze stratą fizyczną i że wracamy do tego mówił na wstępie, że każda relacja sama ustala czym dla nich jest bliska relacja, jakie są granice których, których okres granic właśnie nie można przekraczać, więc no my nie jesteśmy tutaj od tego, żeby ustalić jakiś taki wzór idealnej pary, a następnie powiedzieć czym jest rada natomiast nasza audycja dotyczy tego, że zdradą jest wszystko co jest złamaniem zasad przez 2 osoby ustalona nie ma też takiego wzoru nawet byśmy chcieli ustalić to każdy związek jakoś wiąże się z ma swoje prawa ma swoje konstytucje ma swoje zasady i powinni mieć ludzie do tego prawo, żeby rzeczywiście rzecz zgodnie z tym, jakie one potrzebują, jaki mają one potrzebne miasto z drugiej strony oczywiście trzeba też powiedzieć, że warto mieć wgląd w to czy pewne nasze strategie działają tak, bo dzisiaj my możemy powiedzieć, że nie ma wzorców żadnych innych możemy w każdej sprawie robić co byśmy chcieli, ale warto też mieć właśnie uważność na to czy czy to co my robimy nie powoduje, że nieustannie cierpimy np. na to nie dotyczy takich sytuacjach np. przemoc, ale też na inną audycję zagląda pan Marcin z Norwegii dobry wieczór panie Marcinie i regionu, które buduje rósł kończą, ale dobre wiatry więziony, a tak tak chciałem się odnieść najpierw było też wypowiedzi pani redaktor Jerzy przy rozwodzie niestety są winne 2 osoby kach nie zawsze jednak jest to żona i kościoła od wyższych to był takich oczywiście żartobliwie powiedziałem chciałem tylko odnieść do tego, że też ludzie jesteśmy jak zbyt zbyt łatwo się przywiązujemy po prostu do drugiej osoby później przy jakiej właśnie radzie czy się w sieci jakoś bardzo się rozczarujemy i większość ich rozwodu nie miała czytam mam na rozwodów czy rozejść przez radę nie miałaby miejsca, gdybyśmy się nie po prostu na nie przywiązywali tak mocno tak, bo niestety na jego życie życie wygląda też po małżeństwie po spędzeniu wielu lat sobą wygląda też troszeczkę inaczej tak zmienia się pan Marcin, a tak jest, bo już mają ciekawość nie zniesie dużej zapytam, a proszę powiedzieć to co się żenić jak mamy się nie przywiązywać albo jak po czasie łączyć w parach jak ma być brak przywiązywania dla mnie dla mnie instytucja małżeństwa jest o moją dla mnie jest potrzebna na, ale jak to taki przegląd rozwiązań dla potrzeb, bo to jest nie no bo to jest, bo to jest tylko wyłącznie strony tak, ale razem chce pan powiedzieć, że zdrady nie ma jak nie ma małżeństwa może być również zmienia oczywiście tak tylko tutaj mówimy 1 nawet rower o rozejściu się tak ludzi hale nie są wskazał, że nowe pasje, że po prostu przywiązanie jest takie lata pan proponuje, aby się nie wszędzie no tak oczywiście park, ale co sami bez większych to potrzeba co mam co ma być kim związkach mam się nie przywiązywać to znaczy zmieniano, że żyć z tobą zgadzać się to wcale nie trzeba być przywiązanym doszedł tak, ale tak jak pan też powiedziały, że np. zdrada musi być stałe związki może tylko między przyjaciółmi powiat, a tak jak zadzwoniła właśnie tutaj ta młoda dziewczyna do państwa do studia mówi o tym właśnie to było de moim zdaniem to jest właśnie zgody być mocno przywiązujemy Anka ujrzeli rozczarowania po te wszystkie właśnie jakiś rozwody czy frustracje związane z tym są od są, dlatego że zbyt mocno się przywiązuję drugich osób rozumiem, czyli teraz gra się lepiej trochę pana zrozumieliśmy, że chodzi o to, że pana zdaniem no dobrze jest, żeby właśnie nie było także ktoś z nas naszym całym światem wykorzysta czegoś gorszego świata dokładnie dokładnie, bo później są zbyt duże rozgoryczenie zbyt duże jakieś właśnie ty Boże podsumować pana wypowiedź także nierealistyczne oczekiwania związane z 6 taki maksymalny 3 związane no może być szkodliwe dla nas bardzo bardzo dziękuję dziękuję za te widzenia myślę, że jesteś czas na to, żeby owi coś skomentować czasem tak no z Brzeszcz moim zdaniem czas na podsumowanie, bo to obok powiedziałem na początku rzeczy się odniesie się na końcu te galaktyki, więc chciałam cie wywołać teraz do tych no, więc tego przyszli także dość dobrze składa, bo pan Marcin rzeczy się z tutaj zapoczątkował ten temat jeszcze w zasadzie wrócił do tego, o czym mówiliśmy cieszę się, że zostały doprecyzowane, że nie chodzi o to, żeby nie przywiązywać się właśnie tak jak powiedziałem wcześniej to przywiązanie jest niezbędne to, bo to jest taka kontynuacja tego od czego się na świecie zaczyna coś zaczyna się wszystko przywiązania tak naprawdę, jeżeli nie ma takiej więzi jest zachowana zachwiana, tak więc wtedy dochodzi do szeregu różnych komplikacji takich psychologicznych po prostu możemy również doświadczać w wyniku takiego zaburzeń zaburzenia więzi sznur innych zaburzeń psychicznych później tak może mieć problemy depresja może mieć problemy z doświadczeniem lęku możemy mieć ogromne trudności z osobowością może mieć trudności z nawiązaniem relacji z innymi ludźmi, tak więc tak naprawdę ta więź jest niezbędna nam kwestia do tego, żebyśmy mogli prowadzić szczęśliwe życie, ale potem jak już nie jesteśmy w sposób taki fizjologicznie uzależnienie od naszych rodziców poprzez dobrać takie małe dziecko nie musisz się obronią nasze interesy twoje dziecko w bardzo łatwo zobaczyć jest absolutnie uzależniona od ciebie dorosłych, którzy kochają dziecko od dziecko nie jest w stanie bierze jest małe mówić nazywać swoich potrzeb tylko generalnie liczę na to przywiązanie na NATO, że matka będzie na tyle masywna zauważycie ojciec czy inny inny opiekun zauważy potrzeby dziecka no i będzie odpowiadał na te potrzeby, jeżeli we wczesnym okresie dojrzewania dziecka dochodzi do takiego stanu, w którym dziecko doświadcza braku tej więzi to znaczy dziecko zaczyna doświadczać smutku związanego z tym, że nie będą zaspokojone jego potrzeby po prostu nie ma bliskiej relacji to dziecko przeżyje fizjologicznie na dzieci rodzice zazwyczaj dbają inne potrzeby natomiast często potem taki człowiek trafia do gabinetu sfrustrowaną potrzebą bliskości więzi nie umie nawiązywać więzi nie umie trwać w bliskiej relacji boi się bliskich relacji lub lub rozpaczliwie dąży do bardzo bliskiej relacji w, której by miało taki taki człowiek miał takie poczucie bezwarunkowej miłości niezwykle często w gabinecie słyszymy, że ja bym chciał chciała, żeby ona na mnie bezwarunkowo kochała tak, żeby znaleźć kogoś, kto nie bezwarunkowo będzie kochał to jest coś, czego potrzebuje każdy z nas w ogóle każdej sceny istnienia żyjący człowiek potrzebuje takiej bezwarunkowej miłości z tym, że taką bezwarunkową miłość otrzymujemy od naszych rodziców we wstępnym okresie naszego życia potem ta miłość jest warunkowane już jest bezwarunkowe natomiast, jeżeli ta nasza potrzeba nie była zaspokojona w w tym okresie wcześniejszym tomy zupełnie nieświadomie dążymy do zaspokojenia potrzeby i najczęściej lokujemy te potrzeby w partnerze partnerce chcielibyśmy oczekujemy podświadomie, że to właśnie z nią z nim poczujemy się bezwarunkowo kochani i wtedy zaczyna problem, ponieważ myślimy sobie dobrze to jak najpierw dam od siebie na pewno będę bezwarunkowo kochała bezwarunkowo kochał i wtedy się robi w cały świat i wszystko oddajemy tej osobie chcemy absolutnie mieć taką relację, w której nie ma przestrzenna nikt nic innego nikogo innego to już rzeczywiście zaczyna burzyć zdrową relację między partnerami, bo w dorosłych relacjach nie powinno być miejsca na to żeby, żeby oprócz drugiej osoby nie było niczego innego Galaktyka powinno się składać oczywiście jeszcze innych planet i w takim zrównoważonym życiu powinniśmy mieć bardzo bliską relację co osobom, które dla nas najważniejsza, która zawiera dużą część naszej galaktyki, ale też powinniśmy mieć satysfakcjonującą pracę powinien mieć ambicje powinniśmy sprzyjać powinniśmy mieć pracę pasję chcę bardzo one tak dalej tak czyli, czyli w zasadzie cały szereg różnych innych istotnych dla nas elementów, na których opieramy jest takie brzydkie słowo biznesowe dywersyfikacja to znaczy chodzi o to, żeby nie było także wszystko co my mamy w życiu oparte na 1 osobie, bo nie tylko to jest dla nas zdrowe, ale też dla tej osoby zdrowe czasem jest strasznie trudno udźwignąć taki ciężar odpowiedzialności, że ktoś ma tylko u nas wielka taktyka może się zawalić, kiedy ta osoba np. zachoruje Brzezie albo nas zostawi tak jeszcze tylko chciałem dodać, że też te galaktyki pozwalają spełniać różne potrzeby różnych miejscach czy, jeżeli mój partner moja partnerka nie lubi jeździć na kemping albo chodzić do kina albo chodzić do teatru albo woli inną muzykę to nie znaczy, że nie jesteśmy tymi połówkami, jaka nie jesteśmy one istnieją, ale każdy z nas jest całym jabłkiem ale, ale wie, że można te potrzeby zaspokajać w różnych miejscach i dzielić tymi doświadczeniami z tą osobą stron jesteśmy w tej pierwszej relacji ani oczekiwać, że ta osoba, którą znajdziemy albo szukać tych osobach oczekiwać już od obecnego towarzysza życia towarzyszki życia, że po prostu będzie jak busu idealny idealna jak skrojona namiar na mało tego ta ta taj to jak bardzo idealna zdalny jest zależy od tego co czuje jeśli absolutnie czuje się bezpiecznie zacząć idealne i to Zobacz, jaki jest śliski grunt mamy bardzo często czujemy coś co wolniej związana z inną dotąd drugą osobą, ale cud myślę, że dobrze, bo też wrócić do naszej ulubienicy, czyli Star PRL i tego co ona mówi na temat zdrad bardzo się podoba po to, żona oczywiście mnie nie twierdzi, że zdrady są dobre natomiast twierdzi, że zdrady mogą być niezwykle wzmacniające zna, wzmacniając czynnikiem dla relacji, jeżeli ludzie nie zakupią tej rady pot pod dywan ani też bezrefleksyjnie nie rozstaną się tylko będą chcieli zastanowić, dlaczego do tej rady doszło i co można zrobić, żeby wzmocnić relacje chcę państwu powiedzieć, że by czasami zdrada tak jak dziś możemy zupełnie różne oblicza natomiast bez względu na to co nas rozczaruje co nas zasmucił co nas jakoś zatrzyma w naszej relacji poważnie znakiem zapytania czy chce dalej kontynuować te relacje warto zastanowić czy ja nie mogłaby nie mógłbym stworzyć nową relację z tą samą osobą może moglibyśmy refinansować tak bardzo to coś dla nas ważne na jakim etapie życia powiedzmy po wielu latach prób po dzieciach takich różnych wydarzeniach istotnych w życiu możemy być takim takiej sytuacji, w której potrzebujemy jeszcze raz zastanowić się co jest dla nas nasze relacje ważne, jakie granice powinny w naszej klatce na czele CBA w związku z tym Estery PL mówi, że można twierdzić, że współczesnym świecie jest szef z kilku relacjach ludzie bywania w różnych ZUS mogą mieć np. kilku partnerów kilka partnerek, ale fantastyczne jest to, że można być w kilku relacjach z 1 partnerem, że można w zależności od etapu życia w zależności od potrzeb zależności od doświadczeń tworzyć nowe relacje, które będą odpowiadać naszym potrzebą, a nie trzymać kurczowo jakieś wizji, którą otrzymaliśmy kilkanaście kilkadziesiąt czasami lat temu to jeszcze polecę tu tory do tego książka 8 randek małżeństwa Goldmanów to są tacy amerykańscy psychoterapeuci, którzy zajmą się terapią par związków małżeństw i tam są takie tematy na randki jak przeprowadzić, żeby np. na nowo zdefiniować swój związek bardzo państwu dziękujemy to była audycja dobra terapia naszym wydawcą był Tomasz Kopka realizatorem Maciej Gorczyński my słyszymy się za tydzień w piątek po dwudziestej Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan do usłyszenia Zwiń «

Czy można wybaczyć zdradę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

Przyszłość polskiej siatkówki w półfinale Ligi Mistrzów

Polska młodzieżówka ma prawo się podobać. "Gramy nie po polsku, w fajną piłkę"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL